Неестественный отбор
++Roman++
Профессионал
9/7/2008, 2:03:40 AM
Мы все равно друг друга не поймем))) Так как каждый будет видеть в Лоренце свое)))
К примеру у него есть эпизод, когда серый гусь ушел к другой. А браки у них вроде - пока смерть не разлучит.
Ассистента спрашивает - почему?
- Но ведь они всего лишь люди...
Лоренц и показывает - как эволюционируют эти звериные аналогии в человеке. И почему они это делают к горю последнего крайне медленно))) ПАТАМУШТА - им сотни миллионов лет...
К примеру у него есть эпизод, когда серый гусь ушел к другой. А браки у них вроде - пока смерть не разлучит.
Ассистента спрашивает - почему?
- Но ведь они всего лишь люди...
Лоренц и показывает - как эволюционируют эти звериные аналогии в человеке. И почему они это делают к горю последнего крайне медленно))) ПАТАМУШТА - им сотни миллионов лет...
Олаф
Специалист
9/7/2008, 6:51:10 AM
(+ @ Roman+++06.09.2008 - время: 22:03) Мы все равно друг друга не поймем))) Так как каждый будет видеть в Лоренце свое)))
К примеру у него есть эпизод, когда серый гусь ушел к другой. А браки у них вроде - пока смерть не разлучит.
Ассистента спрашивает - почему?
- Но ведь они всего лишь люди...
Лоренц и показывает - как эволюционируют эти звериные аналогии в человеке. И почему они это делают к горю последнего крайне медленно))) ПАТАМУШТА - им сотни миллионов лет...
В том то вся и соль, что человек может менять свои поведенческие стереотипы, в отличии от зверей, практически моментально, ему не нужны эти сотни миллионов лет. В отличии от животных, "Человек вообще рождается с крайне малым набором поведенческих программ ." (см.текст) Не в обиду Лоренцу, но его моральные аналоги поведения у животных нас в этой теме мало интересуют, так как у животных нет права на выбор и, соответственно, животные не ведут неестественного внутривидового отбора. Они не занимаются пенсионным обеспечением стариков и не создают бесплатных медицинских учреждений: "человек , неожиданно для себя оказавшийся на самой вершине пищевой цепочки , исключил себя из системы естественной отбраковки ." (см.текст) Человеческие популяции на протяжении десятков тысяч лет борятся с наиболее агрессивной и наиболее регрессивной своей частью, по тексту "выродками" Даже есть теория, что и речь выработалась в процессе борьбы с не дающими нормально жить остальному сообществу различных агрессоров, хулиганов, диктаторов, и как мера развития противоположного бездумно-шизоидной, не способной к передачи культурного наследия популяции части индивидуумов. В данной статье делается предположение, что оба антисоциальных вида индивидуумов были нужны на первых этапах жизни человечества, когда у него были естественные враги. На нынешнем же этапе перед человечеством встает вопрос о технологии предотвращения появления подобных "выродков".
Так как человек, став доминирующим хищником, и имея неспособность генетически предотвратить внутривидовые разборки, вынужден будет пересматривать многие надбиологические программы поведения, в том числе и половые, и социальные, и физиологические. Подобная постановка вопроса, в условиях, когда индивид-выродок способен уничтожить не только собственную популяцию, но и все живое на планете, логически приводит к жесткому неестественному отбору. И все рассуждения Лоренца, о том, что "запреты больше важны учителю, чем ученикам" - только подстегивают подобный неестественный отбор. Но суть ли в запретах?
К примеру у него есть эпизод, когда серый гусь ушел к другой. А браки у них вроде - пока смерть не разлучит.
Ассистента спрашивает - почему?
- Но ведь они всего лишь люди...
Лоренц и показывает - как эволюционируют эти звериные аналогии в человеке. И почему они это делают к горю последнего крайне медленно))) ПАТАМУШТА - им сотни миллионов лет...
В том то вся и соль, что человек может менять свои поведенческие стереотипы, в отличии от зверей, практически моментально, ему не нужны эти сотни миллионов лет. В отличии от животных, "Человек вообще рождается с крайне малым набором поведенческих программ ." (см.текст) Не в обиду Лоренцу, но его моральные аналоги поведения у животных нас в этой теме мало интересуют, так как у животных нет права на выбор и, соответственно, животные не ведут неестественного внутривидового отбора. Они не занимаются пенсионным обеспечением стариков и не создают бесплатных медицинских учреждений: "человек , неожиданно для себя оказавшийся на самой вершине пищевой цепочки , исключил себя из системы естественной отбраковки ." (см.текст) Человеческие популяции на протяжении десятков тысяч лет борятся с наиболее агрессивной и наиболее регрессивной своей частью, по тексту "выродками" Даже есть теория, что и речь выработалась в процессе борьбы с не дающими нормально жить остальному сообществу различных агрессоров, хулиганов, диктаторов, и как мера развития противоположного бездумно-шизоидной, не способной к передачи культурного наследия популяции части индивидуумов. В данной статье делается предположение, что оба антисоциальных вида индивидуумов были нужны на первых этапах жизни человечества, когда у него были естественные враги. На нынешнем же этапе перед человечеством встает вопрос о технологии предотвращения появления подобных "выродков".
