Пилотируемая космонавтика

Книгочей
10/28/2018, 6:54:39 PM
(Tapochka @ 28-10-2018 - 16:44)
(Книгочей @ 28-10-2018 - 05:09)
Кстати, некоторые сверхчистые вещества и уникальные материалы можно получать и производить только в космосе. ЕМНИП, в СССР и РФ это делалось на ДОС и ИСЗ, причём, были попытки использовать даже бывшие боевые МБР, которые подлежали утилизации по ДСНВ. Например, с АПЛ, вроде бы, запускали БР морского базирования с ИСЗ, где автоматически производился сверхчистый интерферон. И если я не ошибаюсь, то это пример, как выгодно можно "перековать мечи на орала". К сему : "..Пустота — штука дорогая. Чтобы обеспечить сверхвысокий вакуум, приходится создавать сложное оборудование, тратить много сил, энергии, денег. Этот вакуум очень нужен, например, когда речь идет о создании пленок для солнечных батарей. Посторонняя молекула, попавшая в кристалл, способна заметно снизить их эффективность, а она и так не слишком высокая: КПД солнечных батарей редко превышает 15–20%. Новосибирские физики предлагают покинуть нашу грязную планету и перенести производство сверхчистых материалов на орбиту. Ожидается, что там удастся получить вещество в десятки, а то и в сотни раз чище, чем это удавалось на Земле..." - https://www.festivalnauki.ru/statya/57091/f...a-uhodit-v-nebo
Ссылка ведёт на статью 2010 года. Описанный в ней аппарат так никогда и не был запущен. По крайней мере, я такой инфы не нашёл.

Эксперименты по получению сверхчистых материалов (кристаллов, белков, металлов и т.д.) в космосе проводились и проводятся. Это, наверное, интересно материаловедам и теоретикам, но практического выхлопа ждать в обозримом будущем не приходится.

Все помнят весьма мелкосерийное производство сверхчистых лекарственных препаратов на станциях "Салют-7" и "Мир", бОльшая часть которых попадала "кремлёвским старцам" и прочим избранным? В то же время США и Израиль научились получать такие же по чистоте и функционалу препараты массово на Земле дешевле в сотню раз, навсегда закрыв эту тему.

К тому же действие искусственного интерферона на организм человека (на иммунитет) сильно преувеличено. Иммунитет, как электрический ток... все пользуются, но никто точно не знает что это такое.

Это обывательская точка зрения и неспециалиста, т.к. не всё сразу бывает и не один только интерферон существует. Кроме того, есть потребность в получении, пусть малого количества, но спец. материалов для уникальных приборов, которые могут быть получены только лишь в невесомости, в глубоком вакууме и при сверхнизких температурах. Не говоря уже о "бомбардировке" их различными частицами и при наличии разных полей. Таких условий никак на Земле не создать...
1NN
10/28/2018, 7:01:38 PM
По моему, подходить к любому делу надо прагматически. Если для опасных исследований лучше подходят
роботы и разные автоматы, то их и надо использовать. Так будет и дешевле, и безопаснее. Человек нужен
там, где без него никак не обойтись! И только!
Книгочей
10/28/2018, 7:16:56 PM
(1NN @ 28-10-2018 - 17:01)
По моему, подходить к любому делу надо прагматически. Если для опасных исследований лучше подходят
роботы и разные автоматы, то их и надо использовать. Так будет и дешевле, и безопаснее. Человек нужен
там, где без него никак не обойтись! И только!

Надо добавить, что и возить туристов надо не в ущерб более нужным миссиям... К сему :
скрытый текст
"В 1990 и 1991 годах в космос полетели первые коммерческие космонавты Тоёхиро Акияма (Япония) и Хелен Шарман (Великобритания), которые совершили полёты на советскую орбитальную станцию «Мир» на космических кораблях Союз ТМ-11/Союз ТМ-10 и Союз ТМ-12/Союз ТМ-11 по частно-финансируемым негосударственным проектам телекомпании TBS и «Джуно» (консорциум британских компаний). Началом космического туризма был полёт американского бизнесмена итальянского происхождения Денниса Тито на борту российского корабля Союз на Международную космическую станцию 28 апреля 2001 (завершение полёта 6 мая). В состав экипажа Союз ТМ-32, на котором летал Деннис Тито, также входили казахстанский и российский космонавты Талгат Мусабаев и Юрий Батурин.

