Пилотируемая космонавтика

(1NN @ 18-10-2018 - 20:07)
Ну эмоции у меня не бьют фонтаном. Если я ненароком задел ваши чувства, то не со зла. Просто не понятна
ваша безапелляционность в решении судьбы пилотируемой космонавтики. Я тоже интересуюсь космонавтикой не первый год. И вижу большой разброс мнений о необходимости пилотируемых полетов.
Согласен, экономическая целесообразность космонавтики вообще не подлежит обсуждению. Просто потому,
что ее невозможно посчитать. Смотрите, какова структура пилотируемой космонавтики. Есть наземный сегмент -- космодром, центр управления полетами, монтажно-сборочный комплекс и разные наземные службы. Есть космический сегмент - пилотируемый космический корабль, ракетоноситель и средства спасения космонавтов. Чтобы разработать, создать, запустить и эксплуатировать все эти средства необходим
высочайший уровень науки и технологии в стране! А чтобы продвигать все это дальше и дальше для решения
все новых задач, необходимо мощнейшее научно-техническое обеспечение в течение многих лет! Причем,
не по узкому кругу вопросов, а в огромных масштабах. Даже для одной ракеты-носителя потребуются неимоверные усилия всех отраслей экономики страны. Только корпус ракеты -- это ж не просто железная
бочка. Это сложнейшая конструкция из различных материалов. Эту конструкцию надо было разработать,
создать в натуре, а не в фанерном макете, протестировать, устранить недостатки, довести до ума, поставить
на серийное производство. Те же металлы надо добыть, очистить, сварить из них нужные сплавы, которые
надо переработать в готовые изделия. А корпус надо начинить сложнейшими аппаратами самого различного
назначения, для управления, контроля, тестирования и обеспечения безопасности космонавтов. Это все
предъявляет самые жесткие требования к науке, технологии, промышленности. Нужны работники высочайшей квалификации. Если закрыть пилотируемую космонавтику, то все эти требования просто исчезнут. Что приведет к неминуемой деградации научно-технической базы. Мы и наблюдаем эту деградацию
прямо сейчас! Если ее не остановить, то деградация перекинется на все наше народное хозяйство. И мы станем колонией Запада, его сырьевым придатком! А оно нам надо?
Моя безапелляционность никак не повлияет на судьбу российской пилотируемой космонавтики. Её причины - в старт-топике темы, повторяться не буду.
Что касается возможной деградации всякой-разной промышленности из-за отказа от пилотируемой космонавтики... Согласен. Такое вполне возможно. Россия - заложник мегапроектов СССР (зачастую утопичных), которые вынуждена тащить всё дальше и дальше, хотя надобности в них может и нет уже.

Простите, но вы меня совсем не поняли. Налицо проблема нашего выживания как научно-технической мировой державы! Сдав пилотируемую космонавтику, Россия уйдет с этого поля. На ее
место придут другие. Так что вернуться нам будет очень и очень проблематично. Тем более. что без надлежащего стимула промышленность точно начнет деградировать. В результате, на восстановление наших
теперешних позиций потребуется столько усилий, что страна может их и не потянуть! Сейчас же надо просто
навести порядок в космической отрасли. А это на много порядков легче...

(Tapochka @ 19-10-2018 - 13:47)
Россия - заложник мегапроектов СССР (зачастую утопичных), которые вынуждена тащить всё дальше и дальше, хотя надобности в них может и нет уже.
Тут немного другое. ЕГЭшники сами нового ничего придумать не могут. Вот и используют старые идеи. Как режиссёры снимающие ремейки (я про российских), которые смотреть тошно

Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши
"славных 90-х"! Сколько же можно это терпеть?!

(1NN @ 20-10-2018 - 21:48)
Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши
"славных 90-х"! Сколько же можно это терпеть?!
Не поняла это высказывание. Можно его расшифровать?

