О киборгах
1NN
Акула пера
2/18/2014, 9:20:49 PM
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 16:29)
Зачем вам киборг, когда неясно, что с человеком делать?
Как раз в этом никаких проблем. Срок службы (длительность жизни) и психические особенности киборга теоретически могут быть любыми.
Зачем вам киборг, когда неясно, что с человеком делать?
134А
Грандмастер
2/18/2014, 9:58:13 PM
(sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 17:20)
Лично мне вроде киборг не нужен. Разве что коз пасти в плохую погоду и в магазин за продуктами ходить. А, ещё дрова принести и нарубить.
А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге.
Зачем вам киборг, когда неясно, что с человеком делать?
Лично мне вроде киборг не нужен. Разве что коз пасти в плохую погоду и в магазин за продуктами ходить. А, ещё дрова принести и нарубить.
А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге.
1NN
Акула пера
2/19/2014, 10:47:53 PM
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)
Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?!
А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге.
Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?!
CBAT
Мастер
2/20/2014, 12:50:17 AM
Формально, человек с протезом - это уже киборг. Кибернетический организм, гибрид человека с машиной. То есть вопрос - зачем нам люди с искусственной почкой/слуховым аппаратом - неправомерен.
Как и вышеперечиленные устройства не оказали революционных изменений для человечества, так же и искусственная матка - не окажет.
скрытый текст
Практика
- Повсеместно применяются кохлеарные имплантаты, позволяющие восстановить слух пациентам с выраженной или тяжёлой потерей слуха сенсоневральной этиологии.
- Проводятся эксперименты с применением стволовых слуховых имплантатов, позволяющих восстановить слух некоторым пациентам с глухотой невральной этиологии.
- Специалисты из Института реабилитации инвалидов в Чикаго (США) успешно имплантировали бионическую руку женщине по имени Клодия Митчел, потерявшей свою руку в дорожной аварии. До этого подобные манипуляторы были успешно имплантированы пяти мужчинам.
- Сегодня система C-LEG используется для замены ампутированных человеческих ног. Значительный эффект оказывает использование сенсоров в искусственных ногах. Это один из первых шагов к киборгизации.
- В 2008 году немецкие ученые-офтальмологи впервые имплантировали человеку глазной электронный протез, полностью помещающийся внутри глаза, добившись частичного восстановления зрения. Ранее все экспериментальные имплантаты, частично восстанавливающие зрительную функцию человека, имели массивные внешние элементы.
- В 2009 году агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США продемонстрировало радиоуправляемых жуков, в нервные узлы которых были вживлены электроды. Средняя продолжительность управляемого полёта составляла 45 секунд, но один из экземпляров управлялся около 30 минут.
- Весной 2011 года хирурги провели уникальную операцию: искусственное сердце нового типа полностью заменило собой настоящее, но пациент Крейг Льюис не прожил долго, он умер через месяц от амилоидоза.
- В 2013 году биохакер Тим Кэннон (Tim Cannon) с помощью своего друга ввел чип непосредственно под кожу (без анестезии).Чип под названием Circadia 1.0 может записывать данные из тела Кэннона и передавать их на любое мобильное устройстве с ОС Android.
- Повсеместно применяются кохлеарные имплантаты, позволяющие восстановить слух пациентам с выраженной или тяжёлой потерей слуха сенсоневральной этиологии.
- Проводятся эксперименты с применением стволовых слуховых имплантатов, позволяющих восстановить слух некоторым пациентам с глухотой невральной этиологии.
- Специалисты из Института реабилитации инвалидов в Чикаго (США) успешно имплантировали бионическую руку женщине по имени Клодия Митчел, потерявшей свою руку в дорожной аварии. До этого подобные манипуляторы были успешно имплантированы пяти мужчинам.
- Сегодня система C-LEG используется для замены ампутированных человеческих ног. Значительный эффект оказывает использование сенсоров в искусственных ногах. Это один из первых шагов к киборгизации.
- В 2008 году немецкие ученые-офтальмологи впервые имплантировали человеку глазной электронный протез, полностью помещающийся внутри глаза, добившись частичного восстановления зрения. Ранее все экспериментальные имплантаты, частично восстанавливающие зрительную функцию человека, имели массивные внешние элементы.
- В 2009 году агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США продемонстрировало радиоуправляемых жуков, в нервные узлы которых были вживлены электроды. Средняя продолжительность управляемого полёта составляла 45 секунд, но один из экземпляров управлялся около 30 минут.