Вторым космическим туристом был бизнесмен из ЮАР Марк Шаттлворт (в 2004 основавший компанию Canonical, занимающуюся разработкой операционной системы Ubuntu), полетевший на МКС 25 апреля 2002 (завершение полёта 5 мая). В состав экипажа Союз ТМ-34, на котором летал Марк Шаттлворт, также входили российский космонавт Юрий Гидзенко и итальянец Роберто Виттори. За полёты оба заплатили Федеральному космическому агентству России по 20 миллионов долларов США.

1 октября 2005 к Международной космической станции стартовал американский бизнесмен Грегори Олсен. Приземление состоялось 10 октября. Изначально он был не допущен к полёту по медицинским соображениям, но позже получил разрешение. В состав экипажа Союз ТМА-7, на котором летал Олсен, также входили российский космонавт Валерий Токарев и американский астронавт Уильям МакАртур.

18 сентября 2006 стартовала первая космическая туристка, американка иранского происхождения Ануше Ансари. Приземление состоялось 29 сентября. 40-летняя Ансари прошла тренировку в России и в хьюстонском центре NASA. До конца августа она оставалась всего лишь дублёром японского бизнесмена Дайсукэ Эномото, также желавшего полететь в космос, однако в итоге не допущенного до полёта из-за проблем со здоровьем. В состав экипажа Союз ТМА-9, на котором летала Ануше Ансари, также входили российский космонавт Михаил Тюрин и американский астронавт Майкл Лопес-Алегриа.

7 апреля—21 апреля 2007 — полёт американского миллиардера венгерского происхождения Чарльза Симони. Для него были запланированы эксперименты по заказу Европейского космического агентства (исследования влияния невесомости на кровь), а также по его собственной научной программе (влияния радиации). В состав экипажа Союз ТМА-10, на котором полетел Чарльз Симони, также входили российские космонавты Фёдор Юрчихин (командир корабля) и Олег Котов (бортинженер).


12 октября—24 октября 2008 — полёт американского миллионера, разработчика компьютерных игр Ричарда Гэрриота. Гэрриот — второй космонавт, отец которого Оуэн Гэрриот ранее побывал в космосе. Гэрриот — первый космический турист, который выполнил научные эксперименты по заказам коммерческих организаций, в частности, по выращиванию белковых кристаллов.
скрытый текст
За полёт Гэрриот заплатил 30 млн долларов, что, по его словам, является большей частью его состояния. В состав экипажа Союз ТМА-13 также входили российский космонавт Юрий Лончаков (командир корабля) и американский астронавт Майкл Финк (бортинженер). Дублёром Гэрриота был 38-летний австралийский бизнесмен Ник Хэлик. Примечательно, что на борту МКС одновременно находились двое сыновей космонавтов: Ричард Гэрриот и Сергей Волков.

26 марта—8 апреля 2009 — полёт американского миллиардера венгерского происхождения Чарльз Симони, который отправился в космос во второй раз.

30 сентября— 11 октября 2009 — полёт Ги Лалиберте, основателя и руководителя канадской компании Cirque du Soleil." - "Википедия".
Итого : Только лишь ДВА туриста принёсли, более-менее, всестороннюю пользу...
1NN
10/29/2018, 11:52:48 PM
Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется...
Книгочей
10/30/2018, 4:18:36 AM
(1NN @ 29-10-2018 - 21:52)
Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется...

Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность.
Marinw
10/30/2018, 4:24:31 AM
(Книгочей @ 30-10-2018 - 02:18)
(1NN @ 29-10-2018 - 21:52)
Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется...
Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность.

Речь, видимо, идет не о людях вообще, а о том, что кроме нас никто не запустил в космос туристов?
Так это от бедности нашей - деньги нужны
Книгочей
10/30/2018, 4:31:10 AM
(Marinw @ 30-10-2018 - 02:24)
(Книгочей @ 30-10-2018 - 02:18)
(1NN @ 29-10-2018 - 21:52)
Ну, основная польза от космических туристов -- деньги! Но имеет смысл поискать еще какие-то прагматические варианты. Кроме, военных, разумеется...
Только массовый туризм сможет приносить выгоду, а отдельные полёты туристов, хотя и за большие суммы даже не окупают себя. Это просто реклама для "Роскосмоса" и для поддержания его имиджа, ведь, он монополист, т.к. никто больше в мире пока не запустил ни одного человека в космос. А в военной области цена стоит на последнем месте, т.к. главное - это эффективность.
Речь, видимо, идет не о людях вообще, а о том, что кроме нас никто не запустил в космос туристов?
Так это от бедности нашей - деньги нужны
Это вам только так кажется. Советую поинтересоваться состоянием дел и планами в области космонавтики. К сему : Это нетрудно сделать, т.к. на "СН" есть соответствующие темы - "Новости космонавтики" и "История космонавтики-1, 2" + "Поговорим о космонавтике". + "Космический туризм не за горами !" - https://www.youtube.com/watch?v=449w1T-sjKQ :

