Неестественный отбор

Конечно - вернемся к пуританизму))) Тока надо упасть...
Вообще есть интересная теория - почему развеселые средние века с их массовыми оргиастичскими сектами вдруг устремились в пуританско-протестантскую культуру. Вроде как из-за сифилиса - привезенного как и колорадский жук, из Америки))) То есть боясь неизлечимой болезни люди престали трахаться как ни попадя и начали фигачить на работе - сублимация! И возрос офигенный капитализм)))
А так как сифилис вроде как перешел к человеку от коз (их трахали индейцы в сезон пастьбы. затем своих девушек, затем моряки Колумба+ девушек), то весь капитализм - следствие сифилиса. То есть вытекает из влагалища козы)))
Потом от него научились предохраняться))) И понеслось... До спида.

Рим пал в том числе и из за половой распущенности тоже! Не берусь решать на сколько, но роль свою это съиграло.
Аргументирую, низшие слои населения, в особенности армия видя какой разврат творится в правящей верхушке, когда жестко попирались моральные устои жизни (не смейтесь, простой народ жил достаточно добродетельно) то желания служить и защищать такое государство у них не было.

(++Roman++ @ 28.08.2008 - время: 11:01) Конечно - вернемся к пуританизму))) Тока надо упасть...
Вообще есть интересная теория - почему развеселые средние века с их массовыми оргиастичскими сектами вдруг устремились в пуританско-протестантскую культуру. Вроде как из-за сифилиса - привезенного как и колорадский жук, из Америки))) То есть боясь неизлечимой болезни люди престали трахаться как ни попадя и начали фигачить на работе - сублимация! И возрос офигенный капитализм)))
А так как сифилис вроде как перешел к человеку от коз (их трахали индейцы в сезон пастьбы. затем своих девушек, затем моряки Колумба+ девушек), то весь капитализм - следствие сифилиса. То есть вытекает из влагалища козы)))
Потом от него научились предохраняться))) И понеслось... До спида.

А потом американские спецслужбы придумали СПИД и опять же "облагодетельствовали" старушку европу, с азией промашка вышла, у них коран не велит.

Улыбнуло

В исламской Азии если средства позволяют и тебя прет - берешь молодую жену каждые 10-15 лет. Тока по корану их всех трахать надо примерно поровну и по отдельности)))
Вот на Таиланде - другое дело!!!)))
И главное - не падает он от распущенности. Думаю, чтобы упал - бонбой термоядной надежнее)))

(Iren_savina @ 28.08.2008 - время: 14:21) Рим пал в том числе и из за половой распущенности тоже! Не берусь решать на сколько, но роль свою это съиграло.
Аргументирую, низшие слои населения, в особенности армия видя какой разврат творится в правящей верхушке, когда жестко попирались моральные устои жизни (не смейтесь, простой народ жил достаточно добродетельно) то желания служить и защищать такое государство у них не было.
Рим пал из-за коррупции и разрушения вертикали власти. У римлян и соседей-варваров (которые уже давно были их сильнее) существало соглашение о взаимопомощи. Как то случился неурожай и по договору римляне отправили обозы с провизией на север. Но они были полностью разворованы вышеуказанными римлянами. Безхитростные варвары были серьёзно обижены этим и захватили Рим, уничтожив государство. Навсегда.
К тому времени войско Рима полностью состояло из наёмников. На нравы патрициев им было глубоко наплевать, но платили им не так уж и много, да и от падения Рима они много не теряли...



++Roman++, бред несусветный пишешь...

Если про козу - то могу поискать животворный источник инфы. Или Вы думаете. что протестантская воздержанность - следствие того. что человечество вдруг перестало быть похотливым?))) Сето этот сайт демонстрирует обратное)))
Если про Ислам - усе чистая правда...
Я же ни пишу - что Древний Рим - в принципе бред и идиоцкая выдумка европейских историков. Так как это мы обсуждаем на форуме по истории)))

(++Roman++ @ 26.08.2008 - время: 20:57) Вообще развитие культуры редко совпадает с развитием цивилизации. Мерило развития - ведь военная мощь, а не культурная)))
Извините, но этот постулат Лебона, муссируемый северо-американцами был полностью низвержен германо-перуанской экспедицией в протогорода.
Мерило развития - уровень развития обмена (торговли). А вот мерить военными мерками - оказалось как раз неестественный отбор.

