Пилотируемая космонавтика

Marinw
11/4/2018, 8:39:04 AM
(Tapochka @ 03-11-2018 - 22:06)
Читал эту статью год назад в более полном варианте.

Там речь об ультрафиолете, в основном. Жёсткий ультрафиолет, без сомнения, опасен для человека, и от него надо защищаться. Однако речь идёт о нанесении созданного наноматериала на забрало шлема и всю поверхность скафандра для внекорабельной деятельности, а также на поверхность панелей солнечных батарей.
Фундаментальная же опасность - протоны высоких энергий, прущие от Солнца. От них защита есть только в непроработанной теории. Чтобы "развернуть" магнитное поле вокруг межпланетного корабля, затормаживающее протоны, нужно иметь ядерный реактор на борту мощностью не менее 10 МВт.

Я не сильна в астрономии, Правильно ли я понимаю, что наша сторона Луны получает меньше всех этих вредных последствий, о которых говорится выше. Или наоборот только противоположная от нас сторона Луны?
Книгочей
11/4/2018, 11:53:11 AM
(Marinw @ 04-11-2018 - 06:39)
Я не сильна в астрономии, Правильно ли я понимаю, что наша сторона Луны получает меньше всех этих вредных последствий, о которых говорится выше. Или наоборот только противоположная от нас сторона Луны?

Луна и вращается вокруг своей оси, но она всегда обращена к Земле одной и той же стороной, то есть обращение Луны вокруг Земли и вращение вокруг собственной оси синхронизировано. Эта синхронизация вызвана трением приливов, которые производила Земля в оболочке Луны. Но, главное то, что Луна лишена дипольного поля. Из-за этого межпланетное магнитное поле не замечает Луны, и магнитные линии свободно проходят сквозь спутник. На Луне обнаружено 2 типа магнитных полей: постоянные и переменные. Постоянные поля создаются от намагниченных пород поверхности. Они быстро меняются от одной точки к другой. А переменные поля возникают в недрах Луны из-за межпланетных магнитных полей. И Луна не имеет атмосферы. А всё это вместе не защищает её, как Землю от воздействия излучений, поэтому,
скрытый текст
"на Луне дует сильнейший Солнечный (звездный) ветер, весьма опасный для космонавтов, с точки зрения радиационного облучения. Минимальная скорость ветра 300 км/сек при максимальных значениях до ~1500 км/сек. Широкий диапазон скоростей указывает на большие флуктуации ветра, зависящие от активности Солнца. Тот же ветер обдувает и планету Земля, но геомагнитное поле к счастью экранирует нас от него, давая нам знать о нем великолепными сполохами северного (и южного) сияния. Состав солнечного ветра - электроны, протоны и сильно ионизированные ядра (в основном гелий). Средняя плотность частиц ветра равна ~10 частиц/см³. На рисунке показано истечение солнечного ветра (плазмы с вмороженным магнитным полем) от Солнца, полученное сегодня и постоянно регистрируемое космическим аппаратом LASCO C2, расположенным в точке Лагранжа (L1). Ярко белые истечения плазмы на рисунке показывают на профили текущих Солнечных вспышек. Окружность белого цвета очерчивает границы Солнца. Интересующимся деталями данных LASCO и космической погодой в окресности Солнца рекомендую сайт : www.solarham.net " - https://thequestion.ru/questions/277094/est-li-veter-na-lune