Так как человек, став доминирующим хищником, и имея неспособность генетически предотвратить внутривидовые разборки, вынужден будет пересматривать многие надбиологические программы поведения, в том числе и половые, и социальные, и физиологические. Подобная постановка вопроса, в условиях, когда индивид-выродок способен уничтожить не только собственную популяцию, но и все живое на планете, логически приводит к жесткому неестественному отбору. И все рассуждения Лоренца, о том, что "запреты больше важны учителю, чем ученикам" - только подстегивают подобный неестественный отбор. Но суть ли в запретах?
++Roman++
Профессионал
9/7/2008, 4:08:51 PM
Лоренц утверждает, что благодаря выродкам человек и стал вершиной пищевой цепочки. нет проблем генетикой убрать эти отклонения - но вместе с ними умрет и эволюция в принципе. Это он так утверждает - а я с ним согласен. Если это сделать - человек-муравей появится не через столетия,а завтра))) Их УЖЕ полно - Буш с его 90=интеллектом - плоть от их плоти.
Посему Лоренц в последних главах Агрессии, а также в 8 смертных грехах предлагает сублимацию. Выплескивать агрессивность если и не конструктивно, то хотя бы без разрушений. Он лично свою использовал для борьбы с мракобесием))) Ну а нам остаются форумы - очень удобно))) Лучше ругаться, чем быть болтиком...
Посему Лоренц в последних главах Агрессии, а также в 8 смертных грехах предлагает сублимацию. Выплескивать агрессивность если и не конструктивно, то хотя бы без разрушений. Он лично свою использовал для борьбы с мракобесием))) Ну а нам остаются форумы - очень удобно))) Лучше ругаться, чем быть болтиком...
Олаф
Специалист
9/8/2008, 4:04:24 AM
(++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 12:08) Лоренц утверждает, что благодаря выродкам человек и стал вершиной пищевой цепочки. нет проблем генетикой убрать эти отклонения - но вместе с ними умрет и эволюция в принципе. Это он так утверждает - а я с ним согласен. Если это сделать - человек-муравей появится не через столетия,а завтра))) Их УЖЕ полно - Буш с его 90=интеллектом - плоть от их плоти.
Посему Лоренц в последних главах Агрессии, а также в 8 смертных грехах предлагает сублимацию. Выплескивать агрессивность если и не конструктивно, то хотя бы без разрушений. Он лично свою использовал для борьбы с мракобесием))) Ну а нам остаются форумы - очень удобно))) Лучше ругаться, чем быть болтиком...
Сублимация агрессии на форумах к сожалению приводит к десублимации - — процессу унижения идей и людей, формирующие циничное (низменное) отношение к жизни, разрушительное для культуры общества. И это правдиво, к сожалению, и для вас и для меня.
Ладно, попробуем по теме, вот еще один перл из Серебрянной тропы.
"Мы полагаем , что можно искусственным путем значительно повысить шансы на скорое появление этноса , несущего в себе насущно необходимые человечеству поведенческие доминанты . Можно и нужно , с учетом текущего уровня пассионарности и сочетания ряда этнических и географических факторов , определить наиболее перспективные ( с точки зрения возможного пассионарного толчка ) регионы. Можно и нужно , с применением современных методов индивидуального тестирования, создать в этих регионах команды единомышленников ( центры возможной кристаллизации ) , на деле озабоченных перспективами выживания человеческой расы и опирающихся на современную научную базу . Надо сказать , что подобные механизмы уже используются правящими элитами для устранения этносов-конкурентов . Сценарий довольно простой . Компетентные спецслужбы проводят кропотливую работу по поиску в стане потенциального противника пассионариев-диссидентов , не питающих добрых чувств к своей Родине и создают из них группы . Эти группы получают максимально возможную идеологическую , информационную и финансовую поддержку . Конечный результат напрямую зависит от количества истраченных денег и текущей фазы этногенеза этноса - конкурента . Для более уязвимых периодов этнической истории такое воздействие может стать фатальным , для более устойчивых может вызвать только временное " смещение" исторического пути . Но можно ли использовать механизмы " искусственного пассионарного толчка " против самой Власти ? Ведь в этом случае на содействие спецслужб и финансовые вливания рассчитывать не приходится , даже наоборот . Мы полагаем , что это возможно ! Надо только правильно выбрать точки приложения усилий . Для новорожденных этносов , находящихся в фазе подъема , вообще характерны самоотречение и мессианские настроения . С этой точки зрения , проблемы выживания человечества выглядят куда предпочтительнее прагматичной глобалистской бухгалтерии . На данном этапе нет никакой необходимости биться в истерике и драть глотки на митингах , пытаясь убедить соотечественников в реальности существующих угроз . Это глупо и контр продуктивно , ибо нет сомнения в том , что подавляющая часть населения планеты просто не способна к осознанному восприятию подобных идей . С другой стороны , в каждом из существующих ныне этносов , может найтись несколько десятков человек , понимающих суть проблемы , способных наладить мониторинг текущей ситуации в своем регионе и правильно определить момент ( достаточно непродолжительный ) , когда невозможное станет возможным . Появится реальная возможность внедрения в общественное сознание ( в ограниченном регионе ) принципиально новых ценностей и стереотипов поведения , жизненно важных для выживания и развития человечества . Действие механизма " пассионарной индукции " может распространить эти новые ценности по территории всей планеты . На первом этапе реализации данной программы мы собираемся сосредоточиться на разработке надежных методов мониторинга текущей ситуации и создании специфических методик индивидуального тестирования , позволяющих правильно подобрать нужные нам команды . Для поиска единомышленников рассчитываем на возможности , которые нам предоставляет глобальная сеть Internet ."
