Наука ведёт к Апокалипсису!!

(Dr. Duce @ 04.05.2007 - время: 15:03)

по теме - вы чё, наука дала нам двигатель внутреннего сгорания, телефон, потом мобильную связь, компьютер, интернет, способы вырабатывания, хранения и перемещения энергии, огромное количество лекарств от различных заболеваний и многое другое! никогда наука не приведёт ни к чему плохому, тем более, к Апокалипсису!!! к беде может привести лишь умышленное использование достижений науки в недобросовестных целях против человека.
убивает не пуля, а человек, который стреляет!
Ну да - ну да. Наука дала двигатель внутреннего сгорания - и как побочный эффект - загрянение атмосферы и озоновую дыру, Компютер etc., - высокоточное оружие массового поражения, способ вырабатываня энергии? Огромные заболоченные территории, погибшие реки, свалки ядерных отходов (приезжайте в Нижегородскую область, В Семеновский район за ягодками и грибами, только дозиметр взять не забудте). Лекарство еще куда ни шло, соглашусь, НО при борьбе с вирусами создали новые и более жуткие таже ВИЧ инфекция - побочный продукт, так сказать ошибка эксперимента

(Suleyman @ 15.05.2007 - время: 11:46) Если он не будет достаточно обеспечен, то богат он ИМХО никак не будет. Перебиваясь с хлеба на воду сложно самореализоваться.

Я тут еще не все прочитал... попробую постепенно влиться в дискуссию. Не согласен вот с этим тезисом целиком и полностью. Богатство и обеспеченность -- абсолютно разные вещи. Человек может быть духовно богат и очень хорошо самореализовываться и при этом вовсе не быть обеспеченным. Вот знаете Гуно написал оперу Фауст... но прожил практически всю жизнь в нищите, ибо его издатель надул хитро составленным контрактом. Думаете, Гуно сожалел очень? Он как-то при встрече увидев на издателе новое пальто спросил иронично: "Подарок от доктора Фауста?" И таких примеров в истории было очень много. Я уж не говорю о некоторых философах, которые самореализовывались в бочках.

(Suleyman @ 14.05.2007 - время: 23:50) Склонность и желание. ИМХО занятие искусством производится ради искусства, :) трудно рассчитывать на какое-то материальное вознаграждение за эту деятельность.

Напрасно вы так думаете. Искусство воспитывает морально-этические личностные ценности и какие-то положительные качества. На первый взгляд это не приносит никаких дивидентов. Более того нас в детстве учат быть честными, благородными и вообще хорошими... Когда мы немного подрастаем, то выясняется, что это не всегда выгодно.. Так вот...Есть теория игр.. в ней нет справедливости, но есть рациональные субъекты, занятые максимизацией либо денег, либо полезности. На языке этой теории игр можно красиво показать, что честность/соблюдение традиций выгодно даже с точки зрения закоренелого эгоиста-материалиста. То есть очевидна польза закладки положительных качеств будь то с помощью познавания искусства или иными способами.

Соблюдение традиций... проиллюстрировать это можно таким примером:Представьте себе, что в комнате есть несколько человек. Каждый человек должен написать на бумажке имя одного из присутствующих. Если все напишут одно и то же имя, то получать по 100$, а счастливчик, которого все выбрали, -- аж 200$. Если будут разногласия, то никто ничего не получает. Разговоры запрещены. Очевидно, что если эти люди незнакомы, то шансов заработать хотя бы 100$ у них практически нет. Теперь представьте, что в какой-то момент входит некто и ... некто совершает ритуал: например, одевает корону на голову одного из присутствующих или выдает ему скипетр. В этой ситуации шансы, что выберут товарища с короной, увеличиваются. Причем, если все знают, что корона -- это некоторый атрибут избранного, то сигнал будет растолкован всеми одинаково и народ заработает денюжку.

Пример несколько наигран, но что важно...важно, что корона -- это некоторая традиция, воспитание, общественный договор, закон, который дает возможность(!) некоторого единообразия в действиях, некоторого "дешевого" правила решения. То есть наличие общественно признаваемых правил уменьшает транзакционные издержки.

Честность... Это соблюдение контракта в повторяющейся игре. В каждой итерации игры вы можете соблюсти условия контракта, получить чуточку денег и играть дальше. Вы можете один раз нарушить контракт и сорвать куш. НО! тогда в дальнейшем у вас будут проблемы с получением небольшого, но постоянного дохода. Решение зависит от горизонта планирования, соотношения цен и коэффициента дисконтрирования... Так вот ... честность -- это для умных людей с горизонтом планирования на много-много лет, а вредные обманщики просто бестолковки, которые не умеют думать дальше сегодняшнего дня.

Честно признаюсь, что примеры не мои, а приведены в книжке Roger B. Myerson "Justice, institutions and multiple equilibria", которую мне посоветовала моя одноклассница.