"Там речь об ультрафиолете, в основном. Жёсткий ультрафиолет, без сомнения, опасен для человека, и от него надо защищаться. Однако речь идёт о нанесении созданного наноматериала на забрало шлема и всю поверхность скафандра для внекорабельной деятельности, а также на поверхность панелей солнечных батарей.
Фундаментальная же опасность - протоны высоких энергий, прущие от Солнца. От них защита есть только в непроработанной теории. Чтобы "развернуть" магнитное поле вокруг межпланетного корабля, затормаживающее протоны, нужно иметь ядерный реактор на борту мощностью не менее 10 МВт" - Tapochka. Ссылка на это сообщение 03-11-2018 - 22:06
"..Степень радиационной опасности сильно зависит от траектории и продолжительности полета космического корабля. При увеличении длительности полета пропорционально возрастает доза облучения ГКЛ, почти неослабляемого конструкциями корабля, а также появляется опасность облучения в результате нескольких солнечных вспышек. В этом случае уже не представляется возможным обеспечить необходимую защиту экипажа только путем рациональной компоновки отсеков корабля и требуется дополнительная масса вещества для создания специальной защиты. При полете в межпланетном пространстве длительностью до года вес дополнительной защиты радиационного убежища составит несколько тонн. Причем такие затраты веса оправдываются только в том случае, если космонавты успевают вовремя укрыться в этом убежище. С этой точки зрения нерегулярный характер случаев ухудшения радиационной обстановки от солнечных вспышек представляет особую проблему.
скрытый текст
Широкие исследования солнечной активности, и особенно солнечных вспышек, выполняемые разнообразными астрофизическими методами, в том числе наблюдения, проводимые непосредственно на борту орбитальных станций, создали основу для прогнозирования радиационной опасности, связанной с отдельными явлениями такого типа. радиационная опасность при космических полетах может быть снижена. Основные способы достижения этой цели -— создание защиты и проведение оперативных мероприятий на основе контроля и прогноза радиационной обстановки на трассах полета космических кораблей и станций. Для их реализации необходима затрата значительных ресурсов (весовых, энергетических, финансовых), которые требуют рационального, оптимального распределения. Поэтому для того, чтобы обеспечить безопасность полета в целом, необходимо решить вопрос о мере безопасности. Другими словами, вопрос в том, что принимать за меру опасности и каким должно быть ее граничное значение, отделяющее безопасные условия от опасных. Решение этого вопроса достигается усилиями специалистов по обеспечению радиационной безопасности, радиобиологии, физике противорадиационной защиты.
Проблема обеспечения безопасности космических полетов обусловлена наличием источников опасности для здоровья космонавтов, с одной стороны, и существующими в настоящее время ограничениями массы космических объектов — с другой. Это вынуждает при планировании космических полетов искать компромисс между имеющимися возможностями ракетно-космической техники и способностью человека выполнить заданную программу полета в условиях повышенного (по сравнению с обычными земными условиями) уровня риска для его здоровья и жизни.
Технические возможности по осуществлению запусков в космос не позволяют в настоящее время снабдить космонавтов такой же защитой, какой защищен персонал ядерно-технических установок в земных условиях. Проблема радиационной защиты экипажей космических кораблей оказывается очень сложной также и вследствие того, что во время полета возможны значительные отклонения (вариабельность) радиационной обстановки от среднего уровня. Эти отклонения могут быть связаны как с вероятностным характером действия источников радиации, так и с возможностью возникновения потенциально опасных ситуаций на самом корабле. В целом это приводит к конечной вероятности превышения любого значения дозы радиационного облучения, установленного в качестве критерия радиационной безопасности для условий космического полета. Следует также учесть, что проявления радиобиологических эффектов вследствие естественной вариабельности также носят вероятностный характер. Поэтому становится ясным, что регламентированное значение дозы облучения не может быть однозначной мерой радиационной безопасности, и адекватной мерой радиационной безопасности следовало бы признать вероятность неблагоприятных последствий." - https://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacebio/text/04.htm
Это служит подтверждение того, что в настоящее время эффективной защиты для при людей в космосе нет и значит надо пока проводить ещё подготовительный этап : собирать информацию, копить данные и НИОКР. И согласно постулату, "перехода количества в качество" ожидать технологического скачка и новой НТР. Другого пути нет. А ещё есть метеоритная опасность... К сему : "..Вращение и ускорение также используются для того, чтобы избегать столкновений с космическим мусором..." - https://habr.com/post/396029/ См. гиф. image Но, при дальних полётах и регулярных рейсах, необходима специальная противометеоритная защита.
Книгочей
11/5/2018, 12:01:11 AM
(Tapochka @ 03-11-2018 - 22:06)
(Книгочей @ 03-11-2018 - 16:47)
(1NN @ 03-11-2018 - 16:46)
Планы, конечно, прекрасные, но вряд ли реализуемые. По крайней мере, в ближайшие десятилетия. Пока
не решены множество проблем. И среди них проблема защиты экипажей от радиации. И в околоземном, и
в окололунном, и в около марсианском пространстве... Одна мощная вспышка на Солнце и конец будет
неизбежным!
Поэтому я и писал выше, что ныне нужны автоматы, а не люди в космических исследованиях. И пока будет идти подготовительный период, достижения научно-технического прогресса помогут решить многие проблемы. К сему : "Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс." - https://ria.ru/science/20170704/1497814143.html
Читал эту статью год назад в более полном варианте.