1NN
10/30/2018, 11:25:20 PM
Все зависит от экономической эффективности конкретного космического проекта. При желании, можно так
раскрутить туристические полеты, что будет очередь стоят из желающих слетать на космическую станцию.
Тогда и прибыль будет соответствующая...
Книгочей
10/30/2018, 11:39:31 PM
(1NN @ 30-10-2018 - 21:25)
Все зависит от экономической эффективности конкретного космического проекта. При желании, можно так
раскрутить туристические полеты, что будет очередь стоят из желающих слетать на космическую станцию.
Тогда и прибыль будет соответствующая...

Космотуризмом пусть частные компании занимаются. А у НАСА и Роскосмоса задачи другие.
1NN
10/31/2018, 9:34:23 PM
Ну, Роскосмос может позаботиться о создании необходимых условий для развития космического туризма.
А частные фирмы с удовольствием ими воспользуются! Это ж представьте какой кайф для молодоженов
провести на орбите медовый месяц! Или развеять в космическом пространстве прах миллионера! Или
провести спортивные состязания в невесомости! Космический теннис -- Машенька Шарапова размахивает
ракеткой и стонет на всю околоземную орбиту! Сколько бабла можно содрать с лохов за такую картину!
Уряяя!!!
Книгочей
11/1/2018, 1:10:43 AM
(1NN @ 31-10-2018 - 19:34)
Ну, Роскосмос может позаботиться о создании необходимых условий для развития космического туризма.
А частные фирмы с удовольствием ими воспользуются! Это ж представьте какой кайф для молодоженов
провести на орбите медовый месяц! Или развеять в космическом пространстве прах миллионера! Или
провести спортивные состязания в невесомости! Космический теннис -- Машенька Шарапова размахивает
ракеткой и стонет на всю околоземную орбиту! Сколько бабла можно содрать с лохов за такую картину!
Уряяя!!!
"23 июня 2008 года в России начались продажи билетов на полёты корабля SpaceShipTwo компании Virgin Galactic. Стоимость 1 билета — 5 миллионов рублей (около 200 тыс. $). Продажи ведёт компания Elegant Resorts, представитель компании Virgin Galactic в России. Первые суборбитальные полёты туристов от Virgin Galactic были запланированы на 2011 год, от Space Adventures — несколько позже." из "Вики". Сейчас 2018 г. на исходе : ктослетал в космос ? К сему : В 2012 г. вышла статья под названием "Как побывать в космосе ?
Несколько лет отделяют мир от космических путешествий, в которые за $200 000 приглашает отправиться компания Virgin Galactic !" - https://www.vedomosti.ru/lifestyle/articles...byvat_v_kosmose Но её содержание, - в отличии от заголовка и подзаголовка, - не вселяет оптимизма и больше всего призвано развеять радужные мечты в области безопасности и доступности космотуризма, хотя несколько фирм уже приготовили спец.тару и напитки для космотуристов ( шампанское и пиво )... К сему : Космошампанское "Мумм", Франция. image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
1NN
11/1/2018, 10:55:58 PM
Вот то, что космошампанское -- и не только "Мумм" -- окупится сторицей, я абсолютно не сомневаюсь!
Книгочей
11/1/2018, 11:39:39 PM
(1NN @ 01-11-2018 - 20:55)
Вот то, что космошампанское -- и не только "Мумм" -- окупится сторицей, я абсолютно не сомневаюсь!

