Странности нашего мозга
Rosinka
Мастер
2/5/2010, 9:44:24 PM
DEY А можно пример где учённый сделал такое заявление? Учённый а не журналист!!! лично я ничего не заявлял и примеров приводить не буду, это вы у нас спец по сенсациям
Если бы я мог слепо верить, я бы в первую очередь поверил бы в Бога и в жизнь после смерти! вместо этого вы верите в то что Бога нет :)
Vassalina Rosinka меня на костёр???????, щаас, разбежался, зимою дрова нужны самому :)
шучу, на самом деле я предлагал сжечь тех кто вам книгу подогнал, грубо говоря не в коня корм
Oleg65 Ослепят ведь ради Вашего блага.Меня уже освятили баптистом, сектантои и антихристом...Причем одновременно))) здесь ортодоксов в полковничьем звании вроде не наблюдается :)
Интересно, какие процессы в мозге бывают так жестоки с элементарной логикой?)))) вы это о чём?
Если бы я мог слепо верить, я бы в первую очередь поверил бы в Бога и в жизнь после смерти! вместо этого вы верите в то что Бога нет :)
Vassalina Rosinka меня на костёр???????, щаас, разбежался, зимою дрова нужны самому :)
шучу, на самом деле я предлагал сжечь тех кто вам книгу подогнал, грубо говоря не в коня корм
Oleg65 Ослепят ведь ради Вашего блага.Меня уже освятили баптистом, сектантои и антихристом...Причем одновременно))) здесь ортодоксов в полковничьем звании вроде не наблюдается :)
Интересно, какие процессы в мозге бывают так жестоки с элементарной логикой?)))) вы это о чём?
Oleg65
Удален 2/5/2010, 9:59:28 PM
(Rosinka @ 05.02.2010 - время: 18:44)
Oleg65 Ослепят ведь ради Вашего блага.Меня уже освятили баптистом, сектантои и антихристом...Причем одновременно))) здесь ортодоксов в полковничьем звании вроде не наблюдается :)
Интересно, какие процессы в мозге бывают так жестоки с элементарной логикой?)))) вы это о чём?
Я о совмещении несовместимого и делении неделимого.Мы сегодня успели с собратьями по гильдии лихо расправиться.Хорошо, что у Вам дров жалко,а у мну нечем уважаемому DEY глаз выколоть.В результате бурной мозговой деятельности можно было бы гильдию переименовывать в гильдию инвалидов мысли....)))))
А если серьезно, то, вероятно, ближе к темам книги.Логика жестокости в обсуждаемом ключе.Что заставляет наш мозг быть жестокими к собственному виду.В природе, кроме редких и мотивированных случаев, практически нет убийства себе подобных.А у человека исторически : на раз-два...
Oleg65 Ослепят ведь ради Вашего блага.Меня уже освятили баптистом, сектантои и антихристом...Причем одновременно))) здесь ортодоксов в полковничьем звании вроде не наблюдается :)
Интересно, какие процессы в мозге бывают так жестоки с элементарной логикой?)))) вы это о чём?
Я о совмещении несовместимого и делении неделимого.Мы сегодня успели с собратьями по гильдии лихо расправиться.Хорошо, что у Вам дров жалко,а у мну нечем уважаемому DEY глаз выколоть.В результате бурной мозговой деятельности можно было бы гильдию переименовывать в гильдию инвалидов мысли....)))))
А если серьезно, то, вероятно, ближе к темам книги.Логика жестокости в обсуждаемом ключе.Что заставляет наш мозг быть жестокими к собственному виду.В природе, кроме редких и мотивированных случаев, практически нет убийства себе подобных.А у человека исторически : на раз-два...
принц амбера
Мастер
2/5/2010, 10:20:18 PM
Не вижу ничего плохого в звании сатанист.Противники Христа и христианского учения с своей философией свободы.Не надо отказываться от того чего ты можешь быть достоин.Что в этом плохого?