Там речь об ультрафиолете, в основном. Жёсткий ультрафиолет, без сомнения, опасен для человека, и от него надо защищаться. Однако речь идёт о нанесении созданного наноматериала на забрало шлема и всю поверхность скафандра для внекорабельной деятельности, а также на поверхность панелей солнечных батарей.
Фундаментальная же опасность - протоны высоких энергий, прущие от Солнца. От них защита есть только в непроработанной теории. Чтобы "развернуть" магнитное поле вокруг межпланетного корабля, затормаживающее протоны, нужно иметь ядерный реактор на борту мощностью не менее 10 МВт.

Фундаментальная опасность не в этом ! Она в "серой слизи" (англ. grey goo). А прототипом "роёв" нано-ботов ( в НФ просто "наники" ) станет "умная пыль" (англ. smartdust). Предполагается, что базовые элементы «умной пыли» — моты (англ. mote — пылинка) — в итоге будут размером с частицу песка или даже пыли. Каждый мот должен будет обладать собственными сенсорами, вычислительным узлом, подсистемами коммуникации и энергоснабжения. Группируясь вместе, моты автоматически будут создавать очень гибкие сети с малым потреблением питания. Области их применения могут варьироваться от систем управления климатом до устройств для развлечения, взаимодействующих с другими информационными устройствами. Опасность "серой слизи" заключается в том, что она может привести к нано-Апокалипсису на Земле, но и она и "умная пыль" потенциально опасны и при освоении космического пространства. Что наглядно показано в сериале "Доктор Кто?" в 10 сезоне во 2-ой серии, которая называется "Smile!" - https://doctor-kto.com/online/10-season/2-s...-10-season.html К сему : И скафандры могут стать опасны ( см. сериал "Доктор Кто?", 10 сезон, 5-я серия "Кислород" ), если они будут весьма совершенны и/или запрограммированы жадными до выгоды капиталистами. А частный бизнес уже рвётся в космос, но надо помнить : "..Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы..." - Томас Джозеф Даннинг.
Tapochka
11/5/2018, 4:55:37 PM
(Marinw @ 04-11-2018 - 05:39)
(Tapochka @ 03-11-2018 - 22:06)
Читал эту статью год назад в более полном варианте.

Там речь об ультрафиолете, в основном. Жёсткий ультрафиолет, без сомнения, опасен для человека, и от него надо защищаться. Однако речь идёт о нанесении созданного наноматериала на забрало шлема и всю поверхность скафандра для внекорабельной деятельности, а также на поверхность панелей солнечных батарей.
Фундаментальная же опасность - протоны высоких энергий, прущие от Солнца. От них защита есть только в непроработанной теории. Чтобы "развернуть" магнитное поле вокруг межпланетного корабля, затормаживающее протоны, нужно иметь ядерный реактор на борту мощностью не менее 10 МВт.
Я не сильна в астрономии, Правильно ли я понимаю, что наша сторона Луны получает меньше всех этих вредных последствий, о которых говорится выше. Или наоборот только противоположная от нас сторона Луны?