- Весной 2011 года хирурги провели уникальную операцию: искусственное сердце нового типа полностью заменило собой настоящее, но пациент Крейг Льюис не прожил долго, он умер через месяц от амилоидоза.
- В 2013 году биохакер Тим Кэннон (Tim Cannon) с помощью своего друга ввел чип непосредственно под кожу (без анестезии).Чип под названием Circadia 1.0 может записывать данные из тела Кэннона и передавать их на любое мобильное устройстве с ОС Android.
Как и вышеперечиленные устройства не оказали революционных изменений для человечества, так же и искусственная матка - не окажет.
Inquisitor6789
Профессионал
2/20/2014, 4:26:28 AM
(sxn2561388870 @ 19.02.2014 - время: 18:47)
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)
Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека.
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)
А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге.
Какие потребности в киборгах? Кто эти потребности определяет? Ну нафига?!
Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека.
1NN
Акула пера
2/20/2014, 11:19:04 PM
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 00:26)
Давайте поразмыслим. На опасных производствах, в воинских частях и т.д. есть много видов деятельности, не требующие большого интеллекта. В этих случаях
разумно использовать роботов с минимальным интеллектом, а то и простые автоматизированные системы и вовсе без интеллекта. Их легче обслуживать, ремонтировать, заменять. И значительно дешевле! А киборги обойдутся значительно
дороже. Не выгодно, однако...
Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека.
Давайте поразмыслим. На опасных производствах, в воинских частях и т.д. есть много видов деятельности, не требующие большого интеллекта. В этих случаях
разумно использовать роботов с минимальным интеллектом, а то и простые автоматизированные системы и вовсе без интеллекта. Их легче обслуживать, ремонтировать, заменять. И значительно дешевле! А киборги обойдутся значительно
дороже. Не выгодно, однако...
Inquisitor6789
Профессионал
2/21/2014, 2:56:56 PM
(sxn2561388870 @ 20.02.2014 - время: 19:19)
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 00:26)
проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение.
(Inquisitor6789 @ 20.02.2014 - время: 00:26)
Давай немного поразмыслим. В настоящий момент есть много производств где человек подвергается смертельной опасности. Например, шахтный способ добычи ископаемых, ядерная энергетика, хим. пром. и т.п. Всех (или почти всех) людей могли бы заменить искусственно выращенные киборги. Много ли интеллекта надо, чтобы добывать уголь? А перенести отработанный ядерный стержень? Интеллекта это особого не требует поэтому мозги могут быть намного проще чем у человека.
Давайте поразмыслим. На опасных производствах, в воинских частях и т.д. есть много видов деятельности, не требующие большого интеллекта. В этих случаях
разумно использовать роботов с минимальным интеллектом, а то и простые автоматизированные системы и вовсе без интеллекта. Их легче обслуживать, ремонтировать, заменять. И значительно дешевле! А киборги обойдутся значительно
дороже. Не выгодно, однако...
проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение.
1NN
Акула пера
2/21/2014, 8:49:08 PM
Сударь, вы видели последние модели японских роботов? Уже начато промышленное производство роботов, выполняющих функции сиделок,
поводырей, хирургов, домработниц... Как видите, роботы на многое УЖЕ
способны. А через десяток лет в Японии у каждого пенсионера будет
личный робот-компаньон, который будет следить за его здоровьем, помогать по хозяйству, развлекать и т.д.
поводырей, хирургов, домработниц... Как видите, роботы на многое УЖЕ
способны. А через десяток лет в Японии у каждого пенсионера будет
личный робот-компаньон, который будет следить за его здоровьем, помогать по хозяйству, развлекать и т.д.
Inquisitor6789
Профессионал
2/21/2014, 10:03:22 PM
Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)?
Насколько я знаю, то вызовет скорую. А это не ИИ в полном его понимании. И заметь, я не говорил, что этого никогда не будет. Имхо клонирование наладить проще и быстрее чем создать нормальный ИИ. Технологии уже существуют. А при наличии искусственно матки даже участие женщины для вынашивания не обязательно.
Существующее развитие робототехники пока годится только для банального напоминания чтобы не забыть принять таблетку. Может быть для того, чтобы сделать укол.
Насколько я знаю, то вызовет скорую. А это не ИИ в полном его понимании. И заметь, я не говорил, что этого никогда не будет. Имхо клонирование наладить проще и быстрее чем создать нормальный ИИ. Технологии уже существуют. А при наличии искусственно матки даже участие женщины для вынашивания не обязательно.
