Может ли человек сам управлять своей жизнью?
Люка
Мастер
9/28/2006, 2:00:26 AM
Продолжу мысль)))
а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность???
Да, безусловно! Можно привести такой пример, раз уж мы на таком специфическом форуме, как секснарод.)))) Например, ты общаешся с человеком, день, неделю, месяц, полгода... и вдруг ты понимаешь, что ты влюбился, тебя тянет к этому человеку. Закономерность это, или случайность?
Возможно что с твоей точки зрения - чудесная случайность, а с точки зрения твоей симпатии - закономерность, ибо он точно рассчитал свои ходы и твою на них реакцию. Просто ты не был в курсе его планов и для тебя такой поворт в отношениях - неожиданность)))))
а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность???
Да, безусловно! Можно привести такой пример, раз уж мы на таком специфическом форуме, как секснарод.)))) Например, ты общаешся с человеком, день, неделю, месяц, полгода... и вдруг ты понимаешь, что ты влюбился, тебя тянет к этому человеку. Закономерность это, или случайность?
Возможно что с твоей точки зрения - чудесная случайность, а с точки зрения твоей симпатии - закономерность, ибо он точно рассчитал свои ходы и твою на них реакцию. Просто ты не был в курсе его планов и для тебя такой поворт в отношениях - неожиданность))))) Люка
Мастер
9/28/2006, 2:04:19 AM
акцентуаций характера Это что такое? 
(во я неуч, взялась спорить с образоваными людьми! 
)
(во я неуч, взялась спорить с образоваными людьми! ) Люка
Мастер
9/28/2006, 2:33:42 AM
uni-b0y спасибо!))))
Птиц
Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай")
А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) Ты, собственно, сам и ответил))))
ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно!
Птиц
Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай")
А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) Ты, собственно, сам и ответил))))
ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно!
Птиц
Мастер
9/28/2006, 3:01:57 AM
(Люка @ 28.09.2006 - время: 01:33) Птиц
Ты, собственно, сам и ответил))))
ну..я просто высказал свою точку зрения на вопрос) а вот Фрик придерживается точки зрения, что все зависит от человка))
ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно!
ОФФ... еще 2 друга и я - гей
Ты, собственно, сам и ответил))))
ну..я просто высказал свою точку зрения на вопрос) а вот Фрик придерживается точки зрения, что все зависит от человка))
ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно!
ОФФ... еще 2 друга и я - гей
Люка
Мастер
9/28/2006, 3:15:41 AM
Птиц
Кстати, ты Фрику-то не противоречишь.))))
Смотри, человек не может повлиять на молнию (и что мы к ней привязались?))), но он может избегнуть ее, применив элементарные знания. Далее. А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) Так и получается, что решает сам человек, главное, сделать правильный выбор))))
Офф...все пропало!!!
пойду топиться! 
Кстати, ты Фрику-то не противоречишь.))))
Смотри, человек не может повлиять на молнию (и что мы к ней привязались?))), но он может избегнуть ее, применив элементарные знания. Далее. А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) Так и получается, что решает сам человек, главное, сделать правильный выбор))))
Офф...все пропало!!!
пойду топиться! Птиц
Мастер
9/28/2006, 3:37:18 AM
Люка, что значит "правильный выбор"???
Люка
Мастер
9/28/2006, 3:39:14 AM
"правильный выбор"
Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.
Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.
Птиц
Мастер
9/28/2006, 4:14:38 AM
(Люка @ 28.09.2006 - время: 02:39) "правильный выбор"
Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.
но ведь вариантов множество и зачастую узнать, что выбор был сделан "верно", можно только получив результат))
Выбор, подходящий данному человеку в какой-то конкретной ситуации.
но ведь вариантов множество и зачастую узнать, что выбор был сделан "верно", можно только получив результат))
Люка
Мастер
9/28/2006, 4:19:20 AM
Совершенно верно. Но этот результат не будет являться случайностью))))
finestra
Профессионал
9/28/2006, 5:41:39 AM
Че-то мне кажется, что все разные мнения сходятся на одном посте... втором по счету...