Луна вращается, поэтому вся её поверхность подвергается действию вредных для человека излучений. А поскольку у неё нет собственного магнитного поля, как у Земли, которое бы тормозило высокоэнергетические частицы, то там опасно везде, даже на полюсах.
В космосе вообще везде очень опасно с точки зрения излучения, кроме околоземных орбит высотой до 500-600 км.
1NN
11/5/2018, 10:33:41 PM
(Книгочей @ 04-11-2018 - 22:01)
Фундаментальная опасность не в этом ! Она в "серой слизи" (англ. grey goo). А прототипом "роёв" нано-ботов ( в НФ просто "наники" ) станет "умная пыль" (англ. smartdust). Предполагается, что базовые элементы «умной пыли» — моты (англ. mote — пылинка) — в итоге будут размером с частицу песка или даже пыли. Каждый мот должен будет обладать собственными сенсорами, вычислительным узлом, подсистемами коммуникации и энергоснабжения. Группируясь вместе, моты автоматически будут создавать очень гибкие сети с малым потреблением питания. Области их применения могут варьироваться от систем управления климатом до устройств для развлечения, взаимодействующих с другими информационными устройствами. Опасность "серой слизи" заключается в том, что она может привести к нано-Апокалипсису на Земле, но и она и "умная пыль" потенциально опасны и при освоении космического пространства. Что наглядно показано в сериале "Доктор Кто?" в 10 сезоне во 2-ой серии, которая называется "Smile!" - https://doctor-kto.com/online/10-season/2-s...-10-season.html К сему : И скафандры могут стать опасны ( см. сериал "Доктор Кто?", 10 сезон, 5-я серия "Кислород" ), если они будут весьма совершенны и/или запрограммированы жадными до выгоды капиталистами. А частный бизнес уже рвётся в космос, но надо помнить : "..Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы..." - Томас Джозеф Даннинг.

А откуда возьмется вся эта "серая слизь", "умная пыль" и прочая хрень? Свалится с небес? А? Их же будут создавать люди! Значит, люди должны предусмотреть опасные ситуации заранее. И заранее ввести во все эти наносистемы жесткие защитные механизмы. Вплоть до механизмов самоликвидации опасных мутаций у "наников". А если потребуется, вместе с самими "наниками". Точно также, должна быть предусмотрена возможность контроля за
частными корпорациями в деле разработки и использования "наников". Хотя все это очень сложно...
Книгочей
11/5/2018, 11:15:45 PM

"А откуда возьмется вся эта "серая слизь", "умная пыль" и прочая хрень? Свалится с небес? А? Их же будут создавать люди! Значит, люди должны предусмотреть опасные ситуации заранее. И заранее ввести во все эти наносистемы жесткие защитные механизмы. Вплоть до механизмов самоликвидации опасных мутаций у "наников". А если потребуется, вместе с самими "наниками". Точно также, должна быть предусмотрена возможность контроля за
частными корпорациями в деле разработки и использования "наников". Хотя все это очень сложно... "(с).
См. Антон Кадман "Чудеса и ужасы нанотехнологий".
1NN
11/6/2018, 9:52:39 PM
Но нанотехнологии не единственная проблема. Развитие искусственного интеллекта тоже весьма опасно.
Да и другие технологии при неаккуратном обращении могут привести к катастрофе. Даже такая, вроде бы,
привычная деятельность, как вырубка лесов для добычи древесины, чревата большими неприятностями. Экологи уже бьют тревогу, что человечество расходует больше кислорода, чем его поступает в атмосферу. И это дисбаланс постоянно увеличивается...
Книгочей
11/6/2018, 10:55:58 PM
(1NN @ 06-11-2018 - 19:52)
Но нанотехнологии не единственная проблема. Развитие искусственного интеллекта тоже весьма опасно.
Да и другие технологии при неаккуратном обращении могут привести к катастрофе. Даже такая, вроде бы,
привычная деятельность, как вырубка лесов для добычи древесины, чревата большими неприятностями. Экологи уже бьют тревогу, что человечество расходует больше кислорода, чем его поступает в атмосферу. И это дисбаланс постоянно увеличивается...

"Жить вообще опасно. Ведь, можно умереть."(с). К сему : Как пример, HAL 9000 (в официальных русских переводах — ЭАЛ) — это вымышленный компьютер из цикла произведений «Космическая одиссея» Артура Кларка.
1NN
11/7/2018, 8:55:04 PM
Кларк умница, но ситуация искусственная. Потому что в любой компьютерной системе такого рода есть
программы безопасности, которые не дадут компьютеру пойти в разнос. Точно так же и "умная пыль"
будет иметь программу самоуничтожения. В противном случае, сами разработчики станут первыми жертвами
своего детища...
Книгочей
11/7/2018, 9:43:22 PM
(1NN @ 07-11-2018 - 18:55)
Кларк умница, но ситуация искусственная. Потому что в любой компьютерной системе такого рода есть
программы безопасности, которые не дадут компьютеру пойти в разнос. Точно так же и "умная пыль"
будет иметь программу самоуничтожения. В противном случае, сами разработчики станут первыми жертвами
своего детища...

