Половые органы и эволюция

(Variola Vera @ 16.05.2007 - время: 01:07) Реланиум, но ведь волосы растут и вокруг "прохода тыльного", а как тут с привлечением "на запах"???
Ну просто все рядом )))

Не, если серьезно, я так понимаю, что волосики нам уже и не особенно нужны... Может в этих местах их природе элементарно вывести сложнее)
Я могу тока предполагать)

Послушайте, волосы не могли сохраниться как атавизм, потому что их не было изначально, волосы - это приобретение. Наш организм был "заточен" для земноводного образа жизни. А волосы в воде не нужны. Этим объясняется такое странное оволосение: на голове - защита от солнца, в паху и промежности - защита нежной кожи от трения при выходе из воды.

(невиноватая @ 16.05.2007 - время: 09:38) Послушайте, волосы не могли сохраниться как атавизм, потому что их не было изначально, волосы - это приобретение. Наш организм был "заточен" для земноводного образа жизни. А волосы в воде не нужны. Этим объясняется такое странное оволосение: на голове - защита от солнца, в паху и промежности - защита нежной кожи от трения при выходе из воды.
Но ведь мы млекопитающие о каких земноводных может идти речь?
И живородящие.

По-моему, Ваша версия не совсем реальна.

(ТиДжолли) @ 16.05.2007 - время: 15:17) Но ведь мы млекопитающие о каких земноводных может идти речь?
И живородящие.

По-моему, Ваша версия не совсем реальна.
Никто и не спорит, конечно, мы млекопитающие, но в пользу этой (не моей ) версии говорит не только странный волосяной покров, но и наличие неких элементов в женском молоке, редко встречающихся на суше, оптимизированность кишечника под морепродукты, строение носа, ну и врожденную любовь к воде ))).

(невиноватая @ 17.05.2007 - время: 15:51) врожденную любовь к воде ))).
Ведь мы даже в утробе находимся в жидкости, поэтому здесь нет ничего странного.
У нас же нет перепонок на руках-ногах.
Так же бывают случаи, когда позвоночник длиннее, нежели нужно.Получается эдакий хвостик. Что опять же свойственно земным.
Почему тогда у нас ушные раковины наружние?

Я вот вспоминаю внешний вид всех морских хищников и знаете, у них же глаза смотрят в разные стороны, а ну в одну, как у нас.
Это я так, размышляю.

Что-то меня занесло

(ТиДжолли) @ 17.05.2007 - время: 18:42) (невиноватая @ 17.05.2007 - время: 15:51) врожденную любовь к воде ))).
Ведь мы даже в утробе находимся в жидкости, поэтому здесь нет ничего странного.
У нас же нет перепонок на руках-ногах.
Так же бывают случаи, когда позвоночник длиннее, нежели нужно.Получается эдакий хвостик. Что опять же свойственно земным.
Почему тогда у нас ушные раковины наружние?

Я вот вспоминаю внешний вид всех морских хищников и знаете, у них же глаза смотрят в разные стороны, а ну в одну, как у нас.
Это я так, размышляю.

Что-то меня занесло
Не надо понимать земноводность буквально. :)
Возможно наши предки вели прибрежный образ жизни (много плавали, ловили моллюсков на отмелях и т.д.)

Несколько интересных ссылок:
https://www.gazeta.ru/2006/11/28/oa_224988.shtml
https://www.tao.lv/?sornad=145,241
https://espada.nm.ru/kronend.htm

по-моему волосы лимфоузлы прикрывают... могу и ошибаться

(Panda_E @ 22.05.2007 - время: 00:28) по-моему волосы лимфоузлы прикрывают... могу и ошибаться
Тогда б у нас на шее были тоже и не только...

(Devourer @ 26.01.2007 - время: 21:29) Такой вот вопрос возник.
Почему репродуктивные органы у большинства животных расположены на задней стороне тела, рядом с органами выделения и местом прикрепления задних конечностей? Чем это обусловлено? Какие преимущества может давать такое расположение?
Очевидно, органы так расположены, чтобы Devourer рано или поздно задал этот вопрос.

Это мог быть кто угодно другой!)))

(ТиДжолли) @ 15.05.2007 - время: 22:26) Я думала я одная такая ненормальная.
Бывали у меня и такие вопросы.
Ладно расположение, но зачем волосяной покров именно в паху и под мышками ?
Неужели, чтобы пиписька не замерзла?!
А под мышками тогда как объяснить?
Чтобы пот не стекал, а задерживался там.

