О киборгах

CBAT
2/27/2014, 7:10:25 AM
(Inquisitor6789 @ 23.02.2014 - время: 05:11)
ага. т.е. их мониторить надо будет 24\7
и нафига они тогда вообще нужны? Основная задача и киборгов и роботов, имхо, освободить человека от рутины. А какое же тут освобождение если придется присматривать за ними?
Зачем 24/7? Только на момент актуальности. Как и любой инструмент. Госпадя! Да уже бытовая техника интеллектуальная. Мы же не мониторим ее круглосуточно, а только по мере необходимости.
Так и с роботами. Надо мину обезвредить, в зону радиационного заражения проникнуть, с противником повоевать - вот и помониторил. Не надо - вернул на склад и выключил.

Вот автомобилями - тоже управлять приходится. Причем существуют уже авто-автопилоты. Тем не менее люди предпочитают управлять сами, и при этом нехило освобождаются от рутины.

И вообще! Управлять - кем-либо или чем -либо - это гораздо круче, чем самому мудохаться. Скажем, стучать по клавишам, управляя компом, намного удобнее, чем насвистывать в модем бинарный код через микрофон)))


Вот мы и рухнули в философскую черную дыру... Насколько киборг отличается от андроида? Насколько они оба отличаются от человека? Точного ответа нет! И быть не может!

Есть! Есть точный ответ! Люди, идите за мной, я выведу вас из сумрака! )))

У киборга может быть разная степень киборгизации - от одного органа до нескольких.
Андроид - всегда на 100% искусственный.

Кардинальное отличие - мозг. У киборга мозг всегда натуральный. У андроида - искусственный.

Поэтому например, в зоне радиации, экстремальных температур и химических отравляющих веществ - роботы и андроиды заметно выигрывают перед людьми и киборгами.


Я не вижу никакой черной дыры. Они, на текущем этапе развития техники, оба отличаются от человека хотя бы тем, что несут в себе много искусственного.

Опять не то.
Андроид (греч. "андрос" - человек, "-оид" - подобный)- это фантастический робот, внешне похожий на человека. Отличается от человека внутренним устройством. А внешнего различия можно и не заметить. Обладают хоть и искусственным, но интеллектом. Масса литературы и фильмов посвящена философской проблеме гуманизации андроидов. Бесспорно, биологически андроиды не принадлежат к виду гомосапиенс, тем не менее социально, эмоционально, философски - обладатели ИИ - тоже люди.

Киборги-люди - это люди! Хотя могут быть и киборги-животные.
Вот скажите, чем отличается от Человека-гомосапиенс - человек с искусственной почкой или искусственной рукой? Ну да, есть некие морфологические отличия(травма, инвалидность), но генотип и этология идентичны.

Киборг, у которого остался человеческим только мозг - пока что тоже фантастический. Однако вопрос его человечности, хоть и гипотетический - но не избежал внимания в искусстве.

Так, в сцене битвы между Робокопом и суперроботом (неандроидом, скорее тиранозавроидом) техническое преимущество было на стороне машины-робота, который рвал Робокопа как ... кузнечный пресс жестянку.

Изрядно помятый, лежа в нокауте, Робокоп, подобно Мексиканцу Джека Лондона, а также всяким Рембам и ВанДаммам - вспоминает детство/маму/любимую/обиды и прочая эмоциональная хрень, поднимается и, применив человеческую смекалку, помноженную на праведную ненависть, сокрушает бездушного противника!

Сцена для младшего школьного возраста, но кто из нас не любит возвращаться в детство, особенно такое зрелищное! ) И все равно эта сцена явно преподносится - торжество Человека-Робокопа над природой, а сил разума - над силами идиотизма )))

(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 14:59)
Робот-полицейский- он киборг.
А Терминатор - андроид :)

Оппа! Такие моменты вдохновляют! Могу считать, что прожил не зря)))
DEY
2/28/2014, 4:29:30 AM
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:26)
А может и не надо вживлять электроды?
Когда от тела останется только мозг хочешь не хочешь, а электроды подводить к нервным центрам придётся.
DEY
2/28/2014, 4:31:04 AM
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif
Inquisitor6789
2/28/2014, 4:48:16 AM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:29)
(Inquisitor6789 @ 25.02.2014 - время: 11:26)
А может и не надо вживлять электроды?
Когда от тела останется только мозг хочешь не хочешь, а электроды подводить к нервным центрам придётся.

Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?
Inquisitor6789
2/28/2014, 4:49:45 AM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:31)
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif

В каком месте? Терминатор в своем составе не имеет ничего органического (если мне не изменяет память). Даже кожа у него искусственная.
CBAT
2/28/2014, 6:50:31 AM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 02:31)
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif
Это терминологическая ошибка. Имеется в виду не живая ткань, а сложное кибернетическое устройство, искусственный организм.

Надеюсь, ты же ему не поверил? Живая ткань - точно не выдержала бы высоких температур, когда он обгорелый выходит из пламени ("I need a vacation"(с) LOL ) И тем более второй, жидкий - определенно не киборг.
DEY
2/28/2014, 12:44:32 PM
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48)
Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?
Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить?
DEY
2/28/2014, 12:53:53 PM
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:49)
В каком месте? Терминатор в своем составе не имеет ничего органического (если мне не изменяет память). Даже кожа у него искусственная.
Во второй серии терминатор представляется Джону Коннору.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Терминатор_(робот)#T-800

T-800 — серия роботов-терминаторов. Персонаж фильмов «Терминатор», «Терминатор 2: Судный день», «Терминатор: Да придёт спаситель».

В основе T-800 — металлический эндоскелет, в общих чертах имитирующий скелет человека. Источник энергии — миниатюрная реакторная установка, расположенная в грудной клетке.

В зависимости от назначения конкретного экземпляра корпус может быть покрыт оболочкой из живых тканей человека, что является одним из основных отличий от серии T-600, которая имела резиновую имитацию кожи. Вторым отличием является более прочный металлический каркас, практически неуязвимый для стрелкового оружия.

Внутри серии терминаторы различаются по моделям, которые определяются внешностью. В фильме «Терминатор» действуют два T-800: модель CS 101 в исполнении Арнольда Шварценеггера и «терминатор из будущего» неизвестной модели в исполнении Франко Коломбо.
CBAT
2/28/2014, 2:08:07 PM
Кожа - не мозг. Вот единственный киборг из серии терминаторов:

Ма́ркус Ра́йт (англ. Marcus Wright) (22 августа 1975 — 26 мая 2018) — главный герой фильма «Терминатор: Да придёт спаситель». Заключённый, приговорённый к смерти за убийство и завещавший своё тело для исследований «Кибердайн Системс». Казнён в 2003 году. В 2018 году реактивирован как киборг-терминатор новейшего поколения с использованием человеческого мозга и сердца.

ссыль
Inquisitor6789
2/28/2014, 2:55:59 PM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 08:44)
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 00:48)
Подводить не значит вживлять. Тебе энцефалограмму делали? Электроды вживляли или подводили?
Руководить телом энцефалограммой? + у мозга связь с телом двусторонняя... как инфу подводить?

ну если есть возможность считывать сигналы, то почему бы не быть возможности создавать эти самые сигналы? Просто до этого еще не дошли.
Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно.
Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин.
Реланиум
2/28/2014, 8:36:56 PM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 00:31)
(Реланиум @ 25.02.2014 - время: 12:59)
А Терминатор - андроид :)
Особенно если учитывать что он сам представляется кибернетическим организмом 00064.gif

А что в нем кибернетического?
В нем же от человека ничего нет.


Кстати, я не совсем согласен со СВАТ, что обязательно должен быть мозг.
Если вместо реактора будет сердце, которое гоняет.. а что он там еще гонять то может...
Короче, все таки, видимо, СВАТ прав и все упирается именно в мозг.
CBAT
2/28/2014, 11:22:41 PM
Так уж получилось, что мы затронули тему, которая пока что лучше освещена в фантастике.

Я мог бы привести список хороших умных фильмов, книг, где рассматриваемая проблема подробно освещена. Просто мы остановились на наиболее популярных.

Огромное разнообразие киборгов можно найти во вселенной Fallout.
Здесь и киборги-собаки, и киборги-люди. Причем далеко не все антропоморфны.

Похожие на бочку с щупальцами, или телепроектор, подсоединенный к саркофагу с телом, или стационарный суперкомпьютер, запитанный на несколько мозгов в банках. Есть киборг, в который можно вставить мозг любого человека или обезьяны, и это влияет на сюжет.

Киборг, в отличие от андроида, неограничен обязательным внешним сходством с человеком. Он может быть любых размеров, любой формы и любой степени подвижности.

