Что вы думаете о сингулярности?

(nps75 @ 05.08.2008 - время: 01:33) (masta888 @ 04.08.2008 - время: 15:10) (karakorum @ 02.08.2008 - время: 17:24) А кто гарантирует, что простое население получит что то от Сингулярности
Тот кто сейчас держит бразды правления мировыми процессами, тот не позволит простому человечеству иметь силу - силу любого вида. Правители боятся сильных, знающих и многое умеющих подданых...
Возможно, что о плодах такого развития будет известно лишь немногим. И жить вечно и без болезней смогут лишь немногие... И сверхтехнологии будут использоваться лишь в интересах этих немногих. Может ведь быть такое, верно?

В начале 90-х правительство Соединенных Штатов выделило 3 миллиарда долларов на 15-летний проект "Геном человека". Но мало кто верил, что такая сложная работа будет выполнена за столь короткий срок.

в 2000 году он был завершен. на 5 лет раньше! технологии развиваются и дешевеют стремительно!

недавно 2 фирмы объявили, что к концу этого года коммерческая расшифровка гена любому желающему будет стоить 100 долларов. понадобятся сутки!

3 миллиарда и 15 лет против 100 и 24 часа! вы понимаете скорость прогресса?

наверно в 90 годах, тоже были скептики, которые считали, что это смогут себе позволить только миллиардеры!!!

имеющий уши, да услышит!
Интересная информация, а конкретные ссылки есть? Хотелось бы узнать какой матаппарат под это подложен.
medicina
а второе сообщение сделал Игорь Артюхов на семинаре РТД, и наверняка где-нибудь на вечный разум
промежуточный результат в 1000 долларов был еще в прошлом году реальностью, здесь

(masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00) Первой, и пожалуй, базовой идеей является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её.
не надо забывать, что для такого стремительного развития науки понадобится неменее стремительное развитие головного мозга... Все больше и больше времени понадобится на обучение...

Еще - закону Мура есть фундаментальный предел...
то есть уже сейчас становится некуда уменьшать размер транзисторов в компьютере - поэтому и колличество их на квадратный мм не будет увеличиваться... Вы не задумывались, почему в последнее время стали делать многопроцессорные компьютеры, нежели более быстрые процессоры ?

Компании типа Интелла, сейчас бьют тревогу - потому, что та самая легкая дорожка заканчивается (сделай меньше, и оно будет быстрее) - они кидают деньги во все, что только можно, лишь бы найти способ держать этот темп развития... Но не все так просто :) всему есть предел. Да, еще есть куда идти... Есть еще кванторый компьютер, который рано или поздно реализуют... но будет ли это выгодно производить массово ? Может быть...

про геном: то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее или технологии существенно продвинулись вперед... Ведь изобретение например самолета - куда более емкий процесс, нежели его изготовление по готовым чертежам...

Так что я не верю в сингулярность - думаю, что либо вообще все выйдет на насыщение, либо темп роста рано или поздно снизится...

(rach123 @ 08.08.2008 - время: 03:59) не надо забывать, что для такого стремительного развития науки понадобится неменее стремительное развитие головного мозга... Все больше и больше времени понадобится на обучение...

Еще - закону Мура есть фундаментальный предел...
то есть уже сейчас становится некуда уменьшать размер транзисторов в компьютере - поэтому и колличество их на квадратный мм не будет увеличиваться... Вы не задумывались, почему в последнее время стали делать многопроцессорные компьютеры, нежели более быстрые процессоры ?

Компании типа Интелла, сейчас бьют тревогу - потому, что та самая легкая дорожка заканчивается (сделай меньше, и оно будет быстрее) - они кидают деньги во все, что только можно, лишь бы найти способ держать этот темп развития... Но не все так просто :) всему есть предел. Да, еще есть куда идти... Есть еще кванторый компьютер, который рано или поздно реализуют... но будет ли это выгодно производить массово ? Может быть...

про геном: то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее или технологии существенно продвинулись вперед... Ведь изобретение например самолета - куда более емкий процесс, нежели его изготовление по готовым чертежам...

Так что я не верю в сингулярность - думаю, что либо вообще все выйдет на насыщение, либо темп роста рано или поздно снизится...
структура мозга почти не развивается, количество нейронов не удваивается каждый год, и про закон Мура подсчитано, что до 2030 года он не нарушится. Многоядерные чипы стали делать для того, чтобы вести параллельные вычисления на разных ядрах - это значительно ускоряет обработку данных, при этом количество транзисторов на кристалле тоже растет. технологии будут стремительно развиваться, и ничто не сможет остановить этот процесс!

Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

то, что сейчас на расшифровку нужен день, а не 15 лет вовсе не означает, что сейчас люди стали соображать быстрее - это означает, что компьютеры стали соображать быстрее, и технологии существенно продвинулись вперед! что я и постулировал изначально.

я вижу, что по всем пунктам у меня с Вами прямо противоположное видение. тут не о чем спорить, ждем и смотрим. а я при этом буду способствовать прогрессу, и приглашаю всех тоже участвовать!