Насчет расположения половых органов. Предки человека передвинались на 4 конечностях, и половые органы в том месте, где они были, были защищены. Кроме того, это удобно для "туалета" животного - не нужно подниматься, можно просто остановиться и удовлетворить нужду.

(ТиДжолли) @ 15.05.2007 - время: 22:55) (Реланиум @ 15.05.2007 - время: 23:37) А почему у женщин бороды нет? У вас подбородок не мерзнет?:))
Да, интересно, почему волосы как атавизм особо сохранились в интимных местах и подмышках..
Есть и женщины, у которым борода, усы ростут.

Но ведь самое интересное, мы ж знаем, что подмышками больше нежели везде (или это только моя наблюдательность, а все не так) потоотделение. Получается, что заранее не предусмотрено, что это не гигиенично.
Следовательно, человек не совершенен.

(так и хочется сказать:"Пользуйтесь ЛедиСпидстик!" )
Очень даже гигиенично. Пот не стекает по всему телу, а остаётся в одном месте.

(МаняМ @ 04.03.2007 - время: 02:54) (М.Вульф @ 04.03.2007 - время: 00:42)
Мошонка выведена у мужчин за пределы брюшной полости в связи с тем, что спермотозоиды не могут образовываться при температуре выше 35 градусов Цельсия (в древности на востоке существовал такой способ контрацепции, как погружение мошонки в кипяток- живчики гибли и можно было не бояться).

Да помоему в африканских деревнях до сих пор этот метод активно используется.
мошонку в КИПЯТОК? может в горячую воду? а то прочитает кто-нибуть и сунет свое хозяйство в кипящий чайник - дальше предохранятся не нужно будет

Зато какую-никакую защиту несет заволошеность этой области, и опять таки - дополнительное тепло)
Есть противоположное мнение. Тепло человек и сам вырабатывает. А тестикулам наоборот, повышенная температура вредна. Именно поэтому они у новорожденных из брюшной полости опускаются в мошонку.

С одной стороны входит, с другой выходит. Всё просто. Этим и обусловлен общий вид развития подавляющего количества живых существ. С одной стороны входные отверстия (рот, нос), с другой выходные (не буду перечислять)
Для червяка, рыбы - действительно все объясняется этим принципом.
Но у млекопитающих все-таки нет! Тут причина тривиальнее - это нам досталось в наследство. Так были устроены наши предки - обезьяны, рептилии, земноводные - вплоть до рыб. Такой выбор стоял лишь перед первыми рыбами. У всех хордовых - потомков рыб - просто не было выбора.
До сих пор ученые спорят для чего приспособлен наш кишечник, для травоядных слишком короток, для хищников слишком длинный, но морскую пищу все в упор не замечают, словно и нет её, для них признать такой факт сродни предательству Дарвина.
Ну зачем так усложнять. Все гораздо проще. Действительно, приматы имеют промежуточную длину кишечника между травоядными и хищниками.
Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что приматы ни к тем ни к другим не относятся. Приматы всеядные. Вот и все объяснение.
По той же причине у всеядных свиней длина кишечника равна приматам.
И никаких морепродуктов. В естественной среде обитания приматов и свиней морепродукты недоступны. Поэтому самая здоровая пища для нас - та, которой питались наши предки, то есть самая привычная.

Рост свыше двух метров вообще сильно вредит
А как же другие высокие животные - жирафы, слоны, диплодоки, тираннозавры?

вы можете представить его в другом месте? на руке напрмер, во лбу, сзади или на пятке.
У улиток репродуктивные органы находятся в голове, можете ли вы это представить или нет.

Ладно расположение, но зачем волосяной покров именно в паху и под мышками ? 
Неужели, чтобы пиписька не замерзла?!
А под мышками тогда как объяснить?
И в паху, и подмышками - для терморегуляции.
Это естественные углубления на теле, поэтому отвод тепла от них затруднен.
Волосы увеличивают поверхность теплоотдачи, и ускоряют испарение излишков пота. Это вовсе не атавизм - там волосы реально функциональны.

Но ведь самое интересное, мы ж знаем, что подмышками больше нежели везде (или это только моя наблюдательность, а все не так) потоотделение. Получается, что заранее не предусмотрено, что это не гигиенично.
Вот как раз для быстрого испарения излишков пота там и нужны волосы.
Негигиенично - когда там часами влага.
А когда быстро высохло - это гигиеничнее.
Между прочим регулярное применение спидстиков вредно, т.к. противоестественно.