(Эрт @ 28.08.2008 - время: 15:17) Рим пал из-за коррупции и разрушения вертикали власти. У римлян и соседей-варваров (которые уже давно были их сильнее) существало соглашение о взаимопомощи. Как то случился неурожай и по договору римляне отправили обозы с провизией на север. Но они были полностью разворованы вышеуказанными римлянами. Безхитростные варвары были серьёзно обижены этим и захватили Рим, уничтожив государство. Навсегда.
К тому времени войско Рима полностью состояло из наёмников. На нравы патрициев им было глубоко наплевать, но платили им не так уж и много, да и от падения Рима они много не теряли...



++Roman++, бред несусветный пишешь...
Согласен.
Еще нельзя забывать про такого деятеля, как император Константин - низвергнувшего Рим до уровня провинции, заложившего основы будущей христианской патристики - а по сути Патриархата.
Дело в том, что так называемая "развращенность" Рима была заложена в Дионисийской и Аполлонийской системе верований доминировавших в Риме. Это именно западные, скорее филосовские, нежели восточные догматические, культурно-религиозные обычаи. В принципе, они ближе и естественнее человеческому сообществу. Их выделяет не только раскрепощенность, но и веротерпение, а так же естественность в требовании нового генного материала. Кроме всего прочего, согласно теории панспермии, женщина принимая в себя мужчину, еще и получает исчерпывающую информацию о внешнем окружающем мире, исследованным им.
Патристика(христианство-ислам) же начала именно неестественный отбор, и скорее является одной из причин огромного количества антопологических выродков - целью которых в природе всегда было нападение на потенциальных хищников, "угрожающих" популяции. Этим несколько объясняется количество "нересурсных" войн средневековья и жестокая хамская агрессивность сегодняшней исламской молодежи.

(Iren_savina @ 28.08.2008 - время: 14:26) А потом американские спецслужбы придумали СПИД и опять же "облагодетельствовали" старушку европу, с азией промашка вышла, у них коран не велит.

Улыбнуло
Насколько мне известно, СПИД был выделен как ретровирус в 1983г в США, на основе массового заболевания гомосексуалистов раком Капоши, но завезен он был в 1976г из исламской части Африки ( период заболевания ВИЧ - 5лет) военнослужащими ВВС США. Согласно отчету на сегодня: "Уже 21,8 млн. человек умерло от СПИДа, в основном это жители Африке и Азии. 47% взрослых, зараженных ВИЧ, - женщины. Ежедневно заражается СПИДом 15000 человек."AskDoctor.ru (использовались материалы BBC).

Ага - древний Рим пал от того, что Илья Муромец разнес нах все его высочайшую торговую культуру)))
Пик советской империи отнюди не совпадает с пиком торговли в ней. А вот с культурным - совпадает. Если канешна Пелевина не считать за культуру)))

(++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 17:26) Ага - древний Рим пал от того, что Илья Муромец разнес нах все его высочайшую торговую культуру)))
Пик советской империи отнюди не совпадает с пиком торговли в ней. А вот с культурным - совпадает. Если канешна Пелевина не считать за культуру)))
Вообще то Илья Муромец не Бату-хан, и он, по приказу князя Владимира охранял торговые пути из позднего Рима- Византии, через которые и в Русь изначальную пришла великая культура, от диких воинственных племен.
Пик советской империи? А какое это именно время? Не то ли, когда был построен трубопровод "Дружба"?

Велкам на Исторический форум!!!
А здеся надоть эволюцию толкать-подбадривать)))
Композитор из семьи шахтеров - оченно может протолкнуть ее в светлое будущее. Кстати - эта ситуация возможна только в революционный или постреволюционный период в стране. Когда сословные различия рушатся. В этом - главная прелесть революций.
В смысле - прельщает малых сих)))
Так что революция - важная составная часть эволюции...