(Marinw @ 20-10-2018 - 10:10)
(Tapochka @ 19-10-2018 - 13:47)
Россия - заложник мегапроектов СССР (зачастую утопичных), которые вынуждена тащить всё дальше и дальше, хотя надобности в них может и нет уже. Тут немного другое. ЕГЭшники сами нового ничего придумать не могут. Вот и используют старые идеи. Как режиссёры снимающие ремейки (я про российских), которые смотреть тошно
Я другое имел в виду. Чтобы не перевирать, вот источник того, что я хотел сказать: https://magspace.ru/blog/space/290844.html

(Marinw @ 21-10-2018 - 09:17)
(1NN @ 20-10-2018 - 21:48)
Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши
"славных 90-х"! Сколько же можно это терпеть?!
Не поняла это высказывание. Можно его расшифровать?
А что тут не понятного? В 90-е Россия уничтожала свою индустрию под чутким руководством кучи американских советников. Сейчас советники убрались на родину. А всякие чубайсы, авены, кудрины и иже с ними по-прежнему
процветают и рулят нашей экономикой. Результаты -- налицо...

(1NN @ 22-10-2018 - 19:21)
(Marinw @ 21-10-2018 - 09:17)
(1NN @ 20-10-2018 - 21:48)
Ну, так в России давно пора наводить порядок! И не только в космонавтике! Куда ни ткнись -- всюду торчат уши
"славных 90-х"! Сколько же можно это терпеть?! Не поняла это высказывание. Можно его расшифровать? А что тут не понятного? В 90-е Россия уничтожала свою индустрию под чутким руководством кучи американских советников. Сейчас советники убрались на родину. А всякие чубайсы, авены, кудрины и иже с ними по-прежнему
процветают и рулят нашей экономикой. Результаты -- налицо...
С этим я согласна. Страну по указке из-за океана отбросили лет на 20-30

Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники.

(1NN @ 23-10-2018 - 21:18)
Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники.
Эффективным менеджерам этого не надо. Главное быстро и с меньшими затратами получить сегодня больше прибыли. А завтра хоть трава не расти.

(Marinw @ 24-10-2018 - 19:03)
(1NN @ 23-10-2018 - 21:18)
Ну так пора уже вплотную заняться преодолением этого отставания! Тем более, у нас есть солидный советский задел практически по всем направления науки и техники. Эффективным менеджерам этого не надо. Главное быстро и с меньшими затратами получить сегодня больше прибыли. А завтра хоть трава не расти.
А вы не заметили, что эти времена уже закончились? Сейчас наши олигархи, чиновники и разные "эффективные менеджеры" начинают понимать, что без сильной России их заначки за бугром находятся в подвешенном состоянии.
В любой момент их могут объявить незаконно нажитым капиталам и экспроприировать. Примеры уже имеются...

Если раньше послать первым человека в космос, а потом опередить другие страны во всём что связано с пилотируемыми полётами и пребывание людей в космическом пространстве и деятельности на борту ДОС и на других планетах было приоритетом, то ныне на первое место вышла ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость ! И напрашивается вопрос : Зачем сейчас летать людям в космос ? К сему : Пока есть только лишь одна причина - это добыча на Луне изотопа гелия-3. О нём см. здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B%D0%B8%D0%B9-3

(Книгочей @ 27-10-2018 - 04:18)
Если раньше послать первым человека в космос, а потом опередить другие страны во всём что связано с пилотируемыми полётами и пребывание людей в космическом пространстве и деятельности на борту ДОС и на других планетах было приоритетом, то ныне на первое место вышла ЭКОНОМИЧЕСКАЯ необходимость ! И напрашивается вопрос : Зачем сейчас летать людям в космос ? К сему : Пока есть только лишь одна причина - это добыча на Луне изотопа гелия-3. О нём см. здесь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B%D0%B8%D0%B9-3
Аргумент весомый.

Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны.
Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация.
А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем".

(Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32)
Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны.
Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация.
А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем".
Пока мы гадаем на кофейной гуще.
А вдруг на Луне найдутся какие-то новые полезные ископаемые, которые позволят сделать резкий скачок в технике. Например повысить на 1000% емкость аккумуляторов или что-то подобное

Странно! В предыдущих постах я достаточно ясно показал, что пилотируемая космонавтика поддерживает в
нужном тонусе все науку и технику России. И дает весомую, причем, очевидную цель развития ВСЕГО народного хозяйства! Без такой цели мы неминуемо сползем в третий мир. С перспективой развала на
удельные княжества...