:)
:)
Птиц
Мастер
9/28/2006, 2:20:54 PM
(finestra @ 28.09.2006 - время: 04:41) Че-то мне кажется, что все разные мнения сходятся на одном посте... втором по счету...
:)
если было бы все так просто - все люди были бы фаталистами))
к тому же..здесь еще один вопрос - кто управляет?)) и управляет ли кто то?))
:)
если было бы все так просто - все люди были бы фаталистами))
к тому же..здесь еще один вопрос - кто управляет?)) и управляет ли кто то?))
finestra
Профессионал
9/28/2006, 2:36:13 PM
А кто говорит, что все просто? Нет, не думаю...
Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет...
Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.
Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет...
Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.
Люка
Мастер
9/28/2006, 2:39:01 PM
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.Цепочка событий - это и есть, собственно, жизнь одного конкретного человека. Или вы имеете ввиду Жизнь в космическом смысле этого слова?
Птиц
Мастер
9/28/2006, 2:49:46 PM
(finestra @ 28.09.2006 - время: 13:36) Выскажу как абстрактную точку зрения. Хаос управляет. Поток случайных событий подхватывает человечка и несет, несет...
все таки случайных??)))
Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.
а не бесполезно ли сопротивляться то???))
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.
здесь с Люкой согласен - это же и есть его собственная жизнь) управлять жизнью другого человека - невозможно))
все таки случайных??)))
Однозначого ответа невозможно получить, кто-то прикроется идеей бога, кто-то того же хаоса, судьбой, случаем, но васе это так пустословие. Если бы человек знал, кто управляет судьбой, непременно бы воспротивился.
а не бесполезно ли сопротивляться то???))
Человек не жизнью управляет, а крохотной цепочкой соытий в ней.
здесь с Люкой согласен - это же и есть его собственная жизнь) управлять жизнью другого человека - невозможно))
finestra
Профессионал
9/28/2006, 3:13:18 PM
Может, и не случайных, непредсказуемых (?)...
Сущность у человека такая - воспротивиться любому управлению... Ему всегда хочется думать, что именно ОН чем-то управляет... :)
Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.
А в представленной трактовке вашего определения жизни, я думаю, возникнет похожая ситуация. "Божественная" сущность человека проявится только таким образом (абстракция): Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :)
Сущность у человека такая - воспротивиться любому управлению... Ему всегда хочется думать, что именно ОН чем-то управляет... :)
Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.
А в представленной трактовке вашего определения жизни, я думаю, возникнет похожая ситуация. "Божественная" сущность человека проявится только таким образом (абстракция): Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :)
Люка
Мастер
9/28/2006, 3:27:00 PM
Скажем, человек намеревается пойти в магазин за хлебом, но, войдя в ларек, он покупает пачку сигарет. Он изменил ход событий. Бог? Судьба? Случай? событие изменилось. вся жизнь целиком? Допустим, выходя из магазина на него наехал трамвай, Купил бы он хлеба, попал бы под лошадь? :) ))))))) забавно)))))
В данном случае покупка хлеба или сигарет никак не влияет на трамвай)))) Мог повлиять факт выхода из дома в данный момент времени, или если хотите то что "Аннушка уже разлила масло")))))) если б человек более внимательно посмотрел по сторонам - процент его попадания под трамвай стремился бы к нулю. А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))).
Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.
Согласна)))) но из этих-то крошечных событий и состоит жизнь человека. Сторонний наблюдатель видит только набор событий: выход в магазин - ларек с сигаретами - трамвай.))))))
В данном случае покупка хлеба или сигарет никак не влияет на трамвай)))) Мог повлиять факт выхода из дома в данный момент времени, или если хотите то что "Аннушка уже разлила масло")))))) если б человек более внимательно посмотрел по сторонам - процент его попадания под трамвай стремился бы к нулю. А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))).
Да, можно назвать и так: в космическом понимании.
Ну нельзя же назвать жизнью поход в магазин за хлебом. Это событие.