Конечно, если его будут пить "ЗА здравие !" В смысле, что вернулись на бренную Землю, а не врезались в неё. И другие напитки будут востребованы на поминках, когда бренные останки космотуристов лягут в сырую землицу... К сему : Ну, а типовые похороны в космосе хорошо показаны в фильме "Враг мой", 1985 г. - https://ok.ru/video/313818221228
1NN
11/2/2018, 10:00:28 PM
Уж больно мрачные фантазии вас одолевают... Я думаю, действительность будет куда веселее! 00028.gif
Книгочей
11/2/2018, 10:29:39 PM
(1NN @ 02-11-2018 - 20:00)
Уж больно мрачные фантазии вас одолевают... Я думаю, действительность будет куда веселее! 00028.gif
Вы не знаете о том, что США вышли из ДПРО и ДРСМД и планируют новую СОИ и далее наращивать СЯС и СНЯС ? И, вообще, "всё возвращается на круги своя", но нынешний виток истории выше во всех отношениях : "Холодная война возвращается. Об этом сказал Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш во время лекции в Уппсальском Университете, передает УНН.
Генсек ООН отметил, что после окончания холодной войны мир испытывал оптимизм по поводу демократизации и утверждения идеологии соблюдения прав человека. Но этот оптимизм оказался недолговечным.
"... холодная война возвращается. Но если прежде две супердержавы были в состоянии более менее контролировать ситуацию, существовали механизмы диалога и они работали, то сегодня ничего этого нет. Напряженность растет, но механизмов воздействия уже нет", – добавил он.
Гуттериш также "убежден в том, что следующая большая война начнется с кибератаки, мощной кибератаки. Точно так же как прошлые большие войны предварялись наступлением по всем фронтам, будущая конфронтация начнется с нападения на компьютерные системы". - https://www.segodnya.ua/world/europe/sleduy...on-1132782.html К сему : "Newsweek: Россия хочет построить базу на Кубе на фоне возвращения Холодной войны" - Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10321305-newswe...dnoy-voyny.html
Marinw
11/3/2018, 4:51:54 AM
Космический туризм это не путь для развития пилотируемой космонавтики.
Нужно начинать изучение Луны.
Ибо изучение Марса это деньги на ветер
Книгочей
11/3/2018, 12:33:08 PM
(Marinw @ 03-11-2018 - 02:51)
Космический туризм это не путь для развития пилотируемой космонавтики.
Нужно начинать изучение Луны.
Ибо изучение Марса это деньги на ветер

Согласен. И специалисты имеют такое же мнение. Но, не Рогозин, который носится с разными прожектами. Людям не стоит лететь сразу на Луну и, тем более, строить там базы. Ведь, если что-то случится, то помочь им будет нельзя : спасатели с Земли или даже с околоземных орбит просто не успеют вовремя прибыть. Сначала надо создавать соответствующую инфраструктуру : разные космические базы около Земли и Луны, а уже потом на самой Луне. Причём, ещё должны обязательно быть базы ( АЗС ) в точках Лагранжа МЕЖДУ Землёй и Луной. К сему : "Полноценное освоение Луны и Марса, а не рекордные полёты ради приоритета, — так видят будущее отечественной космонавтики в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева, одном из ведущих предприятий российской ракетно-космической промышленности (именно там производят ракету-носитель «Протон» и разрабатывают семейство ракет-носителей «Ангара»). На прошедших в начале этого года XXXV Академических чтениях по космонавтике (Королёвских чтениях) Центр Хруничева представил космическую программу, рассчитанную на 30 лет.
скрытый текст
По мнению специалистов Центра, завоевание других планет должно начаться с создания сборочной платформы на низкой околоземной орбите. Именно на станции-верфи из отдельных модулей будут строиться межпланетные корабли — примерно так же, как строилась Международная космическая станция (МКС). Следующий этап — развёртывание лунной орбитальной станции (ЛОС). База на орбите вокруг нашего естественного спутника позволит исследовать Луну и управлять автоматами на её поверхности без запаздывания сигнала (от Земли до Луны сигнал идёт чуть более секунды). Кроме того именно с неё впоследствии осуществятся высадки на поверхность Луны. Затем в наиболее интересных с научной точки зрения областях Луны будут созданы посещаемые базы. Со временем базы станут постоянно обитаемыми и начнётся следующий этап — промышленное использование местных ресурсов для жизнеобеспечения космонавтов и заправки кораблей.

А Луна может предложить нам очень многое. Например, в состав её реголита (пылевидного слоя грунта на поверхности) входит множество химических элементов — кислород (40%), кремний (20%), железо (5—10%), алюминий (10%), кальций (10%), даже титан (3%) и магний (5%). Конечно, все эти сокровища необходимо ещё добыть. Ведь на Земле руду, содержащую меньше 25% железа, называют бедной, а меньше 16% вообще таковой не считают.

Новые данные, полученные российским прибором LEND (LEND — Lunar Exploration Neutron Detector, или нейтронный детектор для исследования Луны), входящим в состав научной аппаратуры американского зонда LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter — лунный орбитальный зонд), свидетельствуют о наличии в реголите водорода, лучшего топлива для жидкостных ракетных двигателей (ЖРД). Водород, в свою очередь, может указывать на наличие водяного льда, то есть воды и кислорода для нужд лунной базы.

Ещё один элемент, который входит в состав реголита и очень интересует человечество, — знаменитый гелий-3, прекрасное «горючее» для термоядерных электростанций будущего. Реакция 3Не + D → 4Не + p имеет ряд преимуществ: низкий поток нейтронов, неактивные материалы для синтеза, отсутствие радиоактивного выброса в случае аварии с разгерметизацией активной зоны. При термоядерном синтезе, когда тонна гелия-3 вступает в реакцию с 0,67 тонны дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти. К сожалению, гелия-3 на Земле почти нет, а на Луне его может найтись до 10 млн тонн (см. «Наука и жизнь» № 8, 2004 г.). Следует отметить, что существуют два огромных препятствия на пути внедрения термоядерной энергетики: отсутствие работающих реакторов и крайне низкая концентрация гелия-3 в реголите, около грамма на 100 тонн.