Есть два диаметрально противоположных мнения : "человек не нужен - всё сделают автоматы" и "без человека не обойтись, т.к. роботы не умеют думать". И есть "за" и "против" : невесомость и космическая радиация не дадут возможности людям летать далеко и долго быть в дальнем космосе. Но, как всегда, истина лежит посередине : нано-боты, фотонные компьютеры, квантовая связь, ИИ и ЯРД позволят сначала провести все необходимые исследования, а потом необходимые подготовительные работы для пребывания людей в космосе и на небесных телах. Но, всё это будет нужно не только и не столько из-за человеческой любознательности, а потому что сулит новые открытия, которые будут двигать прогресс и приносить всяческие выгоды. Но самым-самым "лакомым куском" может стать доступ к инопланетным технологиям, которые могут быть обнаружены даже в пределах Солнечной Системы. К сему : "Космонавт не нужен. Будущее пилотируемых полётов." - https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...iemykh_poliotov и "«Нужны новые принципы преодоления пространства»: член Российской академии космонавтики — о полётах в другие галактики." - https://russian.rt.com/science/article/5025...lyoty-galaktika

Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - https://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo

(Marinw @ 27-10-2018 - 19:58)
(Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32)
Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны.
Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация.
А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем". Пока мы гадаем на кофейной гуще.
А вдруг на Луне найдутся какие-то новые полезные ископаемые, которые позволят сделать резкий скачок в технике. Например повысить на 1000% емкость аккумуляторов или что-то подобное
Ну, я как инженер по образованию, на кофейной гуще точно не гадаю.

"Вдруг", конечно, случается... в фундаментальной науке уж точно. А вот в прикладной науке и технике "вдруг" не было очень давно.

Что касается Луны, то разведку гипотетических и реальных полезных ископаемых вполне по силам вести беспилотным или дистанционно управляемым аппаратам. Люди для этого точно не нужны.

(Книгочей @ 28-10-2018 - 05:09)
Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - https://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo
Ссылка ведёт на статью 2010 года. Описанный в ней аппарат так никогда и не был запущен. По крайней мере, я такой инфы не нашёл.

Эксперименты по получению сверхчистых материалов (кристаллов, белков, металлов и т.д.) в космосе проводились и проводятся. Это, наверное, интересно материаловедам и теоретикам, но практического выхлопа ждать в обозримом будущем не приходится.

Все помнят весьма мелкосерийное производство сверхчистых лекарственных препаратов на станциях "Салют-7" и "Мир", бОльшая часть которых попадала "кремлёвским старцам" и прочим избранным? В то же время США и Израиль научились получать такие же по чистоте и функционалу препараты массово на Земле дешевле в сотню раз, навсегда закрыв эту тему.

К тому же действие искусственного интерферона на организм человека (на иммунитет) сильно преувеличено. Иммунитет, как электрический ток... все пользуются, но никто точно не знает что это такое.

(Tapochka @ 28-10-2018 - 16:27)
(Marinw @ 27-10-2018 - 19:58)
(Tapochka @ 27-10-2018 - 20:32)
Да, будь у человечества поставленные на поток термоядерные реакторы для производства электроэнергии - быстро решили бы финансовые и технические проблемы по долговременному обитанию людей на поверхности Луны.
Но реакторов таких нет и не предвидится в ближайшие ~50 лет. Попытка удержания перегретой плазмы с помощью магнитного поля в сверхпроводниках - тупик. Природу не обманешь. Такое может только гравитация.
А добывать гелий-3 "про запас"... нонсенс. Технологий сколь-нибудь долгого хранения такого летучего вещества нет от слова "совсем". Пока мы гадаем на кофейной гуще.
А вдруг на Луне найдутся какие-то новые полезные ископаемые, которые позволят сделать резкий скачок в технике. Например повысить на 1000% емкость аккумуляторов или что-то подобное Ну, я как инженер по образованию, на кофейной гуще точно не гадаю.

"Вдруг", конечно, случается... в фундаментальной науке уж точно. А вот в прикладной науке и технике "вдруг" не было очень давно.

Что касается Луны, то разведку гипотетических и реальных полезных ископаемых вполне по силам вести беспилотным или дистанционно управляемым аппаратам. Люди для этого точно не нужны. Автоматические занды-разведчики выполняют очень сложные миссии. А рисковать людьми и проводить пилотируемые исследования лун, астероидов и комет не имеет большого смысла. Более того, сейчас это просто невозможно. К сему : Исследования астероидов - https://v-kosmose.com/asteroidyi-i-kometyi/issledovanie/