(++Roman++ @ 02.09.2008 - время: 13:05) Велкам на Исторический форум!!!
А здеся надоть эволюцию толкать-подбадривать)))
Композитор из семьи шахтеров - оченно может протолкнуть ее в светлое будущее. Кстати - эта ситуация возможна только в революционный или постреволюционный период в стране. Когда сословные различия рушатся. В этом - главная прелесть революций.
В смысле - прельщает малых сих)))
Так что революция - важная составная часть эволюции...
Но мы пока на " Наука и философия"
По поводу революций совершенно с вами согласен.
Революции, как вид точек бифуркации социальных систем, действительно близок к неестественному отбору, так как этот вид точек бифуркации связан с критическим возрастанием притока внешней отрицательной энтропии, накапливающейся за рамками границ самоорганизации, подвергшейся хаотическому переустройству социальной системы. Не буду спорить, уровень синергетики, как разрушающей, так и созидающей после революции выше, чем у систем прошедших естественные точки бифуркации, через реформы и преобразования собственной самоорганизации, в результате выбросов внутренней энтропии до критических точек равновесия. Об этом неплохо сказал еще Карл Маркс, считая революции неестественным ходом социальной эволюции.
Микроскопические же процессы в результате революций происходят согласованно, согласно когерентного поведения индивидуумов, и приводит к диссипативным (молниеносно развивающимся) самоорганизациям, стремящимся подавить все возрастающую энтропию. Когерентность приводит к размыву сословного сознания индивидуума, введение в массовую идеологию мифов, ложных представлений, ведущих к потере сословно-классового сознания, наделение части индивидуумов иллюзией легкого перехода из низшего сословия-класса в высший. Что неприменно приводит к депрессивным последствиям любой революции для составляющих систему частей и отдельных индивидуумов (социальные системы). В социальных системах революции скорее унижения для массового сознания индивидуумов, так как, они не смогли разобраться в своей самоорганизации собственными силами, без катастрофического влияния из вне.
Что же касается культуры, то высочайшая синергетика социальных процессов, действительно создает шедевры, но в 99 случаях из 100, это не эталонные шедевры.

На консалтинговых форумах есть совет - если консультант-собеседник использует много профессиональных терминов - не бери его на работу)))
Попроще!
К примеру - революции - принудительный и кровавый способ смены выродившейся и неспособной решить текущие проблемы элиты. Вона Романовы пр...ли все войны с 1877 года. Пришлось зачищать)))
Если элита не выродилась - она не даст себя сместить. Даже в Финляндии)))

Верхи интуитивно и объективно хотят спихнуть нас в муравейник - это и понятно, это идеал иерархии. Так что по интеллекту отбирать будут - чтобы сбросить со скалы. Тупое большинство уже давно угнетает умное меньшинство. Особенно этому способствуют демократические процедуры - типа всеобщих выборов. Так что спасение интеллектуалов - в их руках. И абсолютной безжалостности к пиплу. Если они не хотят в муравейник.

(++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 13:11) На консалтинговых форумах есть совет - если консультант-собеседник использует много профессиональных терминов - не бери его на работу)))
Попроще!
К примеру - революции - принудительный и кровавый способ смены выродившейся и неспособной решить текущие проблемы элиты. Вона Романовы пр...ли все войны с 1877 года. Пришлось зачищать)))
Если элита не выродилась - она не даст себя сместить. Даже в Финляндии)))
На консалтинговых форумах есть совет - апдейтить знания.
Это не научные, а пропогандистские определения, если они и интересуют, то в основном психиатрию.
Ну и по теме, из Серебрянной тропы, новый интеллектуальный клуб элиты:
"Дело в том , что инстинктивная поведенческая программа , призванная исключить возможность убийства себе подобных ( а она у людей имеется), может быть заблокирована . Мозг человека отличается от мозга животных не только высоким уровнем интеллекта , а еще и не имеющей аналогов системой тормозных центров . Вообще то говоря подобные центры являются важной составной частью центральной нервной системы всех животных и призваны гасить до 99 % всех возникающих побуждений , а пропускать только действительно важные (в данный момент) . У человека такие центры вполне в состоянии заблокировать не только врожденные поведенческие программы , но и такие стержневые инстинкты , как инстинкт продолжения рода , материнский инстинкт , инстинкт самосохранения и т.п. . Человек вообще рождается с крайне малым набором поведенческих программ . Их заменяют стереотипы поведения , выработанные конкретными человеческими сообществами в конкретных условиях существования . Именно они имеют приоритет . Понятно , что подобное эволюционное ноу-хау обеспечило человеку возможность рекордно быстрого приспособления к самым разнообразным условиям . Остается только вопрос , а программа «не убий» чем помешала ?