(masta888 @ 08.08.2008 - время: 10:01)
Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

К сожалению я слишком хорошо знаю, что творится в Интелле, потому что я работаю сейчас как раз над тем, чтобы они не оказались среди сотен подобных компаний лет через 10...

У них 1) проблема в том, что они упираются в фундаментальный предел 2) проблема теплоотвода и пр.... которые мешают им следовать закону Мура... подобные проблемы и у АМД, с которыми я тоже работаю...

Так что да, до сих пор удавалось удваивать кол-во транзисторов, но, к сожалению, бесконечно продолжаться это не может, и сейчас как раз такое время, когда этому виден конец...

Так что есть пределы для совершенствования - фундаментальные пределы.

(rach123 @ 08.08.2008 - время: 10:48) (masta888 @ 08.08.2008 - время: 10:01)
Компании типа Интелла не тревогу бьют, а самые фантастические прогнозы предлагают, предела нет для совершенствования!

К сожалению я слишком хорошо знаю, что творится в Интелле, потому что я работаю сейчас как раз над тем, чтобы они не оказались среди сотен подобных компаний лет через 10...

У них 1) проблема в том, что они упираются в фундаментальный предел 2) проблема теплоотвода и пр.... которые мешают им следовать закону Мура... подобные проблемы и у АМД, с которыми я тоже работаю...

Так что да, до сих пор удавалось удваивать кол-во транзисторов, но, к сожалению, бесконечно продолжаться это не может, и сейчас как раз такое время, когда этому виден конец...

Так что есть пределы для совершенствования - фундаментальные пределы.
таких концов за историю человечества было видно - не счесть!

(masta888 @ 08.08.2008 - время: 12:21)
таких концов за историю человечества было видно - не счесть!
ну отчасти можно согласиться... Однако все равно так или иначе нам известно, что будет, если дальше уменьшать размер транзистора :)
Так что пока не разработают квантовый компьютер - глобального прогресса не будет в этой области...

Интересно, почему не были популярны многопроцессорные компьютеры, когда их частоты были до 1ггц ? Уж не изза закона Мура ли ? Тогда было возможно увеличить кол-во транзисторов и это было выгоднее, чем размножать процессоры...
(Или тогда не нужно было параллелить процессы ? :) )

В общем посмотрим, хотя вряд ли быстродействие компьютера что-то существенно изменит, все равно он так и останется инструментом...

Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...

(rach123 @ 08.08.2008 - время: 20:50) Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...
по этому поводу я занимаюсь проектом по усилению интеллекта. подробности в РТД

(masta888 @ 09.08.2008 - время: 17:17) (rach123 @ 08.08.2008 - время: 20:50) Надо сказать, что для сингулярности, как я уже и говорил, нужно, чтобы человеческий мозг развивался соответственно - он же придумывает и изобретает...
по этому поводу я занимаюсь проектом по усилению интеллекта. подробности в РТД
а... трансгуманист :) где-то тут была, кстати тема про это :)

"Быстрый дурак" станет еще быстрее? Ну-ну... То есть и к ошибкам будет двигаться быстрее?
Вообще на данный момент компьютеризация уже начисто убила хоть какое-то стратегическое мышление человека.
Если мы станем медленными дураками - потеряем конкурентоспособность)))

(++Roman++ @ 21.08.2008 - время: 13:31) "Быстрый дурак" станет еще быстрее? Ну-ну... То есть и к ошибкам будет двигаться быстрее?
Вообще на данный момент компьютеризация уже начисто убила хоть какое-то стратегическое мышление человека.
Если мы станем медленными дураками - потеряем конкурентоспособность)))
Дружище! никто не заставляет нас быть дураками! будь умным и быстрым! мудрым и эффективным!

Спасибо, дружище!
Стараюсь по мере сил! Стремлюсь в сверхинтеллекты, чтобы поскорее начать управлять в светлом будущем теми, кто в них не успеет! Дружище - не отставай! А то я у руля поведу тебя вдаль от твоих сокровенных желаний!

(++Roman++ @ 25.08.2008 - время: 23:24) Спасибо, дружище!
Стараюсь по мере сил! Стремлюсь в сверхинтеллекты, чтобы поскорее начать управлять в светлом будущем теми, кто в них не успеет! Дружище - не отставай! А то я у руля поведу тебя вдаль от твоих сокровенных желаний!
желая кем-то управлять, не разовьешься! процесс роста, совершенствования состоит в очищении и гармонизации наших желаний, мыслей и возможностей!