Ф.

(Реланиум @ 15.05.2007 - время: 13:38) Suleyman, Вы все какие-то крайности пытаетесь в моих словах найти.

Я еще раз повторю, я до сих пор не увидел по какой причине наука, которая, как Вы сами же выше сказали, имеет большой круг вопросов, решать которые не ее задача, целицца занять в жизни человека столь значимое место.
Да мы много чего достигли, но проблем породили не меньше. Пора прекратить приносить науке дары в виде наших детей, а нужно трезво взглянуть на ситуацию)
А разве в твоих словах нет крайностей?? Наука в целом направлена на сохранение человечества. Конечно, любое существенное открытие используется как в положительном направлении, так и наоборот. Скажем, ядерная энергия. Но без наноэнергии мы, пожалуй не сможем дотянуть до другой подходящей для обитания планеты, а ведь не секрет, что жизнь на Земле не вечна. Солнышко наше скоро раскалиться, а потом потухнет. И прогресс в первую очередь обусловлен Целями существования человечества, о которых я написал в смежном топике.

ведет ли наука к апокалипсису?
я вам больше скажу.
все ведет в ту степь за что не возьмись.
от сиденья у человека гемморой, от стояния - тромбофлебит. вообщем что с человеком не делай он упорно ползет на кладбище!

ну? че вам ишшо объяснить?

Я считаю что наука будет приносить пользу миру если не попадет в руки таких людей как Гитлер, которые будут направлять ее для достижения своих имерских амбиций. Но к сожалению пока существует политика таких стран как Америка или Англия - "у сильного бессильный всегда бывает виноват" наука может принести вред людям(((

(Nazarevo @ 22.05.2007 - время: 20:42) Я считаю что наука будет приносить пользу миру если не попадет в руки таких людей как Гитлер, которые будут направлять ее для достижения своих имерских амбиций. Но к сожалению пока существует политика таких стран как Америка или Англия - "у сильного бессильный всегда бывает виноват" наука может принести вред людям(((
Привет Всем!Хотел попасть на форум атеистов:-попал к Вам.С панелью еще не разобрался.Осваиваю.Темы интересные .Готов к общению.Жаль,что мое любимое имя -занято.

(GU.RU @ 31.08.2005 - время: 06:15) Я убеждён, что развитие науки неизбежно преведёт к разрушению всего и вся. А основываюсь я на следующем:
Как вы знаете, в мире всё взаимосвязано и мир удивительно сложно устроен.
Мы эти взаимосвязи сразу увидеть просто не в состоянии, в силу ограниченности способностей к восприятию информации телом. Поэтому мы начинаем развивать науку, чтобы всё объяснить. Но так как мы пока многих взаимосвязей не видим, в ходе наших научных изысканий мы, как правило, многое делаем неправильно. Когда мы это обнаруживаем, то сразу начинаем суетиться, исправлять последствия экспериментов (особенно это заметно в наше время), да и то вяло. Соответственно, вывод напрашивается сам: чем дальше развивается наука, тем опаснее и обширнее (глобальнее) эксперименты, даже если они на первый взгляд не кажутся таковыми. И всё это эхом, через взаимосвязи, отражается на нас непосредственно!!!
Так что, если и дальше наука будет развиваться, да и ещё так быстро, то уверяю вас, все мы скоро окажемся на том свете.

Хотелось бы "выслушать" ваши мнения по поводу данной проблематики.
ну если так рассуждать,то лучше жить в каменном веке...ни тебе науки ,ни тебе развития...да только от апокалипсиса не убежать..ведь угроза может прийти и из космоса ...
а наука,смотря в какое русло направлена ..если на создание и развитие оружия ,то да..гибель неизбежна..
но и не забывайте,сколько было открыто и изучено наукой ..
да и во благо человечества сделано ..

(GU.RU @ 31.08.2005 - время: 06:15)
Я убеждён, что развитие науки неизбежно преведёт к разрушению всего и вся. А основываюсь я на следующем:
Как вы знаете, в мире всё взаимосвязано и мир удивительно сложно устроен.

Так что, если и дальше наука будет развиваться, да и ещё так быстро, то уверяю вас, все мы скоро окажемся на том свете.

Хотелось бы "выслушать" ваши мнения по поводу данной проблематики.
ну во вселенной что то тоже развивается и умирает.Звёзды её основная сущность,пока что.Так что,это только кажется,что наука всё погубит.Если так боитесь науку ,верьте в бога спасителя и вечную жизнь в раю,или в аду.Как нравится...

Человек при помощи науки отменит апокалипсис. Единственная оговорка наука не должна слишком быстро развиваться когда ресурсы нужны на удовлетворение материальных потребностей, например не нужно было России в 1961 году запскать первого человека в космос когда прилавки были пустыми.