Принято считать , что все дело в естественном внутривидовом отборе . Пардон . Но современная наука с весьма большим сомнением глядит на подобную «естественность» и сомневается в правомерности прямого использования дарвинизма применительно ко внутривидовым разборкам . Внутривидовая борьба несомненно только ослабляет биологический потенциал вида . Ведь качества , необходимые для победы во внутривидовых сражениях , зачастую противоположны тем , которые требуются для выживания вида вообще . Крайним случаем такого противоречия являются различные «турнирные» приспособления , которые просто мешают животному и нередко становятся причиной его гибели в обычной жизни . Само наличие внутривидовой борьбы является верным признаком недостаточной приспособленности вида к конкретным условиям существования , а по ее накалу можно судить о степени этой неприспособленности . А уж для хорошо вооруженных доминирующих хищников , не имеющих серьезных природных врагов ( в этой роли неожиданно оказался человек ) , внутривидовая борьба и вовсе противопоказана . Взять , например , касатку . Развитый мозг (некоторые ученые считают касаток разумными ). Продолжительность жизни 50-80 лет ( практически как у человека ) . Длительное обучение детенышей . Развитая система общения . Коллективизм . Все как у нас . Но внутривидовых конфликтов нет . Нет брачных турниров . Нет территориальных сражений . Нет драк за пищу . Нет стремления к доминированию . Стаю обычно возглавляет какая ни будь старая карга , давно вышедшая из репродуктивного возраста . Все признают ее авторитет и не возникают . Вот пример идеального приспособления к среде . А нам что мешает ?

Можно предположить , что изменение статуса человека с жалкого , вечно дрожащего за свою жизнь существа на безусловного «царя природы» произошло слишком быстро и он просто не успел приспособиться . Такие варианты конечно бывают . Случается , что заурядный мелкий хищник , например кошка , волею судеб (или человека) попадает в некий экзотический биоценоз и устраивает там форменный разгром . Бывает , что хищная рыба , случайно попавшая в водоем , полностью истребляет всех его обитателей и в дальнейшем пробивается чистым каннибализмом . Действительно , для того чтобы необходимые поведенческие программы закрепились на уровне инстинктов необходима масса времени . Действительно , в качестве доминирующего хищника человек выглядит не лучшим образом . У доминирующего хищника должна быть сверхнизкая рождаемость . У тех же касаток естественная рождаемость ( не прирост !) составляет всего 3-4% в год . Правда , в случае больших потерь в стае она может резко возрасти ( в разы) и быстро восстановить прежнюю численность . У человека таких природных ограничителей нет и рост его популяции ( при благоприятных условиях ) идет по экспоненте . Путевый хищник объективно является природным санитаром , устраняя в первую очередь слабых и больных особей . Человек же всегда норовит ухлопать лучшие экземпляры . Возникает соблазн объяснить все кровавые катаклизмы человеческой истории необходимостью регулировки численности популяций ( да здравствует Мальтуз ! ) . А коли естественных врагов у человека не осталось , то кроме него самого ее регулировать некому . Есть правда одно но . Как сказано выше , человек и стал человеком потому , что оказался способен быстро вырабатывать оригинальные программы поведения на все случаи жизни . Так что помешало выработать сходные варианты ограничения численности популяций ? Ничего . Этнографы скажут , что существует масса примеров , когда это делалось без особых проблем . Попав в действительно стесненные условия ( например на остров ) , человеческое сообщество очень быстро и эффективно решает проблему ограничения рождаемости через сложные обряды инициации , ограничения в браке , всевозможные табу и т.п. . Но кровопролитные конфликты имеют место быть и в этих «райских» местах . Для их увязки с необходимостью регулировки численности популяции нет никаких видимых оснований . Так в чем же дело ?