Посему Лоренц в последних главах Агрессии, а также в 8 смертных грехах предлагает сублимацию. Выплескивать агрессивность если и не конструктивно, то хотя бы без разрушений. Он лично свою использовал для борьбы с мракобесием))) Ну а нам остаются форумы - очень удобно))) Лучше ругаться, чем быть болтиком...
Сублимация агрессии на форумах к сожалению приводит к десублимации - — процессу унижения идей и людей, формирующие циничное (низменное) отношение к жизни, разрушительное для культуры общества. И это правдиво, к сожалению, и для вас и для меня.
Ладно, попробуем по теме, вот еще один перл из Серебрянной тропы.
"Мы полагаем , что можно искусственным путем значительно повысить шансы на скорое появление этноса , несущего в себе насущно необходимые человечеству поведенческие доминанты . Можно и нужно , с учетом текущего уровня пассионарности и сочетания ряда этнических и географических факторов , определить наиболее перспективные ( с точки зрения возможного пассионарного толчка ) регионы. Можно и нужно , с применением современных методов индивидуального тестирования, создать в этих регионах команды единомышленников ( центры возможной кристаллизации ) , на деле озабоченных перспективами выживания человеческой расы и опирающихся на современную научную базу . Надо сказать , что подобные механизмы уже используются правящими элитами для устранения этносов-конкурентов . Сценарий довольно простой . Компетентные спецслужбы проводят кропотливую работу по поиску в стане потенциального противника пассионариев-диссидентов , не питающих добрых чувств к своей Родине и создают из них группы . Эти группы получают максимально возможную идеологическую , информационную и финансовую поддержку . Конечный результат напрямую зависит от количества истраченных денег и текущей фазы этногенеза этноса - конкурента . Для более уязвимых периодов этнической истории такое воздействие может стать фатальным , для более устойчивых может вызвать только временное " смещение" исторического пути . Но можно ли использовать механизмы " искусственного пассионарного толчка " против самой Власти ? Ведь в этом случае на содействие спецслужб и финансовые вливания рассчитывать не приходится , даже наоборот . Мы полагаем , что это возможно ! Надо только правильно выбрать точки приложения усилий . Для новорожденных этносов , находящихся в фазе подъема , вообще характерны самоотречение и мессианские настроения . С этой точки зрения , проблемы выживания человечества выглядят куда предпочтительнее прагматичной глобалистской бухгалтерии . На данном этапе нет никакой необходимости биться в истерике и драть глотки на митингах , пытаясь убедить соотечественников в реальности существующих угроз . Это глупо и контр продуктивно , ибо нет сомнения в том , что подавляющая часть населения планеты просто не способна к осознанному восприятию подобных идей . С другой стороны , в каждом из существующих ныне этносов , может найтись несколько десятков человек , понимающих суть проблемы , способных наладить мониторинг текущей ситуации в своем регионе и правильно определить момент ( достаточно непродолжительный ) , когда невозможное станет возможным . Появится реальная возможность внедрения в общественное сознание ( в ограниченном регионе ) принципиально новых ценностей и стереотипов поведения , жизненно важных для выживания и развития человечества . Действие механизма " пассионарной индукции " может распространить эти новые ценности по территории всей планеты . На первом этапе реализации данной программы мы собираемся сосредоточиться на разработке надежных методов мониторинга текущей ситуации и создании специфических методик индивидуального тестирования , позволяющих правильно подобрать нужные нам команды . Для поиска единомышленников рассчитываем на возможности , которые нам предоставляет глобальная сеть Internet ."
++Roman++
Профессионал
9/8/2008, 4:10:53 PM
Идею нельзя унизить. Только ее носителя))) Значит - у него уровень внутренней агрессии слабоват - пусть идет тренироваться с Word)))
Резервации для гиперинтеллекта? Было... Академгородки в частности... Идея неплоха, но сходит на нет быстро.
Резервации для гиперинтеллекта? Было... Академгородки в частности... Идея неплоха, но сходит на нет быстро.
Олаф
Специалист
9/9/2008, 4:47:22 AM
(++Roman++ @ 08.09.2008 - время: 12:10) Идею нельзя унизить. Только ее носителя))) Значит - у него уровень внутренней агрессии слабоват - пусть идет тренироваться с Word)))
Резервации для гиперинтеллекта? Было... Академгородки в частности... Идея неплоха, но сходит на нет быстро.
