Крушение мифов

https://wciom.ru/novosti/press-vypuski/pres...ingle/4448.html

Опрос и статистическая обработка показали, что очень хорошими научными знаниями обладают 42 процента европейцев по сравнению с 22 процентами россиян. Плохими же и очень плохими научными знаниями обладают 27 процентов россиян по сравнению с 15 процентами европейцев.
В России бытует миф, имеющий корни, правда, в советской реальности, о том, что здесь наилучшее среднее образование и одно из лучших высших образований в мире.
Так или иначе многие россияне с удовольствием пересказывают анекдоты о тупости европейцев и о беспробудной тупости американцев.

Ваше мнение о причинах сложившейся ситуации и ваше отношение к мифам об уровне умственного развития "здесь" и "там".

привыкли, что первые парни на деревне...
А у самих уровень падает...

Общих знаний у наших граждан больше, но за счет тех людей которым сейчас за 30- 35. Так как, мы раньше на работе все больше кроссворды разгадывали и книги был основной досуг.Толстые журналы читали наверное тогда все, многие форумчане таких наверное и видели,Иностранная литература, Новый мир, Октябрь, Нева, Звезда, Наука и Жизнь, Вокруг Света и т.д. Качество статей в них было очень высокое. Все это конечно положительно влияло на кругозор.
На Западе люди в массе читали, то что может им пригодиться в дальнейшей профессии, от этого наверное иногда их кругозор несколько более узок, но специальные знания как правило на высоте.

(sorques @ 27.04.2007 - время: 12:15) Общих знаний у наших граждан больше, но за счет тех людей которым сейчас за 30- 35. Так как, мы раньше на работе все больше кроссворды разгадывали и книги был основной досуг.Толстые журналы читали наверное тогда все, многие форумчане таких наверное и видели,Иностранная литература, Новый мир, Октябрь, Нева, Звезда, Наука и Жизнь, Вокруг Света и т.д. Качество статей в них было очень высокое. Все это конечно положительно влияло на кругозор.
На Западе люди в массе читали, то что может им пригодиться в дальнейшей профессии, от этого наверное иногда их кругозор несколько более узок, но специальные знания как правило на высоте.
Дело в том, что эти журналы и книги читали жители городов.
В деревне уровень развития всегда был очень низким, а сейчас вообще упал ниже некуда.
А в Европе человек с малыми знаниями не может ничего добиться в жизни.

(sorques @ 27.04.2007 - время: 12:15) Толстые журналы читали наверное тогда все, многие форумчане таких наверное и видели,Иностранная литература, Новый мир, Октябрь, Нева, Звезда, Наука и Жизнь, Вокруг Света и т.д. Качество статей в них было очень высокое.
Трудно сравнивать литературные журналы, но честно, не считаю, что Нэшнл Джиогрэфик хуже чем "Вокруг Света", а Нэчур или Сайентифик Америкэн хуже, чем "Наука и Жизнь".

Вот учебники, что советские, что российские ужасно сухие и скучные. Очень мало цветных иллюстраций, очень мало сносок и примечаний типа "интересно знать".

специальные знания как правило на высоте.
Если Вы читали список вопросов, то там нет ни одного, который можно было бы отнести к "специальным знаниям", более того, ни один вопрос не выходит за рамки школьной программы по естественным наукам.
Разве, что про антибиотики. По-моему, принцип их действия не рассматривается в школьном курсе биологии.

https://ec.europa.eu/public_opinion/archive...4_report_en.pdf

Данные в оригинале, на которые опирается ВЦИОМ(на английском). 41 страница документа

У нас просто была одна из целей, которую надо достигнуть, чтобы наступил коммунизм - поголовная образованность. Вот и стремились к этой цели какими методами это уже другой вопрос. То что выпускников наших институтов надо было потом на рабочем месте заново переучивать неоспоримый факт. Кросворды это вообще не показатель образованности =) Любая бабулька полуграмотная знает, что Евгений Онегин написан Пушкиным, потому что так написано в ответе на кроссворд №14 и этот вопрос повторяется еще в сотне таких же тупых кроссвордов. Наши гении абсолютно не знакомы с западной культурой, потому что им вдалбливалось, что все это антинародное. Изучались только классики французской революции. Однакож многие ребята из Лондонский университетов знают Достоевского, Толстого, Чехова и т.д.
Про самых лучших российских программистов тоже фуфло. Хорошие, но не лучшие. Мифов много. Черта нашего менталитета - самолюбование.

