Свобода

(Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05) Все остальное - религия, мораль и проч. - слишком субъективные категории.
Миллионы людей верят, что они рабы божьи. Они навесили на себя массу всевозможных "ценностей", условностей, абстрактных правил и законов божьих. Рабы они и есть, рабы своей веры.
ИМХО свобода там, где нет религиозной дури и крайностей идеологических «изьмов».

Уважаемая!
Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти.
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия.


Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится ! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала . Но свою основную мысль донесла верно.

(Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05) - так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого.
Браво!
Спасение идиотов - дело рук самих идиотов
А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего.
Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то?

(Красная тряпка @ 03.05.2006 - время: 11:36) Уважаемая!
Власть толпы - это охлократия. Анархия - это отсутствие всякой власти.
Я же все-таки считаю - что свобода - осознание и принятие ответственности за свои действия.


Ой - ой, простите! Знала ведь - что-то не сходится ! Я просто подзабыла. Позор мне, честь Вам и хвала . Но свою основную мысль донесла верно.
Я ведь не со зла, и не с целью опозорить кого-то... Не стоит ерничать...
Просто уже нет сил терпеть, когда треплют зазря благородное слово "анархия"!!!!
Я же написала, что с отсальным практически согласна...

(alim @ 03.05.2006 - время: 16:45) (Ameno @ 02.05.2006 - время: 21:05) - так ведь лечение от идиотизма - личное дело каждого.
Браво!
Спасение идиотов - дело рук самих идиотов
А если серьезно, вырисовывается интересная мысль: мы свободны на столько, насколько готовы платить за свою свободу, свободы тем больше чем больше плата, вплоть до потери близких и самой жизни! И рабами нас делает на самом деле нежелание платить. Недаром сказано: всякий совершающий грех - раб греха своего.
Но нужна ли такая свобода? Ради чего платить то?
Не, немного не так. В какой-то степени каждый человек - идиот. Тот, кто осознает это и "лечится" - достоин похвали и степень идиотизма в нем уменьшается. Тот, кто не осознает или не лечится - ну что ж... Случай клинический.
Мысль у вас вырисовывается интересная. Но, все-таки, не совсем верная. ИМХО.
Тут есть одна заковыка такого характера. Осознание и принятие ответственности не есть необходимость поступать так, чтобы эта ответственность наступила. То есть - это как раз доведенная до логического завершения свобода выбора. Прежде, чем сделать выбор, оцените, что последует за каждой из альтернатив (только оценивать надо все возможные последствия). Потом оцените, чем вы готовы пожертвовать для реализации каждой из альтернатив. А уж потом - выбирайте. Нередко бывает так (я это знаю по себе), что выбираются альтернативы с бОльшим грузом ответственности. Иногда - с меньшим. А "платить" надо быть готовым всегда.

Анархiю въ кровъ!!!
p.s.А вообще в современном мире меру свободы определяют деньги...Чем больше у человека денег,тем больше он может себе позволить,тем более комфортное существование может себе обеспечить в этом мире....Любителям порасуждать на темы,мол,"здоровье не купишь" - Вы это скажите бедным смертельно больным людям,которым врачи обьясняют,что вылечить их можно,но операция будет стоить несколько десятков(сотен) тысяч долларов - таких примеров полно...
Можно также понять,что одна из причин такого повального расспространения религии в современной России(наряду с множеством иных причин),это бедность большинства населения РФ(люди надеются,что после физической смерти смогут пожить счастливо,имея все блага)

Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?

(alim @ 04.05.2006 - время: 18:55) Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?
Я бы все-таки не стала все мерять деньгами.
В одном интересном литературном произведении высказывается мысль о том, что свобода - возможность располагать ВСЕМ своим временем...

Критерий абсолютной свободы:

Тот и только тот может всё, что хочет, кто не хочет ничего того, что не может.

(alim @ 04.05.2006 - время: 19:55) Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?
Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п...

(alim @ 04.05.2006 - время: 19:55) Ну насчет повального расспространения религии - это через край. Я что-то особого распространения не наблюдаю, вот тупости и идиотизма - это да!
А вот на счет свободы - интересно! Получается, что действительно свобода определяется собственной ценой в том числе и в денежном эквиваленте. А может быть наооборот: деньги - это мера свободы? И остается вопрос: свобода - ради чего?
Вообще я хотел сказать,что чем больше денег - тем больше свободы....

Вообще я хотел сказать,что чем больше денег - тем больше свободы....

НЕ согласен
Вот представь прилетает к тебе ангел и предлагает чтобы каждый год твои доходы росли в 3 раза а потребности в 4 раза
Кроме того жизнь ограничивается не только материальным

Свободен тот кто достигает своих целей, а для этого нужно на уровне подсознания
1)Достигать поставленных целей
2)Не ставить целей которых не достигнешь

Т е может пойти туда куда хочет в широком смысле
(если его желания совсем не выходят за пределы возможностей (что является идеальной моделью таклй как система без трения или идеальный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден )

(Tanzilit @ 05.05.2006 - время: 21:36) Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п...
откуда такие дикие данные? У меня на 10 знакомых 1 крещеный в детстве, который даже и в Бога не верит.

(Zorgint @ 06.05.2006 - время: 14:33) (Tanzilit @ 05.05.2006 - время: 21:36) Более 70 процентов россиян считают себя православными верующими.Из чего я делаю вывод о распространении религии,религиозных взглядов...То есть они,как минимум,не отвергают существование Бога...Хотя,конечно,можно порассуждать о том,кто такой истинно верующий и т.п...
откуда такие дикие данные? У меня на 10 знакомых 1 крещеный в детстве, который даже и в Бога не верит.
Согласно данным всевозможных опросов из инетрнета,также из данных опроса по ОРТ...60 процентов - православные,около 20 процентов - мусульмаме,1 процент - другие религии,19 процентов - неверующие....Приблизительно так...

(Bubuk @ 06.05.2006 - время: 02:17) Вообще я хотел сказать,что чем больше денег - тем больше свободы....

НЕ согласен
Вот представь прилетает к тебе ангел и предлагает чтобы каждый год твои доходы росли в 3 раза а потребности в 4 раза
Кроме того жизнь ограничивается не только материальным

Свободен тот кто достигает своих целей, а для этого нужно на уровне подсознания
1)Достигать поставленных целей
2)Не ставить целей которых не достигнешь

Т е может пойти туда куда хочет в широком смысле
(если его желания совсем не выходят за пределы возможностей (что является идеальной моделью таклй как система без трения или идеальный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден )
В чем-то согласен,только поясните пожалйста,что же не материальное важно в жизни??? Если вы про так называемые "духовные ценности",то я атеист и для меня эти слова пустой звук

(Kaaakka @ 06.05.2006 - время: 10:08) льный газ) то человек АБСОЛЮТНО своден )
Верно,нужно не больше мочь,а меньше хотеть
Да,в принципе это так, однако возможности
1)меньше хотеть
2)больше мочь
Я считаю равноценными так как они в равной мере создают баланс желаний и возможностей

Абсолютно верно,
также замечу, что анархия также ограничивает свободу других людей жить как они хотят.

Человек всегда свободен во всем. Он сам устанавливает рамки и ценности, сам по ним живет, и сам себя наказывает за их нарушение. Чем меньше он хочет нести ответственность, тем больше рамок и ограничений поставит. Тогда он сужает свою свободу до точки.

Согласна, пожалуй... Свобода=ответственность.

каждый человек может только ощущать свободу и только, потому как по сути мы не можем быть свободными никак, мы слишком от многово зависим, простейший пример: деньги, еда, воздух и т.д.