Я все же замечу, что не носителей, а основателей идей.
Заявление конечно не о академгородках, но ваша версия великолепна
А то, что идея быстро сошла на нет, я думаю, что не стоит торопиться, по крайней мере, те, которые я посещаю часто, стали флагманами именно экономического сектора страны(да и сексуальной революции), так, что не все потеряно и для дальнейшего их использования как аккумуляторов интеллектуального потенциала. Кстати, американцы, копируют с мира только лучшее, а эту идею они скопировали с потрохами и даже с жителями - Силиконовая долина.
Резервации для гиперинтеллекта? Было... Академгородки в частности... Идея неплоха, но сходит на нет быстро.
Я все же замечу, что не носителей, а основателей идей.
Заявление конечно не о академгородках, но ваша версия великолепна
А то, что идея быстро сошла на нет, я думаю, что не стоит торопиться, по крайней мере, те, которые я посещаю часто, стали флагманами именно экономического сектора страны(да и сексуальной революции), так, что не все потеряно и для дальнейшего их использования как аккумуляторов интеллектуального потенциала. Кстати, американцы, копируют с мира только лучшее, а эту идею они скопировали с потрохами и даже с жителями - Силиконовая долина.
++Roman++
Профессионал
9/9/2008, 4:57:44 PM
Ну да, а француз (Вербер?) написал утопию про 144000 на космическом корабле.
Произведение, кстати - убогое полностью)))
Произведение, кстати - убогое полностью)))
xner
Мастер
11/22/2012, 6:39:09 AM
(Олаф @ 10.08.2008 - время: 03:31)
<q>Для многих человеческая эволюция закончилась, изменение в ходе естественной эволюции произошло тогда, когда уровень развития человечества позволил выживать не только самым сильным или самым умным, действительно ценным для своего рода, но - всем.
Так почему же не производить отбор по интеллекту, аналогичный отбору по физическим параметрам, принятым в Спарте? Более того - сейчас нет необходимости сбрасывать со скалы тех, кто не соответствует высоким критериям интеллектуальной элиты - всегда необходимы фермеры, рабочие, дворники и прочие представители профессий, не требующих умения мыслить. </q>
утопия(про интел.отбор).Как у нацистов про высшую расу....
Хотя можно создавать города(силиконовая долина) с преобладанием интеллектуалов.
<q>Для многих человеческая эволюция закончилась, изменение в ходе естественной эволюции произошло тогда, когда уровень развития человечества позволил выживать не только самым сильным или самым умным, действительно ценным для своего рода, но - всем.
Так почему же не производить отбор по интеллекту, аналогичный отбору по физическим параметрам, принятым в Спарте? Более того - сейчас нет необходимости сбрасывать со скалы тех, кто не соответствует высоким критериям интеллектуальной элиты - всегда необходимы фермеры, рабочие, дворники и прочие представители профессий, не требующих умения мыслить. </q>
утопия(про интел.отбор).Как у нацистов про высшую расу....
Хотя можно создавать города(силиконовая долина) с преобладанием интеллектуалов.
RegenbogenFox
Интересующийся
4/9/2013, 12:55:27 PM
гораздо веселее будет когда начнут улучшать геном
efv
Акула пера
4/9/2013, 3:07:22 PM
Не будьте таким оптимистичным.
DEY
Мастер
4/9/2013, 4:05:45 PM
(RegenbogenFox @ 09.04.2013 - время: 08:55)
гораздо веселее будет когда начнут улучшать геномДля того чтобы его улучшить надо знать как он работает, а мы в лучшем случае знаем как работают некоторые гены, а не целый геном.
гораздо веселее будет когда начнут улучшать геномДля того чтобы его улучшить надо знать как он работает, а мы в лучшем случае знаем как работают некоторые гены, а не целый геном.
RegenbogenFox
Интересующийся
4/10/2013, 11:07:07 AM
(DEY @ 09.04.2013 - время: 12:05)
(RegenbogenFox @ 09.04.2013 - время: 08:55)
Это опять же дело времени, и судя по тому как бурно развивается данная отрасль биологии это будет очень скоро - в ближайшие 10-15 лет.
"Программа «Геном человека» дала нам код ДНК человека. Теперь в рамках ENCODE полученную «шифровку» изучают как можно тщательнее.
Практически одновременно были опубликованы 30 с лишним статей с результатами одного из проектов под названием ENCODE.
Подобного всплеска молекулярно-генетических публикаций не случалось уже давно. Cуть проекта ENCODE(Encyclopedia of DNA Elements) состоит в том, что ученые исследовали ту часть ДНК, которую часто называют «мусорной» (junk DNA). Почему «мусорной»? Дело в том, что она не содержит генов, а значит, не кодирует белков. И было совершенно непонятно, для чего она нужна.
Но «мусор» оказался поистине золотым. Теперь, как говорит доктор Юан Бирни (Ewan Birney) из Европейского института биоинформатики в Хьюстоне (Великобритания), координатор анализа данных по проекту, термин «мусорная ДНК» пора выбросить в мусорную корзину.