Есть одна проблема , которую достаточно трудно решить путем выработки новых стереотипов поведения . Одним из качеств , необходимых для успешного доминирующего хищника , является высокая стабильность генотипа . Такой хищник по определению не должен быть многочисленным , следовательно возникают естественные трудности с выбором сексуальных партнеров . Инцест не должен представлять для него серьезной проблемы . Действительно , те же касатки прекрасно существуют в условиях перманентного промискуитетного ( неупорядоченного) брака в узкой группе , а никаких негативных последствий у них не фиксируется . У человека же такой устойчивости генотипа нет , отсюда и масса проблем . Биологи , изучающие популяции животных , говорят , что наличие определенного количества выродков возможно даже полезно для всей популяции в целом . С одной стороны это стимулирует эволюционные процессы , с другой стороны это можно рассматривать как естественную дань хищникам . В любом случае процесс отсева дефективных особей происходит в природе довольно быстро . Но человек , неожиданно для себя оказавшийся на самой вершине пищевой цепочки , исключил себя из системы естественной отбраковки . Началось быстрое накопление отрицательного генофонда . Оптимальным решением подобного рода затруднений было бы сознательное уничтожение выродков , но этому препятствовала врожденная программа «не убий» . Надо сказать , что все возможное для решения этой проблемы бескровными способами человек сделал . Быстро заметив , что близкородственное скрещивание способствует появлению выродков , он отказался от промискуитетного брака (естественного для наших предков) и табуировал ( в большинстве существующих культур) все формы инцеста . Путем развития технологий он ухитрился резко повысить численность своих популяций , что тоже снижало вероятность появления выродков . Это к вопросу , что именно служило истинным стимулом прогресса . Но полностью остановить процесс накопления отрицательного генофонда эти ухищрения не смогли . Необходимо было найти пути блокировки программы , запрещающей убийство себе подобных .

А поскольку нормальные члены социума не имели особой склонности к этому грязному делу , данные функции , со свойственной человеку изобретательностью , были возложены на самих выродков . Часть из них обладала необходимыми для этого качествами : повышенная агрессивность , склонность к насилию , садистские наклонности или наоборот, склонность к шизоидному безмыслию и т.п. . Трудно точно определить истинную причину появления таких качеств у некоторых дефективных особей в естественной ( дикой ) жизни . Возможно это специфический механизм защиты новых генетических линий , ускоряющий процесс естественного отбора . Возможно , что подобные особи должны были первыми вступать в схватку с хищниками и жертвовать собой, или быть естественными жертвами для защиты основного генетического ядра стаи."

Приятно было почитать ухудшенный вариант Лоренца))) Правда - быстро надоело - длинно, и подлинник лучше)))
Серебряная тропа апдейтица? Вроде труду Лоренца уже лет 30... Об агрессии. В Сети выложен...
Очень хорошо объясняет Конрад - почему "не убий" не работает толком. Слишком быстро обезьяна поняла - зачем камень. Инстинкты не успели за оружием. И щас не успевают)))
А причем здесь революции - ниасилил ваще...

(++Roman++ @ 05.09.2008 - время: 22:33) Приятно было почитать ухудшенный вариант Лоренца))) Правда - быстро надоело - длинно, и подлинник лучше)))
Серебряная тропа апдейтица? Вроде труду Лоренца уже лет 30... Об агрессии. В Сети выложен...
Очень хорошо объясняет Конрад - почему "не убий" не работает толком. Слишком быстро обезьяна поняла - зачем камень. Инстинкты не успели за оружием. И щас не успевают)))
А причем здесь революции - ниасилил ваще...
Потому, что про революцию здесь нет.
Здесь про отбор, а Лоренц про турниры, единственное совпадение, так это эксплуатация Пятой заповеди, и все. Интересно, как вы умудрились Лоренца прочитать, он раз в пять длиннее да еще и своими рыбками, птичками обзанудит?
Так, что не вижу большого совпадения, Лоренца больше заботит ритуал петушиных боев, а не сознательное взаимоуничтожение.

Лоренца больше заботит взаимоуничтожение))) Просто он считает, что кто тонкости взаимоотношений между фазанами и рыбками не осилит - не стоит тому за человеческие браться. Он об этом в предисловии написал)))
Хоть ты тут обзолотись на серебряной тропе)))

Читать его мне вообще интересно - как стилисту стилиста. Мастерство слова и непротиворечивость - это всегда приятно... Да и переводчики у него на уровне!

(++Roman++ @ 06.09.2008 - время: 13:21) Лоренца больше заботит взаимоуничтожение))) Просто он считает, что кто тонкости взаимоотношений между фазанами и рыбками не осилит - не стоит тому за человеческие браться. Он об этом в предисловии написал)))
Хоть ты тут обзолотись на серебряной тропе)))

Читать его мне вообще интересно - как стилисту стилиста. Мастерство слова и непротиворечивость - это всегда приятно... Да и переводчики у него на уровне!
Может быть, но здесь не про ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ АНАЛОГИИ МОРАЛИ У ЖИВОТНЫХ, про ЗВЕРИНЫЕ ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ АНАЛОГИИ В ЧЕЛОВЕКЕ.
Возможно для вас разница несущественна. Стилистика та же.