Наш организм был "заточен" для земноводного образа жизни. А волосы в воде не нужны.
Версия любопытная. Подтвердить можете?
Будь вы правы, тогда на детских площадках вместо турников и лесенок располагались бы бассейны.
Биомеханика земноводных совершенно иная (сравните человека с лягушками, пингвинами и тюленями)
Любовь к воде объясняется проще - это основа нашего организма(70-80%). Последние из наших предков,к оторые вели земно-водный образ жизни - относятся к классу земноводных, извините за каламбур. Приматы заточены не к водному, а к древесному образу жизни. И желудок заточен не под водоросли и рыбу, а под фрукты, овощи, мясо и яйца. (хотя отличия этих рационов незначительны). А прямоходящие приматы (человек - единственный сохранившийся представитель) заточены для жизни в степях и саваннах.

В то время как у человека известно немало равнинных, степных пустынных народов, неизвестно ни одно земноводное, ластоногое или пингвин, способные к активной жизни в этих условиях.

Спасибо з столь развернутые ответы.
Но у меня еще куча вопросов по поводу тела, которые задавать не буду)))
Все равно, как-то не сложено все это...

Но все равно спасибо)

Любовь к воде объясняется проще - это основа нашего организма(70-80%). Последние из наших предков,к оторые вели земно-водный образ жизни - относятся к классу земноводных, извините за каламбур. Приматы заточены не к водному, а к древесному образу жизни. И желудок заточен не под водоросли и рыбу, а под фрукты, овощи, мясо и яйца. (хотя отличия этих рационов незначительны). А прямоходящие приматы (человек - единственный сохранившийся представитель) заточены для жизни в степях и саваннах.

Тогда вопрос в следующем - зачем организм, состоящий из 80% влаги, некоторых индивидумов так тянется в саванны? Не противо естественно ли это?
Кстати, думаю тут лучше будет звучать фраза не "любовь к воде", а именно "необходимость в воде"...

И в паху, и подмышками - для терморегуляции.

Для локальной терморегуляции или всего организма? Если всего то область этой самой регуляции что-то маловата. Хотя я видел пару человек, у которых эта область покрывает добрые 80% тела
А если для локальной терморегуляции, то я вообще теряюсь... Нафига мне регулировать температуру в подмышках? Вот чем мои подмышки не устраивает температура на один градус выше?
Тут можно сказать что волосы помогают испарению пота. Но! Вот скажите, Уважаемый, Вы используете волосяной покров на подмышечных впадинах с целью испарения пота и терморегуляции? Уверен многие ответят отрицательно



Рост свыше двух метров вообще сильно вредит
А как же другие высокие животные - жирафы, слоны, диплодоки, тираннозавры?
Рост выше двух метров действительно несколько вреден. Тут речь ведется не про жирафов, а про людей. Нагрузка на сердце.
А что касается жирафов - у них и сердечко покрепче нежели у нас... К тому же они живут на "предельной высоте". В журнальчике "Наука и Жизнь", вроде бы, была однажды статейка, в которой говорилось что если бы жираф был выше еще на пол метра - он не смог бы выжить.
Терранозавры за свой рост уже поплатились жирафы следующие

(Змей Горыныч @ 15.09.2007 - время: 16:00) И в паху, и подмышками - для терморегуляции.
Для локальной терморегуляции или всего организма? Если всего то область этой самой регуляции что-то маловата. Хотя я видел пару человек, у которых эта область покрывает добрые 80% тела
А если для локальной терморегуляции, то я вообще теряюсь... Нафига мне регулировать температуру в подмышках? Вот чем мои подмышки не устраивает температура на один градус выше?
Тут можно сказать что волосы помогают испарению пота. Но! Вот скажите, Уважаемый, Вы используете волосяной покров на подмышечных впадинах с целью испарения пота и терморегуляции? Уверен многие ответят отрицательно
Не так уж и мала эта область. Собаки вообще регулируют температуру ВСЕГО тела только с помощью языка. Крысы - с помощью хвоста.
Области терморегуляции очень хорошо кровью снабжаются, поэтому изменение температуры распространяется на весь организм достаточно эффективно.

Меня смущает только то, что волосы, якобы, позволяют поту быстрее испариться... Насколько я знаю, многие бреют подмышки как раз для этого самого. Кто-то не прав...

(Змей Горыныч @ 15.09.2007 - время: 16:00) Тогда вопрос в следующем - зачем организм, состоящий из 80% влаги, некоторых индивидумов так тянется в саванны? Не противо естественно ли это?
По принципу "природа не терпит пустоты". Все водные пространства уже плотно заселены давным-давно. Для дальнейшего распространения жизни пришлось выйти из воды, пойдя на некоторые жертвы и претерпев определенные изменения. Таким образом удалось кроме воды заселить и сушу, и воздух.
Новый вид - это всегда компромисс между условиями обитания и строением исходного предка. Я бы не назвал это противоестественным. Напротив, это закономерно.