В ходе программы «Геном человека» был получен «рабочий чертеж» генома. Но к этому чертежу не прилагается «руководства пользователя», и поэтому мы не знаем, как его читать. Чтобы понять это (то есть получить такой мануал), участники ENCODE стали интенсивно изучать пустые пространства между генами, предполагая, что инструкция к геному может быть записана именно там. За пять лет они смогли перелопатить около 80% этой пустыни и нанесли на карту найденные в «мусоре» различные регуляторные участки.
Марк Герштейн считает, что результаты проекта ENCODE найдут применение в области персональной геномики: «В ближайшем будущем каждый человек будет располагать собственным секвенированным геномом и сможет использовать эту информацию для получения персональной медицинской помощи. Индивидуальные генетические карты будут применяться для оценки индивидуального риска развития тех или иных болезней и для разработки индивидуальной схемы лечения». "
(RegenbogenFox @ 09.04.2013 - время: 08:55)
гораздо веселее будет когда начнут улучшать геном
Для того чтобы его улучшить надо знать как он работает, а мы в лучшем случае знаем как работают некоторые гены, а не целый геном.
Это опять же дело времени, и судя по тому как бурно развивается данная отрасль биологии это будет очень скоро - в ближайшие 10-15 лет.
"Программа «Геном человека» дала нам код ДНК человека. Теперь в рамках ENCODE полученную «шифровку» изучают как можно тщательнее.
Практически одновременно были опубликованы 30 с лишним статей с результатами одного из проектов под названием ENCODE.
Подобного всплеска молекулярно-генетических публикаций не случалось уже давно. Cуть проекта ENCODE(Encyclopedia of DNA Elements) состоит в том, что ученые исследовали ту часть ДНК, которую часто называют «мусорной» (junk DNA). Почему «мусорной»? Дело в том, что она не содержит генов, а значит, не кодирует белков. И было совершенно непонятно, для чего она нужна.
Но «мусор» оказался поистине золотым. Теперь, как говорит доктор Юан Бирни (Ewan Birney) из Европейского института биоинформатики в Хьюстоне (Великобритания), координатор анализа данных по проекту, термин «мусорная ДНК» пора выбросить в мусорную корзину.
В ходе программы «Геном человека» был получен «рабочий чертеж» генома. Но к этому чертежу не прилагается «руководства пользователя», и поэтому мы не знаем, как его читать. Чтобы понять это (то есть получить такой мануал), участники ENCODE стали интенсивно изучать пустые пространства между генами, предполагая, что инструкция к геному может быть записана именно там. За пять лет они смогли перелопатить около 80% этой пустыни и нанесли на карту найденные в «мусоре» различные регуляторные участки.
Марк Герштейн считает, что результаты проекта ENCODE найдут применение в области персональной геномики: «В ближайшем будущем каждый человек будет располагать собственным секвенированным геномом и сможет использовать эту информацию для получения персональной медицинской помощи. Индивидуальные генетические карты будут применяться для оценки индивидуального риска развития тех или иных болезней и для разработки индивидуальной схемы лечения». "
DEY
Мастер
4/10/2013, 5:43:09 PM
(RegenbogenFox @ 10.04.2013 - время: 07:07)
Это опять же дело времени, и судя по тому как бурно развивается данная отрасль биологии это будет очень скоро - в ближайшие 10-15 лет. Ваш оптимизм радует... (RegenbogenFox @ 10.04.2013 - время: 07:07)
"Программа «Геном человека» Вы вряд ли найдёте русскоязычную статью по генетике которую я не читал и по сему остаюсь при своём мнении. И советую не особо рассчитывать на улучшение генома в ближайшие 50-100 лет.
Это опять же дело времени, и судя по тому как бурно развивается данная отрасль биологии это будет очень скоро - в ближайшие 10-15 лет. Ваш оптимизм радует... (RegenbogenFox @ 10.04.2013 - время: 07:07)
"Программа «Геном человека» Вы вряд ли найдёте русскоязычную статью по генетике которую я не читал и по сему остаюсь при своём мнении. И советую не особо рассчитывать на улучшение генома в ближайшие 50-100 лет.
RegenbogenFox
Интересующийся
4/11/2013, 2:14:41 PM
Улучшение не улучшение, а факт то, что уже начинают лечить с помощью генной терапии, но со временем дойдет и до улучшений.
"Лиза Эллерби из института Бака вылечила мышей от болезни Хангтингтона за счет использования ИПСК. Болезнь Хантонгтона - нейродегенеративное заболевание, которое вызвано мутацией в гене белка хантингтина. Из-за мутации белок имеет другую конформацию и склонен образовывать агрегаты, которые токсичны и вызывают смерть нейронов. Причем с возрастом за счет того, что CAG кусочков в гене становится все больше и больше (это мутация такая, вставляющая дополнительные ненужные 2 аминокислоты), белок становится всве более и более вредным. Болезнь прогрессирует. Человек плохо в пространстве двигается и теряет когнитивные функции.