Существующее развитие робототехники пока годится только для банального напоминания чтобы не забыть принять таблетку. Может быть для того, чтобы сделать укол.
CBAT
Мастер
2/23/2014, 4:57:11 AM
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 12:56)
Дык, для этого роботы делаются дистанционно управляемыми.
проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение.
Дык, для этого роботы делаются дистанционно управляемыми.
Inquisitor6789
Профессионал
2/23/2014, 7:11:25 AM
(CBAT @ 23.02.2014 - время: 00:57)
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 12:56)
ага. т.е. их мониторить надо будет 24\7
и нафига они тогда вообще нужны? Основная задача и киборгов и роботов, имхо, освободить человека от рутины. А какое же тут освобождение если придется присматривать за ними?
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 12:56)
проблема вся в том, что робот не может принимать решений если его не запрограммировали на это. Чтобы робот смог принять какое-либо решение, то нужен искусственный интеллект. А его создание дело далекого будущего. У киборгов же предполагается, что будет живой мозг. Соотв хоть какой-то интеллект у него будет присутствовать. И он сможет принять решение.
Дык, для этого роботы делаются дистанционно управляемыми.
ага. т.е. их мониторить надо будет 24\7
и нафига они тогда вообще нужны? Основная задача и киборгов и роботов, имхо, освободить человека от рутины. А какое же тут освобождение если придется присматривать за ними?
1NN
Акула пера
2/24/2014, 7:51:19 PM
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 18:03)
А что будет делать человек в указанной вами ситуации? Тоже вызовет "скорую"!
И самый мощный Искусственный интеллект поступит точно так же. Ибо оказанием
конкретной помощи должен заниматься специалист в конкретной области: врач,
пожарный, следователь...
Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)?
Насколько я знаю, то вызовет скорую. А это не ИИ в полном его понимании. И заметь, я не говорил, что этого никогда не будет. Имхо клонирование наладить проще и быстрее чем создать нормальный ИИ. Технологии уже существуют. А при наличии искусственно матки даже участие женщины для вынашивания не обязательно.
Существующее развитие робототехники пока годится только для банального напоминания чтобы не забыть принять таблетку. Может быть для того, чтобы сделать укол.
А что будет делать человек в указанной вами ситуации? Тоже вызовет "скорую"!
И самый мощный Искусственный интеллект поступит точно так же. Ибо оказанием
конкретной помощи должен заниматься специалист в конкретной области: врач,
пожарный, следователь...
Inquisitor6789
Профессионал
2/24/2014, 10:23:49 PM
(sxn2561388870 @ 24.02.2014 - время: 15:51)
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 18:03)
при стенокардии все зависит от подготовки конкретного человека. И при стенокардии не всегда надо вызывать скорую.
В случае падения давления первое на что должен обратить внимание - на общее состояние. А дальше по ситуации.
А вот теперь представь этого робота с четко заложенными в программе параметрами для вызова скорой. На сколько увеличится количество вызовов? Сколько из них окажутся ложными?
Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.
(Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 18:03)
Товарищ, что будет делать робот при стенокардии? А при падении давления до 60/40 (у меня такое было и при этом я чувствовал себя замечательно)?
Насколько я знаю, то вызовет скорую. А это не ИИ в полном его понимании. И заметь, я не говорил, что этого никогда не будет. Имхо клонирование наладить проще и быстрее чем создать нормальный ИИ. Технологии уже существуют. А при наличии искусственно матки даже участие женщины для вынашивания не обязательно.
Существующее развитие робототехники пока годится только для банального напоминания чтобы не забыть принять таблетку. Может быть для того, чтобы сделать укол.
А что будет делать человек в указанной вами ситуации? Тоже вызовет "скорую"!
И самый мощный Искусственный интеллект поступит точно так же. Ибо оказанием
конкретной помощи должен заниматься специалист в конкретной области: врач,
пожарный, следователь...
при стенокардии все зависит от подготовки конкретного человека. И при стенокардии не всегда надо вызывать скорую.
В случае падения давления первое на что должен обратить внимание - на общее состояние. А дальше по ситуации.
А вот теперь представь этого робота с четко заложенными в программе параметрами для вызова скорой. На сколько увеличится количество вызовов? Сколько из них окажутся ложными?
Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.
DEY
Мастер
2/25/2014, 1:12:01 PM
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 18:23)
Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.С киборгами помимо технических проблем есть и биологические, живая ткань всегда сопротивляется не родственным вставкам. Так к примеру электроды помещённые в мозг функционируют не долго... даже когда они титановые или платиновые и не вызывают иммунного ответа мозг изолирует их от нейронов. Электроды обрастают клетками нейроглия - вспомогательными клетками мозга.
Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.С киборгами помимо технических проблем есть и биологические, живая ткань всегда сопротивляется не родственным вставкам. Так к примеру электроды помещённые в мозг функционируют не долго... даже когда они титановые или платиновые и не вызывают иммунного ответа мозг изолирует их от нейронов. Электроды обрастают клетками нейроглия - вспомогательными клетками мозга.
Inquisitor6789
Профессионал
2/25/2014, 3:26:51 PM
(DEY @ 25.02.2014 - время: 09:12)
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 18:23)
А может и не надо вживлять электроды? Как на счет бионики?
(Inquisitor6789 @ 24.02.2014 - время: 18:23)
Вот поэтому я и говорю, что полноценный ИИ "в железе" пока еще не возможен. И именно поэтому надо больше обращать внимание на киборгов.
С киборгами помимо технических проблем есть и биологические, живая ткань всегда сопротивляется не родственным вставкам.
А может и не надо вживлять электроды? Как на счет бионики?
Реланиум
Удален 2/25/2014, 4:57:51 PM
Реланиум
Удален 2/25/2014, 4:59:18 PM
(Тушка134 @ 18.02.2014 - время: 17:58)
Почему киборг - это не человек?
Киборг - это как раз таки человек, в том или ином виде.
Вот андроид - это не человек. И то, до тех пор, пока не обладает сильным искусственным интеллектом.
Робот-полицейский- он киборг.
А Терминатор - андроид :)
А если вопрос не конкретно мне, то отвечу так: киборг не человек, и незнание того, что делать с человеком, не влияет на потребность в киборге.
Почему киборг - это не человек?
Киборг - это как раз таки человек, в том или ином виде.
Вот андроид - это не человек. И то, до тех пор, пока не обладает сильным искусственным интеллектом.
Робот-полицейский- он киборг.
А Терминатор - андроид :)
1NN
Акула пера
2/25/2014, 11:17:41 PM
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
Вот мы и рухнули в философскую черную дыру... Насколько киборг отличается от
андроида? Насколько они оба отличаются от человека? Точного ответа нет! И быть
не может! Все зависит от позиции и воли оценивающего. Я посчитаю различие несущественным, а другой решит, что различия кардинальные! И аргументы польются
нескончаемым потоком за обе точки зрения...
Почему киборг - это не человек?
Киборг - это как раз таки человек, в том или ином виде.
Вот андроид - это не человек. И то, до тех пор, пока не обладает сильным искусственным интеллектом.
Робот-полицейский- он киборг.
А Терминатор - андроид :)
Вот мы и рухнули в философскую черную дыру... Насколько киборг отличается от
андроида? Насколько они оба отличаются от человека? Точного ответа нет! И быть
не может! Все зависит от позиции и воли оценивающего. Я посчитаю различие несущественным, а другой решит, что различия кардинальные! И аргументы польются
нескончаемым потоком за обе точки зрения...
Реланиум
Удален 2/26/2014, 12:39:40 AM
Это другой вопрос.
Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться.
Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться.
Inquisitor6789
Профессионал
2/26/2014, 4:14:14 AM
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 20:39)
Это другой вопрос.
Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться. Я только за! Давай определяться.
Киборг, КИБернетический ОРГанизм. Сплав искусственных и "натуральных" органов.
Андроид. Человекоподобный робот. Не содержит "натуральных" органов.
ЗЫ. под "натуральными" понимаются БИОЛОГИЧЕСКИЕ органы.
Как говорил Реланиум: робот-полицейский - киборг, терминатор - андроид.
sxn2561388870
Я не вижу никакой черной дыры. Они, на текущем этапе развития техники, оба отличаются от человека хотя бы тем, что несут в себе много искусственного.
Это другой вопрос.
Прежде чем о чем-то говорить, надо с понятиями определиться. Я только за! Давай определяться.
Киборг, КИБернетический ОРГанизм. Сплав искусственных и "натуральных" органов.
Андроид. Человекоподобный робот. Не содержит "натуральных" органов.
ЗЫ. под "натуральными" понимаются БИОЛОГИЧЕСКИЕ органы.
Как говорил Реланиум: робот-полицейский - киборг, терминатор - андроид.
sxn2561388870
Я не вижу никакой черной дыры. Они, на текущем этапе развития техники, оба отличаются от человека хотя бы тем, что несут в себе много искусственного.