DEY
Мастер
2/5/2010, 11:06:39 PM
(принц амбера @ 05.02.2010 - время: 19:20)
Не вижу ничего плохого в звании сатанист.Противники Христа и христианского учения с своей философией свободы.Не надо отказываться от того чего ты можешь быть достоин.Что в этом плохого?
Да простят меня верующие!!! Для меня что Христос что Сатана – одного поля ягоды!!! То ест сверх естественные существа (читай не естественные). И какая для атеиста разница верить в «доброго» или «злого» бога? По любому это БОГ!!!
P.S.
Олег я Вам утром статью подброшу про то что заставляет быть агрессивным по отношению к представителям своего вида.
Не вижу ничего плохого в звании сатанист.Противники Христа и христианского учения с своей философией свободы.Не надо отказываться от того чего ты можешь быть достоин.Что в этом плохого?
Да простят меня верующие!!! Для меня что Христос что Сатана – одного поля ягоды!!! То ест сверх естественные существа (читай не естественные). И какая для атеиста разница верить в «доброго» или «злого» бога? По любому это БОГ!!!
P.S.
Олег я Вам утром статью подброшу про то что заставляет быть агрессивным по отношению к представителям своего вида.
Vassalina
Грандмастер
2/5/2010, 11:10:46 PM
ребят..вы что то от мозга снова к христианству ,едрить
Oleg65
Удален 2/5/2010, 11:27:09 PM
Дорогая Лариса - извините.Это принц с параллеьного фронта забежал, увидел наши шутки и прокомментировал.Мы с ним просто к сатанистам заглядывали.
Уважаемый DEY!Буду очень признателен.Причины агрессивного поведения человека к сородичам будет интересна многим.Но, если много терминов - заклюю вопросами)))
Уважаемый DEY!Буду очень признателен.Причины агрессивного поведения человека к сородичам будет интересна многим.Но, если много терминов - заклюю вопросами)))
DELETED
Акула пера
2/6/2010, 2:02:19 AM
(Vassalina @ 03.02.2010 - время: 11:35)так в чём же странности нашего мозга и почему мозг иногда даёт сбои ???
Потому что мозг воспринимает только ту информацию, которую может обработать, сопоставить то что уже есть с тем что пришло и дать ответ "ON"(да, я с этим соглашусь) или "OFF"(нет, я с вами не согласен).
Но сопоставление с тем что уже есть, идет не на уровне знаний(чистой истины), а на уровне выгоды ("человек разумный", на самом деле хитрый и подлый), и в результате ошибка, т.е. человек соглашается с тем с чем не согласен, а нейроны не обманешь, они сволочи замыкаются и человек начинает верить в разную чепуху.
Потому что мозг воспринимает только ту информацию, которую может обработать, сопоставить то что уже есть с тем что пришло и дать ответ "ON"(да, я с этим соглашусь) или "OFF"(нет, я с вами не согласен).
Но сопоставление с тем что уже есть, идет не на уровне знаний(чистой истины), а на уровне выгоды ("человек разумный", на самом деле хитрый и подлый), и в результате ошибка, т.е. человек соглашается с тем с чем не согласен, а нейроны не обманешь, они сволочи замыкаются и человек начинает верить в разную чепуху.
Rosinka
Мастер
2/6/2010, 10:50:12 AM
Oleg65 Причины агрессивного поведения человека к сородичам будет интересна многим причина, банальный страх, например тот кто ненавидит США говорит о том что он его боится, а тот кого многие боятся сам должен многих боятся
DEY
Мастер
2/6/2010, 12:11:19 PM
Первое убийство у обезьян-хиппи намекает на происхождение войн
Убийства внутри "племени" время от времени встречаются в природе. Но среди обезьян есть, по меньшей мере, один вид, который ещё не был замечен в подобных действиях. До сих пор. О необычном открытии сообщили Маурисио Талеби (Mauricio Talebi) и его коллеги из университета Сан-Паулу (Universidade Federal de São Paulo).