Лиза Эллерби взяла мышей с моделью болезни хантингтона, взяла у них клетки кожи, репрограммировала их, получила ИПСК, затем (и это самое крутое) она исправила мутацию за счет гомологичной рекомбинации (тип починки двухцепочечных разрывов ДНК, очень точный) и дифференцировала эти исправленные клетки в нейроны. Она ввела нейроны в мозг этим же мышам и у них прошли симптомы болезни." ©
из жж Михаила Батина
"На территории ЕС впервые разрешено использовать препарат, предназначенный для генной терапии. Alipogene tiparvovec генетически регулирует уровень жиров в крови, излечивая панкреатиты и предотвращая ранние инфаркты и инсульты. Медики надеются, что это лишь начало эры генной терапии, которая выведет лечение людей на принципиально новый уровень." © из газета.ru
И это только пара примеров,если поискать можно найти больше.
"Лиза Эллерби из института Бака вылечила мышей от болезни Хангтингтона за счет использования ИПСК. Болезнь Хантонгтона - нейродегенеративное заболевание, которое вызвано мутацией в гене белка хантингтина. Из-за мутации белок имеет другую конформацию и склонен образовывать агрегаты, которые токсичны и вызывают смерть нейронов. Причем с возрастом за счет того, что CAG кусочков в гене становится все больше и больше (это мутация такая, вставляющая дополнительные ненужные 2 аминокислоты), белок становится всве более и более вредным. Болезнь прогрессирует. Человек плохо в пространстве двигается и теряет когнитивные функции.
Лиза Эллерби взяла мышей с моделью болезни хантингтона, взяла у них клетки кожи, репрограммировала их, получила ИПСК, затем (и это самое крутое) она исправила мутацию за счет гомологичной рекомбинации (тип починки двухцепочечных разрывов ДНК, очень точный) и дифференцировала эти исправленные клетки в нейроны. Она ввела нейроны в мозг этим же мышам и у них прошли симптомы болезни." ©
из жж Михаила Батина
"На территории ЕС впервые разрешено использовать препарат, предназначенный для генной терапии. Alipogene tiparvovec генетически регулирует уровень жиров в крови, излечивая панкреатиты и предотвращая ранние инфаркты и инсульты. Медики надеются, что это лишь начало эры генной терапии, которая выведет лечение людей на принципиально новый уровень." © из газета.ru
И это только пара примеров,если поискать можно найти больше.
DEY
Мастер
4/11/2013, 3:43:36 PM
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
Лиза Эллерби взяла мышей с моделью болезни хантингтона, взяла у них клетки кожи, репрограммировала их, получила ИПСК, затем (и это самое крутое) она исправила мутацию за счет гомологичной рекомбинации (тип починки двухцепочечных разрывов ДНК, очень точный) и дифференцировала эти исправленные клетки в нейроны. Вот это всё понятно, по этой части вопросов нет
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
Она ввела нейроны в мозг этим же мышам и у них прошли симптомы болезни." © А вот тут (по крайней мере для меня) начинается мистика... найти сам доклад Лизы Эллерби мне не удалось, сплошные ссылки на ЖЖ
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
из жж Михаила Батина Очень ценный источник информации...
Вот небольшая статья о передовом методе модифицирования генома позвоночного
Технологии редактирования генома помогут моделировать наследственные заболевания
Затем TALEN ввели в одноклеточный мышиный эмбрион вместе с одноцепочечной матрицей для рекомбинации (естественно, что эмбрионов было несколько; см. рис. 4а). В результате из 117 мышей, полученных таким способом, 7 несли мутации в гене Rab38, хотя всего одна мышь была носителем нужной аминокислотной замены (остальные несли делеции, образованные в результате негомологичного спаривания концов). После скрещивания между собой потомства этой мыши удалось получить гомозиготного носителя мутации chocolate, демонстрирующего нужный фенотип С взрослыми животными такой фокус не проделаешь.
С взрослым организмом можно проделать такой фокус
Обезьян вылечили от дальтонизма при помощи генной терапии
Авторы изготовили вирусов, геном которых содержит ген человеческого длинноволнового опсина — тот же самый, который ранее встраивали в геном мышей. Регуляторный участок гена был сконструирован таким образом, чтобы ген экспрессировался (работал) только в «средневолновых» фоторецепторах (колбочках), но не в палочках и не в коротковолновых колбочках. Вирусов ввели в глаза двух самцов саймири — по 2,7 × 1013 вирусных частиц в каждый глаз. Вирусы успешно проникли в 15–30% средневолновых колбочек и начали производить человеческий опсин. А это ну никак редактированием генома не назовёшь!
Лиза Эллерби взяла мышей с моделью болезни хантингтона, взяла у них клетки кожи, репрограммировала их, получила ИПСК, затем (и это самое крутое) она исправила мутацию за счет гомологичной рекомбинации (тип починки двухцепочечных разрывов ДНК, очень точный) и дифференцировала эти исправленные клетки в нейроны. Вот это всё понятно, по этой части вопросов нет
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
Она ввела нейроны в мозг этим же мышам и у них прошли симптомы болезни." © А вот тут (по крайней мере для меня) начинается мистика... найти сам доклад Лизы Эллерби мне не удалось, сплошные ссылки на ЖЖ
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
из жж Михаила Батина Очень ценный источник информации...