Или как Джонни-Мнемоник, он полностью человек, а кибернетический лишь маленький чип в голове.


А что в нем кибернетического?
Кибернетическое в нем всё )) В нем киборгического нема.
DEY
3/1/2014, 1:19:40 AM
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08)
Кожа - не мозг.
Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг.
DEY
3/1/2014, 1:23:39 AM
(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55)
Насколько я могу судить, то все современные протезы улавливают движения мышц. А это не очень эффективно.
Правильно! А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней. так что смотреть надо на контакт нервной ткани с металлом или полупроводником. (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 10:55)
Ну а если тебе обязательно надо что-то куда-то вживлять, то смотри в сторону наномашин.
Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть.
CBAT
3/1/2014, 2:27:06 AM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 23:19)
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 10:08)
Кожа - не мозг.
Если считать мозг обязательной составляющей то да Т800 классический андроид, но у него есть и "декоративная" составляющая - живая ткань. Если считать киборгом "гибрид" машины и части организма то Т800-й киборг.
хм, заданул задачку...

Вот теперь придется ум морщить, решение искать....

Является ли киборгом гибрид андроида с клеточной колонией (в данном случае с кожей)?

Скажем так, если эта клеточная колония обеспечивает его функциональность, то теоретически да. Практически пока не сумел такого себе представить.
А так-то - андроид и без живой кожи сохраняет свою функциональность.

Короче, волк и в овечьей шкуре остается волком.

А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней.

Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.
Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.
Inquisitor6789
3/1/2014, 3:57:57 AM
(DEY @ 28.02.2014 - время: 21:23)
Смотрел... ничего толкового не могу прикинуть.

А как тебе следующий вариант. Наномашина будет уметь как принимать электрические импульсы от нервов так и наоборот, передавать такие импульсы в нерв. А теперь представь, что наномашине достаточно закрепиться на нерве и поддерживать связь с внешним миром (например с компьютером). Компьютер будет осуществлять функции мозга и передавать соотв наномашинам определенные команды. Наномашины, в свою очередь, будут транслировать эти команды в электрические импульсы. Эти импульсы будут заставлять мышцы выполнять какую-то работу. То же самое и с обратной связью. Правда я не знаю как отреагирует иммунитет на внедрение наномашин, но наверняка есть средства сделать их "невидимыми" для иммунитета. Чипы же вживляют, да и всевозможные импланты так же не приводят к их отторжению.
Inquisitor6789
3/1/2014, 4:00:00 AM
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)

А на что киборгу мышцы? Гидравлика и сильней и надёжней.
Смотря для каких целей. Мышцы зато сами регенерируют и энергию используют дешевую.
Вот в эволюции живой природы ставка была сделана не на броню, а на быстрый метаболизм. Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.

Я немного не это имел ввиду. В современных протезах для того чтобы передать движение на механическую его часть используется анализ сокращения определенных мышц. Например для того чтобы сжать кисть анализируется напряжение мышц предплечья.
134А
3/1/2014, 4:56:42 PM
(CBAT @ 28.02.2014 - время: 22:27)
Тело млекопитающих очень уязвимо по сравнению с панцирями насекомых и динозавров, зато беспрепятственно растет и регенерирует.

Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком и они имели традиционный для позвоночных эндоскелет (только таз у них срастался с расположенным над ним щитом, а череп - с головным щитом).

Позвоночные с эндоскелетом наименее уязвимы в своём обычном размерном классе, а членистоногие с экзоскелетом - в своём. Обрати внимание, что самые крупные в истории членистоногие по меркам позвоночных имели и имеют довольно скромные размеры. С увеличением линейных размеров масса экзоскелета возрастает значительно быстрее, чем прочность. У эндоскелета масса тоже обгоняет прочность, но гораздо медленнее.
CBAT
3/1/2014, 10:54:58 PM
(Тушка134 @ 01.03.2014 - время: 14:56)
Начнём с того, что из динозаврами с панцирем были только анкилозавры. Они не были покрыты панцирем целиком ...

ну да, пускай парейазавры - не динозавры, зато какой отменный панцирь у их знаменитых современных потомков!

я прошу прощения за возможные неточности, однако прошу акцентировать внимание на тезисе, что бронированные проигрывают быстрым - и в биологии, и в военной технике.
Вeтер
3/2/2014, 3:17:35 AM
Киборги- они везде! Эти киборги практически везде- киборги. Мне страшно я боюсь.