К лунным ресурсам можно условно отнести и солнечное излучение, не ослабленное атмосферой — 1367 Вт/м², вакуум и отсутствие радиопомех с Земли на обратной стороне нашего спутника (что может пригодиться для строительства радиотелескопов).

Но вернёмся к планам Центра им. М. В. Хруничева. Для освоения Марса предложен примерно такой же план, как и для Луны: станция на орбите, отдельные высадки, сначала временная база, потом постоянная, затем использование местных ресурсов, благо их на Марсе не меньше, чем на Луне. В атмосфере планеты присутствуют углекислый газ (95%) и азот (3%). Основная составляющая почвы — кремнезём (20—25%), содержащий примесь гидратов оксидов железа (до 15%). В элементном составе марсианской почвы преобладает кремний (20%), присутствуют железо (12%), алюминий и магний. И совсем недавно на Марсе был обнаружен водяной лёд.

Инженерные проекты достижения красной планеты разрабатываются уже более шестидесяти лет..."

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/19407/ ( "Наука и жизнь", "Луна и Марс как объекты колонизации" ) + инфографика на источнике.
К сему : "Лунная программа РФ" - https://www.youtube.com/watch?v=LoLiyVZUl6E :

Есть планы у США, КНР и ЕС - https://www.youtube.com/watch?v=RxtMnyzMyLg :

Но оптимально работать всем вместе, не смотря ни на что, как это было в программе "Союз-Аполлон". Хотя бы просто из-за того, чтобы обеспечить спасение людей, т.к. для этого надо унифицировать не только стыковочные узлы, но и многое другое. И Космос не Мировой Океан, а гораздо опаснее и сложнее, хотя вакуум и похож на гидросферу...
1NN
11/3/2018, 6:46:41 PM
Планы, конечно, прекрасные, но вряд ли реализуемые. По крайней мере, в ближайшие десятилетия. Пока
не решены множество проблем. И среди них проблема защиты экипажей от радиации. И в околоземном, и
в окололунном, и в около марсианском пространстве... Одна мощная вспышка на Солнце и конец будет
неизбежным!
Книгочей
11/3/2018, 7:47:45 PM
(1NN @ 03-11-2018 - 16:46)
Планы, конечно, прекрасные, но вряд ли реализуемые. По крайней мере, в ближайшие десятилетия. Пока
не решены множество проблем. И среди них проблема защиты экипажей от радиации. И в околоземном, и
в окололунном, и в около марсианском пространстве... Одна мощная вспышка на Солнце и конец будет
неизбежным!

Поэтому я и писал выше, что ныне нужны автоматы, а не люди в космических исследованиях. И пока будет идти подготовительный период, достижения научно-технического прогресса помогут решить многие проблемы. К сему : "Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс." - https://ria.ru/science/20170704/1497814143.html
Tapochka
11/4/2018, 12:06:28 AM
(Книгочей @ 03-11-2018 - 16:47)
(1NN @ 03-11-2018 - 16:46)
Планы, конечно, прекрасные, но вряд ли реализуемые. По крайней мере, в ближайшие десятилетия. Пока
не решены множество проблем. И среди них проблема защиты экипажей от радиации. И в околоземном, и
в окололунном, и в около марсианском пространстве... Одна мощная вспышка на Солнце и конец будет
неизбежным!
Поэтому я и писал выше, что ныне нужны автоматы, а не люди в космических исследованиях. И пока будет идти подготовительный период, достижения научно-технического прогресса помогут решить многие проблемы. К сему : "Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс." - https://ria.ru/science/20170704/1497814143.html

Читал эту статью год назад в более полном варианте.

Там речь об ультрафиолете, в основном. Жёсткий ультрафиолет, без сомнения, опасен для человека, и от него надо защищаться. Однако речь идёт о нанесении созданного наноматериала на забрало шлема и всю поверхность скафандра для внекорабельной деятельности, а также на поверхность панелей солнечных батарей.
Фундаментальная же опасность - протоны высоких энергий, прущие от Солнца. От них защита есть только в непроработанной теории. Чтобы "развернуть" магнитное поле вокруг межпланетного корабля, затормаживающее протоны, нужно иметь ядерный реактор на борту мощностью не менее 10 МВт.