Вот небольшая статья о передовом методе модифицирования генома позвоночного
Технологии редактирования генома помогут моделировать наследственные заболевания
Затем TALEN ввели в одноклеточный мышиный эмбрион вместе с одноцепочечной матрицей для рекомбинации (естественно, что эмбрионов было несколько; см. рис. 4а). В результате из 117 мышей, полученных таким способом, 7 несли мутации в гене Rab38, хотя всего одна мышь была носителем нужной аминокислотной замены (остальные несли делеции, образованные в результате негомологичного спаривания концов). После скрещивания между собой потомства этой мыши удалось получить гомозиготного носителя мутации chocolate, демонстрирующего нужный фенотип С взрослыми животными такой фокус не проделаешь.
С взрослым организмом можно проделать такой фокус
Обезьян вылечили от дальтонизма при помощи генной терапии
Авторы изготовили вирусов, геном которых содержит ген человеческого длинноволнового опсина — тот же самый, который ранее встраивали в геном мышей. Регуляторный участок гена был сконструирован таким образом, чтобы ген экспрессировался (работал) только в «средневолновых» фоторецепторах (колбочках), но не в палочках и не в коротковолновых колбочках. Вирусов ввели в глаза двух самцов саймири — по 2,7 × 1013 вирусных частиц в каждый глаз. Вирусы успешно проникли в 15–30% средневолновых колбочек и начали производить человеческий опсин. А это ну никак редактированием генома не назовёшь!
RegenbogenFox
Интересующийся
4/11/2013, 5:56:09 PM
(DEY @ 11.04.2013 - время: 11:43)
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
https://cbio.ru/page/43/id/2232/
еще тут Лиза Эллерби (Lisa Ellerby)
https://www.buckinstitute.org/ellerbyLab
Батин по крайней мере дело говорит,надо объединить ученых чтобы вышел толк, вон в в 1990 году был запущен Проект по расшифровке генома человека , и ожидалось, что он продлится 15 лет, а завершили его раньше и с лучшими результатами чем предполагалось,методы-то усовершенствовались.
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
Лиза Эллерби взяла мышей с моделью болезни хантингтона, взяла у них клетки кожи, репрограммировала их, получила ИПСК, затем (и это самое крутое) она исправила мутацию за счет гомологичной рекомбинации (тип починки двухцепочечных разрывов ДНК, очень точный) и дифференцировала эти исправленные клетки в нейроны.
Вот это всё понятно, по этой части вопросов нет(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
Она ввела нейроны в мозг этим же мышам и у них прошли симптомы болезни." ©
А вот тут (по крайней мере для меня) начинается мистика... найти сам доклад Лизы Эллерби мне не удалось, сплошные ссылки на ЖЖ(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 10:14)
из жж Михаила Батина
Очень ценный источник информации...
https://cbio.ru/page/43/id/2232/
еще тут Лиза Эллерби (Lisa Ellerby)
https://www.buckinstitute.org/ellerbyLab
Батин по крайней мере дело говорит,надо объединить ученых чтобы вышел толк, вон в в 1990 году был запущен Проект по расшифровке генома человека , и ожидалось, что он продлится 15 лет, а завершили его раньше и с лучшими результатами чем предполагалось,методы-то усовершенствовались.
DEY
Мастер
4/12/2013, 4:40:47 AM
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 13:56)
https://cbio.ru/page/43/id/2232/
еще тут Лиза Эллерби (Lisa Ellerby)https://www.buckinstitute.org/ellerbyLabТеперь понятно... она не генетик, а биохимик
Dr. Ellerby received her PhD in Chemistry from the University of California, Santa Cruz. She took postdoctoral training in the Department of Biochemistry and Chemistry at the University of California, Los Angeles. и занимается своим делом, а не перепрограммированием клеток эпителия в Индуцированные Плюрипотентные Стволовые Клетки и т.д по описанной в ЖЖ схеме
Согласно отчету исследователей, после введения модифицированным мышам белка - фактора роста фибробластов, в их мозге наблюдалось ускоренное обновление нейронов и снижение концентрации токсичных веществ. Получившие инъекцию животные проявляли большую активность и жили в среднем на 20% дольше мышей, не получавших инъекций.
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 13:56)
вон в в 1990 году был запущен Проект по расшифровке генома человека , и ожидалось, что он продлится 15 лет, а завершили его раньше и с лучшими результатами чем предполагалось,методы-то усовершенствовались.
Ну да техника развивается грандиозными шагами На рынок выходит дешифратор ДНК в виде USB-флэшки
В 2013 году должна выйти версия GridION node уже на 8000 нанопор, и она должна работать быстрее предшествующей модели. По информации разработчиков, 20 таких машин в одной серверной стойке смогут декодировать весь геном того или иного человека всего за 15 минут.
техники, но не биология прочтение генома не дало понимания как он функционирует ведь у бактерии всего одна кольцевая молекула ДНК и она давно секвенирована, а как работает геном бактерии не понятно!