Для локальной терморегуляции или всего организма?
Для локальной.
А если для локальной терморегуляции, то я вообще теряюсь... Нафига мне регулировать температуру в подмышках? Вот чем мои подмышки не устраивает температура на один градус выше?
Потому что при повышении температуры на 1 градус организму становится плохо. Вы же прекрасно знаете это и не раз испытали на себе. Повышение температуры - локальное или нет - вызывает нарушения метаболизма и повышенную нагрузку как на отдельные клетки так и на отдельные органы.
Более того, существует предел температуры, несовместимый с жизнью. Это не так уж много - для человека где-то 42 градуса.
Не сомневайтесь, терморегуляция очень важна.

Вот скажите, Уважаемый, Вы используете волосяной покров на подмышечных впадинах с целью испарения пота и терморегуляции? Уверен многие ответят отрицательно
Хм. В такой формулировке - и да, и нет.
Да - потому что этот процесс происходит.
Нет - потому что происходит помимо моей воли.
Я не использую волосы для испарения пота, но мой организм использует.
Более того, когда запах для меня представляется важнее терморегуляции, я с этим процессом борюсь. Но полностью остановить его все равно не могу. (Судя по рекламе, то же самые проблемы испытывают миллиарды людей).


Меня смущает только то, что волосы, якобы, позволяют поту быстрее испариться... Насколько я знаю, многие бреют подмышки как раз для этого самого. Кто-то не прав...
Конечно, помогают - ведь многократно увеличивается поверхность испарения.
Но проблема в том, что пот, испарившись, оставляет после себя осадок - смесь солей и органики. На этом субстрате плодятся бактерии. Появляется неприятный характерный запах.
Человек - существо социальное. И здесь как раз тот случай, когда социальное может вступать в противоречие с биологическим.
Выбривая волосы подмышками, используя дезодоранты, мы сокращаем процесс испарения пота и боремся с запахом. И поступаем при этом против природы.

По принципу "природа не терпит пустоты". Все водные пространства уже плотно заселены давным-давно. Для дальнейшего распространения жизни пришлось выйти из воды, пойдя на некоторые жертвы и претерпев определенные изменения. Таким образом удалось кроме воды заселить и сушу, и воздух.

но ведь с момента выхода нас из воды на сушу мы же изменились... при выходе не было жабр и плавников...
на счет не терпимости пустоты природой я пожалуй возражу - если она ее не терпит пусть заселяет туда кого нибудь приспособленного для таких условий, а если уж она переселяет туда человека, то пусть "выводит" новую рассу, специально приспособленную, и чувствующую себя комфортно в таких условиях.
на данном этапе развития человек чувствует себя гораздо комфортней в теплом и влажном климате. мы не эволюционировали дальше. у нас нет горба как у верблюда чтобы себя хорошо чувствовать в климате с ограниченным количеством воды, мы не покрыты мехом чтобы жить в условиях севера...
а то что мы там находимся - как раз идет в разрез с природой ибо изначально(на данный момент) мы созданы для других условий...

Конечно, помогают - ведь многократно увеличивается поверхность испарения.
Но проблема в том, что пот, испарившись, оставляет после себя осадок - смесь солей и органики. На этом субстрате плодятся бактерии. Появляется неприятный характерный запах.
Человек - существо социальное. И здесь как раз тот случай, когда социальное может вступать в противоречие с биологическим.
Выбривая волосы подмышками, используя дезодоранты, мы сокращаем процесс испарения пота и боремся с запахом. И поступаем при этом против природы.

ну вот как с субстратом под мышками, с плодящимися и воняющими по-черному на нем бактериями мы можем комфортно жить в безводной пустыне?

давайте предположим ситуацию, когда я сбрил абсолютно весь волосяной покров на теле - ноги, область паха, подмышки, грудь, голову... даже брови, черт с ними :)
я буду себя не комфортно чувтсвовать из-за того что у меня плохо будет происходить теплообмен и поднимится температура?
кстати, на сколько я в курсе, дезодорант не препятствует потоотделению, он всего лишь входит в какую-то реакцию с "плодящимися бактериями на субстрате" в результате чего пропадает характерный запах.

я буду себя не комфортно чувтсвовать из-за того что у меня плохо будет происходить теплообмен и поднимится температура?
Ничего не будет такого.
Температура будет такой же. Ведь здесь нет ничего такого.
Бреем ножки и не только круглый год и что?Все нормально)))