"Криминальное" происшествие случилось на юге штата Сан-Паулу. Невиданный ранее акт агрессии по отношению к соплеменнику продемонстрировали мирики (Muriqui), разновидность мохнатых паукообразных обезьян, а конкретно — их южный вид Brachyteles arachnoides. Вообще же существует ещё и северный вид B. hypoxanthus, близкие родственники "южан". Некоторые специалисты считают их даже подвидами одного единственного вида.
"Банда" из девяти мириков (среди них было шесть взрослых самцов, одна взрослая самка и пара особей которых учёные точно не идентифицировали) напала на одного взрослого самца из своей же "трибы" и жестоко искусала его. Самец умер от полученных травм и кровотечения.
Талеби и его коллеги занимались наблюдениями за жизнью мириков более 15 лет, так что неудивительно, что именно этим учёным выпал случай документально зафиксировать первое убийство в одной группе Brachyteles arachnoides. Но главное, — биологи выдвинули объяснение происходящему.
Они пишут, что ключ к нападению — условия обитания, накладывающие отпечаток на социальное поведение. И наличие именно двух географически разделённых подвидов — северного и южного, помогает расставить точки над i, сравнив их между собой.
Северные мирики питаются преимущественно листьями. Они неторопливо кочуют большими группами, в которых самцов и самок примерно поровну, поедая изобильную зелень. Мирики в целом — полигамны и самки в таких группах практически всегда доступны для спаривания.
Добыча пропитания у южных мириков затруднена. Здесь гораздо больше распространены сладкие фрукты, но за ними ещё нужно хорошенько полазать. Из-за этого самки Brachyteles arachnoides часто отделяются от основной группы соплеменников в поисках вкусных плодов, а потому становятся менее доступными для "мужчин".
Отсутствие партнёрш создаёт элемент напряжённости и почву для агрессивности. А поскольку самцы-мирики проводят много времени в семье — с братьями и другими самцами — близкими родственниками, эти-то хорошо сплочённые группы и становятся основами "банд", способных на агрессивные действия.
Учёные говорят, что убийству предшествовали агрессивные нападки и что рост "напряжённости" в группе наблюдался за 48 часов до решительного нападения.
Многократное превосходство нападавших, гарантирующее минимальный риск для агрессоров, — оказалось очень похоже на картину нападений у шимпанзе (и не только у них, заметим), — сообщают бразильские исследователи. А это всё, по их мнению, свидетельствует в пользу гипотезы, гласящей, что избыток (дисбаланс) власти, вкупе с конкуренцией в спаривании, естественно приводит к внутривидовым убийствам у приматов, таких как мирики, шимпанзе и... человек.
Убийства внутри "племени" время от времени встречаются в природе. Но среди обезьян есть, по меньшей мере, один вид, который ещё не был замечен в подобных действиях. До сих пор. О необычном открытии сообщили Маурисио Талеби (Mauricio Talebi) и его коллеги из университета Сан-Паулу (Universidade Federal de São Paulo).
"Криминальное" происшествие случилось на юге штата Сан-Паулу. Невиданный ранее акт агрессии по отношению к соплеменнику продемонстрировали мирики (Muriqui), разновидность мохнатых паукообразных обезьян, а конкретно — их южный вид Brachyteles arachnoides. Вообще же существует ещё и северный вид B. hypoxanthus, близкие родственники "южан". Некоторые специалисты считают их даже подвидами одного единственного вида.
"Банда" из девяти мириков (среди них было шесть взрослых самцов, одна взрослая самка и пара особей которых учёные точно не идентифицировали) напала на одного взрослого самца из своей же "трибы" и жестоко искусала его. Самец умер от полученных травм и кровотечения.