До этого далеко, как до Луны ! Не говоря уже о Марсе. И, вообще, по-моему, говорить о пилотируемой космонавтике, далее не имеет большого смысла, т.к. сообщается, что Россия откажется от "Союз-ФГ" уже в следущем, 2019 году, а с "Ангарой" нет полной ясности. К тому же, сейчас на первое место выходит военный космос и, в целом, в космической области нет существенных перемен : https://vpk.name/news/space/ И если судить по заявлениям руководства Роскосмоса и НАСА, то создаётся впечатление, что они принимают желаемое за действительное. А фантазировать я и сам могу. И лучше почитаю и посмотрю НФ "про космос" 00064.gif 00043.gif Так, что 00007.gif К сему : "Надежда не только мой компас земной, но и космический" - перефраз - https://www.youtube.com/watch?v=N-uVlX-6JQ8 :

Marinw
11/8/2018, 10:29:22 PM
(Книгочей @ 07-11-2018 - 19:43)
. И, вообще, по-моему, говорить о пилотируемой космонавтике, далее не имеет большого смысла, т.к. сообщается, что Россия откажется от "Союз-ФГ" уже в следущем, 2019 году, а с "Ангарой" нет полной ясности. К тому же, сейчас на первое место выходит военный космос и, в целом, в космической области нет существенных перемен :

Заявлений много и самых разных. Если не будет МКС, то и запуски космонавтов в околоземное пространство будут лишены смысла. Но может Китай для престижа запустит. Вместе с тем Полеты на Луну будут будоражить сознание людей и в какое-то время этой программой (освоение и исследование Луны) займутся более предметно
Tapochka
12/4/2018, 1:18:10 PM
Руководитель Центра пилотируемых программ ЦНИИ машиностроения (входит в госкорпорацию «Роскосмос»), доктор технических наук Георгий КАРАБАДЖАК считает, что "Человечество не может не двигаться вперед, осваивая неизведанное... После долгих дебатов мы, а также специалисты из Института космических исследований РАН, Института геохимии и аналитической химии, Института медико-биологических проблем, Центра подготовки космонавтов, РКК «Энергия», ГКНПЦ им. Хруничева, организации «Агат» и Института математической экономики РАН (последние делали оценку эффективности рассматриваемых космических программ), пришли к следующему: развитием пилотируемой космонавтики движут не столько сиюминутные интересы, сколько природное стремление человека к неизведанному... В цели экспансии есть иррациональная составляющая, которую на первых этапах осознать непросто. Она лежит в нашем характере, в цивилизационных основах человеческого общества, факторами которого являются и национальное самосознание, и престиж нации, и технологическое развитие, и вовлечение молодежи в этот процесс... Останавливаться нельзя, иначе мы выпадем из когорты передовых космических держав, а это чревато потерей многих связанных с этим преимуществ, потерей репутации сильной, высокотехнологической державы.".

Вдумайтесь! Большой человек, оказывающий влияние на вектор развития российской космонавтики оперирует некими философскими понятиями. Никакой конкретики. Никаких рассуждений об экономической или научной целесообразности. Разглагольствует о том, что проект "Энергия-Буран" дал нам более 600 технологий... Каких, хотел бы я знать?!.
А потом начинает говорить о престиже державы. Это-то понятно. На престиже державы он делает свою карьеру, имеет свой бутерброд с колбасой. Затем Карабаджак заявляет, что основное направление пилотируемой космонавтики РФ - обитаемая база на Луне. Ё-моё! Россия до сих пор не может сама построить ни одной скоростной ж/д-магистрали, а тут прям база на Луне будет... 00056.gif 00055.gif

Вся статья тут: https://www.mk.ru/science/2018/04/19/my-8-c...li-na-mars.html