Лучшее образование...было.
Во-первых, у нас более не только по специальности предметы, но и общеобразовательные. - у них же только по специальности (эт плюс)
Во-вторых, у нас низкая з/п у преподавателе/учителей и гос-во хочет, дабы они довольствовались этими копейками?Вот и берут взятки, при этом специально созадавая условия, дабы студент не пытался учить, а сразу принсил "мани" (огромный минус)

(Злой_Кот @ 27.04.2007 - время: 15:30) (sorques @ 27.04.2007 - время: 12:15) Толстые журналы читали наверное тогда все, многие форумчане таких наверное и видели,Иностранная литература, Новый мир, Октябрь, Нева, Звезда, Наука и Жизнь, Вокруг Света и т.д. Качество статей в них было очень высокое.
Трудно сравнивать литературные журналы, но честно, не считаю, что Нэшнл Джиогрэфик хуже чем "Вокруг Света", а Нэчур или Сайентифик Америкэн хуже, чем "Наука и Жизнь".

Вот учебники, что советские, что российские ужасно сухие и скучные. Очень мало цветных иллюстраций, очень мало сносок и примечаний типа "интересно знать".

специальные знания как правило на высоте.
Если Вы читали список вопросов, то там нет ни одного, который можно было бы отнести к "специальным знаниям", более того, ни один вопрос не выходит за рамки школьной программы по естественным наукам.
Разве, что про антибиотики. По-моему, принцип их действия не рассматривается в школьном курсе биологии.
интересно - если Nature и Scientific American хуже, то почему же все ученые не стремились опубликовать свои работы в Науке и Жизнь, а?
(Это я про раньше...) Кстати - переводной Sci.Am - В мире науки назывался - куда лучше был, чем Наука и Жизнь...(даже по формату...)

А вообще - не знаю про европу - но американцы стараются повысить свой уровень (ведь основная проблема - это школьное образование). У них даже гос. программа есть (которая, в отличие от наших - имеет реальные деньги идущие в реальные школы...), а вот к чему прилагают старания в нашей стране не понятно...

(ТиДжолли) @ 27.04.2007 - время: 18:37) Лучшее образование...было.
Во-первых, у нас более не только по специальности предметы, но и общеобразовательные. - у них же только по специальности (эт плюс)
Во-вторых, у нас низкая з/п у преподавателе/учителей и гос-во хочет, дабы они довольствовались этими копейками?Вот и берут взятки, при этом специально созадавая условия, дабы студент не пытался учить, а сразу принсил "мани" (огромный минус)
У них в школах никакой специализации нет.
В университетах специализации даже меньше чем у нас и это-то и лучше.
Поступаешь ты в университет и сам берешь себе курсы - какие хочешь. Учишься и понимаешь, что тебе ближе(или проще или интересней)...
А у нас - вот в МГУ попробуйте в одного факультета на другой перевестись...

Еще - если студент платит (или берет на учебу кредит, или получает стипендию) - он из кожи вон лезет, и учится изо всех сил... А то вышвырнут - ни образования, ни денег, ничего! А у нас - либо студент платит - и за ним бегают, лишь бы платил... Либо бесплатник-бюджетник - халявит...

Вот в америке даже по телевидению образование рекламируют - мол учитесь, и не будете дураками...

Обидно за страну...

Интересно было почитать вопросы, на которые больше всего было ошибок:
Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии.
Да, пожалуй большинство просто плохо понимает чем вирус от бактерии отличается.
Вся радиоактивность - дело рук человеческих.
Пожалуй и что такое радиация люди тоже не знают...
Лазер работает, фокусируя звуковые волны.
Ну ладно что люди не знают что такое лазер, интересно другое, где смогли найти столь креативного человека, придумавшего столь идиотское утверждение)))
Первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры
Мда, голливуд делает свое черное дело...

(GOTOFF @ 28.04.2007 - время: 19:53) интересно другое, где смогли найти столь креативного человека, придумавшего столь идиотское утверждение)))

А мне больше интересно, где нашли такое количество ых людей, ответивших положительно на такое идиотское утверждение?

Деградация населения России налицо. Это всё результат идеологии, навязанной нам "буржуями", теми кто развалил СССР. Сейчас нет установки на интеллект и знания. Главное - деньги. И не важно каким путём они достались.