Талеби и его коллеги занимались наблюдениями за жизнью мириков более 15 лет, так что неудивительно, что именно этим учёным выпал случай документально зафиксировать первое убийство в одной группе Brachyteles arachnoides. Но главное, — биологи выдвинули объяснение происходящему.
Они пишут, что ключ к нападению — условия обитания, накладывающие отпечаток на социальное поведение. И наличие именно двух географически разделённых подвидов — северного и южного, помогает расставить точки над i, сравнив их между собой.
Северные мирики питаются преимущественно листьями. Они неторопливо кочуют большими группами, в которых самцов и самок примерно поровну, поедая изобильную зелень. Мирики в целом — полигамны и самки в таких группах практически всегда доступны для спаривания.
Добыча пропитания у южных мириков затруднена. Здесь гораздо больше распространены сладкие фрукты, но за ними ещё нужно хорошенько полазать. Из-за этого самки Brachyteles arachnoides часто отделяются от основной группы соплеменников в поисках вкусных плодов, а потому становятся менее доступными для "мужчин".
Отсутствие партнёрш создаёт элемент напряжённости и почву для агрессивности. А поскольку самцы-мирики проводят много времени в семье — с братьями и другими самцами — близкими родственниками, эти-то хорошо сплочённые группы и становятся основами "банд", способных на агрессивные действия.
Учёные говорят, что убийству предшествовали агрессивные нападки и что рост "напряжённости" в группе наблюдался за 48 часов до решительного нападения.
Многократное превосходство нападавших, гарантирующее минимальный риск для агрессоров, — оказалось очень похоже на картину нападений у шимпанзе (и не только у них, заметим), — сообщают бразильские исследователи. А это всё, по их мнению, свидетельствует в пользу гипотезы, гласящей, что избыток (дисбаланс) власти, вкупе с конкуренцией в спаривании, естественно приводит к внутривидовым убийствам у приматов, таких как мирики, шимпанзе и... человек.
mjo
Удален 2/6/2010, 1:07:11 PM
(DEY @ 06.02.2010 - время: 09:11) А это всё, по их мнению, свидетельствует в пользу гипотезы, гласящей, что избыток (дисбаланс) власти, вкупе с конкуренцией в спаривании, естественно приводит к внутривидовым убийствам у приматов, таких как мирики, шимпанзе и... человек.
Я так и знал, что все из-за баб.
Я так и знал, что все из-за баб.
Prohozhiy274
Мастер
2/6/2010, 1:30:15 PM
А вот у Курта Воннегута другая версия причины всех наших бед https://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/galapagosy.txt Мэри также учила школьников, что человеческий мозг - самое
восхитительное устройство для выживания, созданное эволюцией. И вот теперь
ее собственный большой мозг внушал ей снять полиэтиленовый чехол с красного
вечернего платья, висящего в шкафу ее гостиничного номера в Гуаякиле, и
плотно обмотать его себе вокруг головы, дабы перекрыть поступление кислорода
в клетки.
восхитительное устройство для выживания, созданное эволюцией. И вот теперь
ее собственный большой мозг внушал ей снять полиэтиленовый чехол с красного
вечернего платья, висящего в шкафу ее гостиничного номера в Гуаякиле, и
плотно обмотать его себе вокруг головы, дабы перекрыть поступление кислорода
в клетки.
Лузга
Грандмастер
2/6/2010, 9:23:56 PM
(Rosinka @ 03.02.2010 - время: 17:28) mjo Разгадывают, но очень медленно теоретически догадываются как работает, но неизвестно почему именно так
Имеется ввиду нейронные сети или сознание?
Основная причина - это недопустимость делать повреждающие исследования на живом мозге. А не повреждающие исследования пока не столь эффективны. основная причина в том что не известно с чего начинать исследования
2mjo Да полноте.. Ковырялись, ковыряют и будут ковырять в секретных лабораториях подальше от глаз..
Rosinka Вот это как раз известно.