Согласна)))) но из этих-то крошечных событий и состоит жизнь человека. Сторонний наблюдатель видит только набор событий: выход в магазин - ларек с сигаретами - трамвай.))))))
finestra
Профессионал
9/28/2006, 3:35:57 PM
"А если бы остался дома, то вообще, ни о каком трамвае не шла бы речь))). "
Остался дома - упал с табурета. :)))))))
Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование.
Тема позволяет разивать талант к диалектике.. )))
Остался дома - упал с табурета. :)))))))
Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование.
Тема позволяет разивать талант к диалектике.. )))
Люка
Мастер
9/28/2006, 3:43:42 PM
Остался дома - упал с табурета. :)))))))
Не факт. для этого тоже нужно предшествующее событие, например перегорела лампочка, полез на табуретку ввернуть новую. Если не сделает правильный расчет, то вариантов развития ситуации масса, от падения с табуретки, до смертельного удара током (что тоже возможно). Но это опять таки не будет случайным событием))))
Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование. Не согласна))))
Тема позволяет разивать талант к диалектике.. ))) Именно этим и интересно, не находите?))))
Не факт. для этого тоже нужно предшествующее событие, например перегорела лампочка, полез на табуретку ввернуть новую. Если не сделает правильный расчет, то вариантов развития ситуации масса, от падения с табуретки, до смертельного удара током (что тоже возможно). Но это опять таки не будет случайным событием))))
Жизнь - это темная комната с множеством острых ножей. Лавируя между ними, человек продолжает свое существование. Не согласна))))
Тема позволяет разивать талант к диалектике.. ))) Именно этим и интересно, не находите?))))
finestra
Профессионал
9/28/2006, 4:00:20 PM
Ясное дело - не факт... Хотите сказать, человек намеренно грохнулся с табурета?
Эх, кабы светлая...
Взял таблетку от головной боли, подавился да умер... Куда уж светлей...
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть...
Потому и втянулся в обсуждение :) собеседники интересные.
Эх, кабы светлая...
Взял таблетку от головной боли, подавился да умер... Куда уж светлей...
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть...
Потому и втянулся в обсуждение :) собеседники интересные.
Люка
Мастер
9/28/2006, 4:16:32 PM
Хотите сказать, человек намеренно грохнулся с табурета?
Не, я хочу сказать, что ничего случайного в жизни нет, все имеет свое закономерное обоснование.)))) Возможно табурет был кособокий (нифига лезть на такой), возможно табурет поставили на неровность, под ножку что-то попало (надо было смотреть, куда ставишь), возможно сидение, на которое влез ногами было мокрым или скользким, подскользнулся, схватился кукой за патрон, а он возьми, да шандарахни током!)))) Кто-то скажет "судьба", я же скажу - закономерное событие.)))))
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть Совершенно верно, но к счастью у нас есть такая полезная вещь, как жизненный опыт и рефлексы.)))) Это более менее помогает большому количеству людей дожить до преклонного возраста и умереть в своей постели (кстати, знаю людей. которым такой финал совершенно не нравится, они бы предпочли упасть с табуретки))))))
Не, я хочу сказать, что ничего случайного в жизни нет, все имеет свое закономерное обоснование.)))) Возможно табурет был кособокий (нифига лезть на такой), возможно табурет поставили на неровность, под ножку что-то попало (надо было смотреть, куда ставишь), возможно сидение, на которое влез ногами было мокрым или скользким, подскользнулся, схватился кукой за патрон, а он возьми, да шандарахни током!)))) Кто-то скажет "судьба", я же скажу - закономерное событие.)))))
Я к тому, что слишком уж к тонкой нити привязан человек... любая оплошность так и норовит резануть Совершенно верно, но к счастью у нас есть такая полезная вещь, как жизненный опыт и рефлексы.)))) Это более менее помогает большому количеству людей дожить до преклонного возраста и умереть в своей постели (кстати, знаю людей. которым такой финал совершенно не нравится, они бы предпочли упасть с табуретки))))))