Честно говоря, меня некоторые вопросы в тупик поставили.
Про дрейф континентов.. Так это не единственная теория. Может, я придерживаюсь фиксистских взглядов, а не мобилистских (в реальности нет) и из-за этого мне скажут, что я даун))
Про предков человека тоже не понятно. Имелось ввиду, что нужно ответить "от обезьяны" или что человек разумный произошол от человека умелого?
Причем 1 вопрос показался сложным по сравнению с остальными (а по идее должны быть равноценными). Про бактерии. Видимо, у меня тут провал. Или реально сложнее?

(Lileo @ 01.05.2007 - время: 07:41) Честно говоря, меня некоторые вопросы в тупик поставили.
Про дрейф континентов.. Так это не единственная теория. Может, я придерживаюсь фиксистских взглядов, а не мобилистских (в реальности нет) и из-за этого мне скажут, что я даун))
Про предков человека тоже не понятно. Имелось ввиду, что нужно ответить "от обезьяны" или что человек разумный произошол от человека умелого?
Причем 1 вопрос показался сложным по сравнению с остальными (а по идее должны быть равноценными). Про бактерии. Видимо, у меня тут провал. Или реально сложнее?
Да и про бактерии и антибиотики некорректно. Имеется ввиду скорость или качество убивания вируса?

что значит так же хорошо?

Уровень грамотности молодых Россиян катастрофически упал именно из-за введения западной модели образования. Возможно действительно мы сейчас менее грамотны чем Европейцы.

Но и тест составлен куцо и некорректно. И какие то выводы на основании этого теста - сомнительны.

(Devourer @ 29.04.2007 - время: 21:09) Деградация населения России налицо. Это всё результат идеологии, навязанной нам "буржуями", теми кто развалил СССР.

А ещё один из признаков деградации - постоянный поиск виноватых.

Сейчас нет установки на интеллект и знания.

Кто Вам должен дать эту установку? Установите её себе сами.

Главное - деньги. И не важно каким путём они достались.

Что-то я не помню, чтобы в советское время относились с презрением к цеховикам и спекулянтам, а воровская жизнь, так это вообще была романтика.

(Биквадратный Трёхчлен @ 01.05.2007 - время: 12:34) Да и про бактерии и антибиотики некорректно. Имеется ввиду скорость или качество убивания вируса?

что значит так же хорошо?

Уровень грамотности молодых Россиян катастрофически упал именно из-за введения западной модели образования. Возможно действительно мы сейчас менее грамотны чем Европейцы.

Но и тест составлен куцо и некорректно. И какие то выводы на основании этого теста - сомнительны.
По-моему, антибиотики вообще никак не действуют на вирусы, потому что действие антибиотика основано на том, что он тем или иным образом вносит разлад в обмен веществ бактерии.


Уровень грамотности молодых Россиян катастрофически упал именно из-за введения западной модели образования.
Вряд ли. Дело в том, что просто перестали заставлять учиться. А взамен кнута никакого стимулятора не придумали, туго с этим в бывшем СССР.

Раньше без неполного среднего, по-моему, даже в армию не брали.

(Злой_Кот @ 02.05.2007 - время: 09:33) Вряд ли. Дело в том, что просто перестали заставлять учиться. А взамен кнута никакого стимулятора не придумали, туго с этим в бывшем СССР.

Раньше без неполного среднего, по-моему, даже в армию не брали.
Так это и есть - введение Западной модели образования.

Кстати, с чего вы взяли, что европейцы глупы? Американцы, возможно, но не ервопейцы. Европа вообще очень активно сопротивляется влиянию Америки в культурном отношении.

Что касается результатов теста, чертовски разочарован, если это правда.


Посмотрел тест, прежде чем на что-то отвечать, я бы каждый вопрос переспросил, что имеется в виду..

(Devourer @ 29.04.2007 - время: 22:09) Деградация населения России налицо.
Я не вижу никакой деградации. Эти крики просто пир во время Чумы какой-то..
Это всё результат идеологии, навязанной нам "буржуями", теми кто развалил СССР. Сейчас нет установки на интеллект и знания. Главное - деньги. И не важно каким путём они достались.
Вообще-то в пресловутой западной идеологии, навязанной нам "буржуями", приоритет образования очень высок. Если говорить про Америку, поступить в колледж - это открыть себе дорогу в жизнь. У нас тоже без высшего образования никуда не берут, и как результат оно обесценилось.