Самое интересное в том, что чем больше ковыряются в мозгу, тем больше загадок он преподносит. Казалось бы сознание, как самая ресурсоёмкая задача, должна занимать очень большой объем мозга. Ан нет. Мало того, что нет у сознания определённого участка в коре головного мозга, так он ещё и количественно мизерный.
Имеется ввиду нейронные сети или сознание?
Основная причина - это недопустимость делать повреждающие исследования на живом мозге. А не повреждающие исследования пока не столь эффективны. основная причина в том что не известно с чего начинать исследования
2mjo Да полноте.. Ковырялись, ковыряют и будут ковырять в секретных лабораториях подальше от глаз..
Rosinka Вот это как раз известно.
Самое интересное в том, что чем больше ковыряются в мозгу, тем больше загадок он преподносит. Казалось бы сознание, как самая ресурсоёмкая задача, должна занимать очень большой объем мозга. Ан нет. Мало того, что нет у сознания определённого участка в коре головного мозга, так он ещё и количественно мизерный.
Лузга
Грандмастер
2/6/2010, 9:32:19 PM
(Prohozhiy274 @ 06.02.2010 - время: 15:30) А вот у Курта Воннегута другая версия причины всех наших бед
Мэри также учила школьников, что человеческий мозг - самое
восхитительное устройство для выживания, созданное эволюцией. И вот теперь
ее собственный большой мозг внушал ей снять полиэтиленовый чехол с красного
вечернего платья, висящего в шкафу ее гостиничного номера в Гуаякиле, и
плотно обмотать его себе вокруг головы, дабы перекрыть поступление кислорода
в клетки.
Если подойти академически с точки зрения эволюции, такой сверхмощный мозг нужен только для одной цели: охоты на себе подобных. Для любой другой деятельности, такой свехмощный мозг сверхизбыточен, что по понятным причинам эволюция "просто так" позволить себе не могла - когда на мозг идёт от 50 до 80% энергии и воздуха введённых в организм с пищей и дыханием, на это должна быть очень веская причина.
Мэри также учила школьников, что человеческий мозг - самое
восхитительное устройство для выживания, созданное эволюцией. И вот теперь
ее собственный большой мозг внушал ей снять полиэтиленовый чехол с красного
вечернего платья, висящего в шкафу ее гостиничного номера в Гуаякиле, и
плотно обмотать его себе вокруг головы, дабы перекрыть поступление кислорода
в клетки.
Если подойти академически с точки зрения эволюции, такой сверхмощный мозг нужен только для одной цели: охоты на себе подобных. Для любой другой деятельности, такой свехмощный мозг сверхизбыточен, что по понятным причинам эволюция "просто так" позволить себе не могла - когда на мозг идёт от 50 до 80% энергии и воздуха введённых в организм с пищей и дыханием, на это должна быть очень веская причина.
mjo
Удален 2/7/2010, 7:03:43 AM
(Лузга @ 06.02.2010 - время: 18:23) 2mjo Да полноте.. Ковырялись, ковыряют и будут ковырять в секретных лабораториях подальше от глаз..
Я вполне допускаю, что кто-то может делать запрещенные эксперименты, но во-первых, такие эксперименты обычно делаются с определенной прагматической целью. Т.е. должна быть конкретная выгода для заказчика, а ее я не вижу в ближайшей перспективе. Во-вторых, результат таких исследований очень трудно довести до научного сообщества. Всегда встанет вопрос: а как этот результат достигнут? В науке обычно принято проверять научные заявления. А если никто о результатах не узнает, то его как-бы и нет.
Мало того, что нет у сознания определённого участка в коре головного мозга, так он ещё и количественно мизерный.
А это откуда известно? Если нет определенного участка, то как определить размеры?
Я вполне допускаю, что кто-то может делать запрещенные эксперименты, но во-первых, такие эксперименты обычно делаются с определенной прагматической целью. Т.е. должна быть конкретная выгода для заказчика, а ее я не вижу в ближайшей перспективе. Во-вторых, результат таких исследований очень трудно довести до научного сообщества. Всегда встанет вопрос: а как этот результат достигнут? В науке обычно принято проверять научные заявления. А если никто о результатах не узнает, то его как-бы и нет.