Вот замечательная иллюстрация моих слов
В бытность свою студентом университета автор этих строк наивно предполагал, что бактерии устроены просто и о жизни, например, модельного организма Escherichia coli мы знаем практически всё, изучать больше нечего — почему бы не сконструировать искусственную жизнь на его основе? В дальнейшем автор осознал, что глубоко ошибался: оказалось, что кишечная палочка устроена гораздо, гораздо сложнее, чем он думал, а наши знания всё еще бесконечно далеки от полного понимания или воспроизведения происходящего в клетке. Чего стоит один только факт, что треть генов E. coli по-прежнему кодирует «белки с неизвестной функцией». заметьте речь о кишечной палочке самом изученном с генетической точки зрения организме.
https://cbio.ru/page/43/id/2232/
еще тут Лиза Эллерби (Lisa Ellerby)https://www.buckinstitute.org/ellerbyLabТеперь понятно... она не генетик, а биохимик
Dr. Ellerby received her PhD in Chemistry from the University of California, Santa Cruz. She took postdoctoral training in the Department of Biochemistry and Chemistry at the University of California, Los Angeles. и занимается своим делом, а не перепрограммированием клеток эпителия в Индуцированные Плюрипотентные Стволовые Клетки и т.д по описанной в ЖЖ схеме
Согласно отчету исследователей, после введения модифицированным мышам белка - фактора роста фибробластов, в их мозге наблюдалось ускоренное обновление нейронов и снижение концентрации токсичных веществ. Получившие инъекцию животные проявляли большую активность и жили в среднем на 20% дольше мышей, не получавших инъекций.
(RegenbogenFox @ 11.04.2013 - время: 13:56)
вон в в 1990 году был запущен Проект по расшифровке генома человека , и ожидалось, что он продлится 15 лет, а завершили его раньше и с лучшими результатами чем предполагалось,методы-то усовершенствовались.
Ну да техника развивается грандиозными шагами На рынок выходит дешифратор ДНК в виде USB-флэшки
В 2013 году должна выйти версия GridION node уже на 8000 нанопор, и она должна работать быстрее предшествующей модели. По информации разработчиков, 20 таких машин в одной серверной стойке смогут декодировать весь геном того или иного человека всего за 15 минут.
техники, но не биология прочтение генома не дало понимания как он функционирует ведь у бактерии всего одна кольцевая молекула ДНК и она давно секвенирована, а как работает геном бактерии не понятно!
Вот замечательная иллюстрация моих слов
В бытность свою студентом университета автор этих строк наивно предполагал, что бактерии устроены просто и о жизни, например, модельного организма Escherichia coli мы знаем практически всё, изучать больше нечего — почему бы не сконструировать искусственную жизнь на его основе? В дальнейшем автор осознал, что глубоко ошибался: оказалось, что кишечная палочка устроена гораздо, гораздо сложнее, чем он думал, а наши знания всё еще бесконечно далеки от полного понимания или воспроизведения происходящего в клетке. Чего стоит один только факт, что треть генов E. coli по-прежнему кодирует «белки с неизвестной функцией». заметьте речь о кишечной палочке самом изученном с генетической точки зрения организме.
RegenbogenFox
Интересующийся
4/12/2013, 3:31:20 PM
Технологии редактирования генома помогут моделировать наследственные заболевания
статья
статья
DEY
Мастер
4/12/2013, 7:11:47 PM
(RegenbogenFox @ 12.04.2013 - время: 11:31)
Технологии редактирования генома помогут моделировать наследственные заболевания статья
Вы хоть статью читали или ограничились заголовком??? Чем она отличается от приведённой мною https://sxn.io/neestestvennii-otbo...l#entry17142338 статьи? Или там нет этих
Затем TALEN ввели в одноклеточный мышиный эмбрион вместе с одноцепочечной матрицей для рекомбинации (естественно, что эмбрионов было несколько; см. рис. 4а). В результате из 117 мышей, полученных таким способом, 7 несли мутации в гене Rab38, хотя всего одна мышь была носителем нужной аминокислотной замены (остальные несли делеции, образованные в результате негомологичного спаривания концов). После скрещивания между собой потомства этой мыши удалось получить гомозиготного носителя мутации chocolate, демонстрирующего нужный фенотип строк?
Технологии редактирования генома помогут моделировать наследственные заболевания статья
Вы хоть статью читали или ограничились заголовком??? Чем она отличается от приведённой мною https://sxn.io/neestestvennii-otbo...l#entry17142338 статьи? Или там нет этих Затем TALEN ввели в одноклеточный мышиный эмбрион вместе с одноцепочечной матрицей для рекомбинации (естественно, что эмбрионов было несколько; см. рис. 4а). В результате из 117 мышей, полученных таким способом, 7 несли мутации в гене Rab38, хотя всего одна мышь была носителем нужной аминокислотной замены (остальные несли делеции, образованные в результате негомологичного спаривания концов). После скрещивания между собой потомства этой мыши удалось получить гомозиготного носителя мутации chocolate, демонстрирующего нужный фенотип строк?