Мало того, что нет у сознания определённого участка в коре головного мозга, так он ещё и количественно мизерный.
А это откуда известно? Если нет определенного участка, то как определить размеры?
Rosinka
Мастер
2/7/2010, 3:30:03 PM
тут просили поделится своими соображениями, ну в краце выглядит так, можно сравнить мозг с компьютеров и вся периферия в наличие кроме центрального процессора, он походу виртуальный или даже существует где то в другом месте или даже измерении
Vassalina
Грандмастер
2/7/2010, 4:52:17 PM
(Rosinka @ 07.02.2010 - время: 12:30) тут просили поделится своими соображениями, ну в краце выглядит так, можно сравнить мозг с компьютеров и вся периферия в наличие кроме центрального процессора, он походу виртуальный или даже существует где то в другом месте или даже измерении
ну то,что мозг- это некий био компьютер это понятно
и как в каждом компьютере есть сбои )))))
тогда у меня вот такой вопрос
почему ,к примеру маньяк ,может уталить свой "голод" только убив человека ,изрядно над ним поиздевавшись ?????
ну то,что мозг- это некий био компьютер это понятно
и как в каждом компьютере есть сбои )))))
тогда у меня вот такой вопрос
почему ,к примеру маньяк ,может уталить свой "голод" только убив человека ,изрядно над ним поиздевавшись ?????
Prohozhiy274
Мастер
2/7/2010, 5:16:37 PM
(Vassalina @ 07.02.2010 - время: 13:52)
почему ,к примеру маньяк ,может уталить свой "голод" только убив человека ,изрядно над ним поиздевавшись ?????
Да точно потому же,что и андбыкновенный человек сможет утолить свой сексуальный голод,изрядно насовокуплявшись.Просто так нормой считается.В 19 веке,например,считалось "отклонением"поза "наездница".А отклонения от нормы практически у всех бывают,в той или иной степени.Наш большой мозг- мастер на всякие чудачества.Крайности ,конечно опасны.
почему ,к примеру маньяк ,может уталить свой "голод" только убив человека ,изрядно над ним поиздевавшись ?????
Да точно потому же,что и андбыкновенный человек сможет утолить свой сексуальный голод,изрядно насовокуплявшись.Просто так нормой считается.В 19 веке,например,считалось "отклонением"поза "наездница".А отклонения от нормы практически у всех бывают,в той или иной степени.Наш большой мозг- мастер на всякие чудачества.Крайности ,конечно опасны.
Vassalina
Грандмастер
2/7/2010, 5:43:03 PM
я не согласна...
потому ,что секс это не только удовольствие ,но и зачатие детей ..
а маньяк ,убивает себе подобных ради удовольствия ..
не ради защиты территории,не ради еды ...а ради удовольствия
потому ,что секс это не только удовольствие ,но и зачатие детей ..
а маньяк ,убивает себе подобных ради удовольствия ..
не ради защиты территории,не ради еды ...а ради удовольствия
Prohozhiy274
Мастер
2/7/2010, 6:12:41 PM
(Vassalina @ 07.02.2010 - время: 14:43)
секс это не только удовольствие ,но и зачатие детей ..
Что Вы! Зачатие детей-это побочный эффект!:))
секс это не только удовольствие ,но и зачатие детей ..
Что Вы! Зачатие детей-это побочный эффект!:))
Rosinka
Мастер
2/7/2010, 9:48:04 PM
Vassalina почему ,к примеру маньяк ,может уталить свой "голод" только убив человека ,изрядно над ним поиздевавшись ????? он утоляет не голод, а жажду ощущений, мучая жертву он упивается его страданиями, он себя бы мучил бы, но это больно