Очищение и гармонизация - это типа САМОуправление к примеру... От него один шаг до управления теми - грязными и без гармошки)))
И вообще - это была дружеская пародия на первый пост)))

https://www.iteam.ru/publications/strategy/...7/article_3801/
Закон Мура (с чего началась эта тема) как самосбывающееся пророчество. Навязанное... "Как захотим, так и сделаем"(с)

(masta888 @ 22.07.2008 - время: 19:00) Технологическая сингулярность как ближайшее будущее человечества -
В течение ближайших тридцати лет у нас появится техническая возможность создать сверхчеловеческий интеллект. Вскоре после этого человеческая эпоха будет завершена.
Первой, и пожалуй, базовой идеей является следствие из закона Мура (приблизительное удвоение количества транзисторов на новых кристаллах микропроцессоров каждые 18 месяцев): где-то между 2025 и 2035 годами вычислительная мощность отдельных компьютеров сравняется с "сырой" вычислительной мощностью человеческого мозга (порядок последней оценивается в 1014–1017 операций в секунду), а затем и превзойдёт её. Конечно, закон Мура — это, на самом деле, никакой не закон, а всего лишь эмпирический вывод из наблюдаемой скорости развития технологий. Однако, если трактовать этот закон более широко (а именно, считать не количество транзисторов на кристалле, а доступные быстродействие процессоров и объёмы памяти), то окажется, что держится он значительно дольше существования интегральных схем, сменив по пути несколько технологий — электромеханические вычислители, ламповые, транзисторы... Кроме того, сам период 18 месяцев условен и с течением времени постепенно уменьшается. Таким образом, у нас есть хорошие шансы, что закон Мура продержится ещё не менее 15 лет.

Итак, давайте примем в качестве рабочей гипотезы, что возможности компьютеров в ближайшем будущем превзойдут человеческие. На этом уровне совершенно не важно, будут ли они "на самом деле" мыслить (вопрос об этом имеет не больше смысле, чем вопрос о том, могут ли подводные лодки "на самом деле" плавать), поскольку результаты их работы будут такими же, как если бы они мыслили, причём быстрее и глубже, чем люди.

Впервые за всю историю человечества мы окажемся в обществе существ, более разумных, чем мы сами.

Первое (и, фактически, единственное) следствие: мы не сможем полностью ни понять, ни предсказать дальнейшее развитие событий, когда "у руля" цивилизации встанут не только, не столько, а затем и исключительно не люди, а сверхинтеллекты. В этом и заключается смысл предложенного Винджем термина "Сингулярность" — условия, в которых привычные модели и представления теряют свою применимость, и начинается нечто принципиально иное.
Предложу свою версию развития событий после достижения сингулярности : )

Кстати я не думаю, что её достижение так уж тесно связано с законом Мура. Дело скорее уже не в «железе». Дело в алгоритме. Так что сингулярность (а я её наступление связываю исключительно с ИИ) может случиться абсолютно в любой момент.

Первое, что измениться, - это мировая экономика. Причём изменение будет носить молниеносный характер.
Поясню... Маленькие или вернее малочисленные предприятия и компании, как правило, более прибыльны, чем большие корпорации. Их прибыль может достигать сотен процентов в год, а огромные транснациональные гиганты часто существуют на пределе рентабельности. Связано это в первую очередь с ростом количества управляющего персонала и падением эффективности его работы. Желающим поспорить я сразу скажу, что существуют и другие причины меньшей прибыльности крупных компаний, и я сознательно их не перечисляю, ибо они вторичны. Первостепенна именно эффективность управления. Её падение, а не антимонопольные комитеты мешают бесконечному росту частных компаний.
Теперь представьте, что будет, если в распоряжении руководителя любой, пусть даже самой зачуханной фирмы окажется «универсальный администратор»? То есть программа способная выполнять управленческие функции. И этой программе не важно предприятием, какой сложности нужно будет руководить. И сфера деятельности самой фирмы и тысяч её дочерних фирм совершенно не важна. Эффективность управления возрастёт совершенно чудовищным образом.
Коммерческая ценность подобной программы просто не может быть адекватно посчитана. Фактически её обладатель автоматически становиться владельцем всей собственности на планете. Вернее частная собственность в её современном виде практически обессмысливается.

Другим не менее важным изменением будет обессмысливание труда. Сейчас люди удовлетворяют свои потребности за счёт создаваемых ими самими ценностей (товаров и услуг). Эти ценности уже сейчас создаются в первую очередь не людским трудом, а трудом машин. Люди оттеснены в те сферы, где требуется решать задачи, с которыми пока не могут справиться автоматы. А они учатся справляться с задачами всё большей сложности. Заметьте, к чему это приводит в развитых странах. Слой людей, живущий на пособия, растёт. И жизнь этих людей не очень комфортна. Причём не в материальном, а в психологическом смысле. Материально они живут гораздо лучше, чем король Франции в средние века. Но дискомфорт создаёт их низкий социальный статус и невозможность серьёзно его повысить, используя те навыки, таланты и умения которыми они обладают. Это социально не востребованные землекопы, воины, крестьяне и т.д.
Когда показывали арабские бунты в пригородах Парижа, некоторые комментаторы удивлялись – «Почему эти люди не учились? Ведь тогда они могли бы претендовать на более престижную работу»?
Да не хотят они учиться, или не могут, или обстоятельства так сложились. Главное, что их труд не необходим в современных условиях.
Теперь вопрос… Что сможет предложить на рынке труда даже самый образованный, талантливый и умный человек в эпоху ИИ? Он лучший управленец? Лучший математик? Лучший продавец? Лучший композитор? Лучшая проститутка (тут, кстати, есть варианты)?
Господа, расслабьтесь и готовьтесь жить на пособие: )

Политика…
Какой смысл каждые четыре года переизбирать человека, если реально выполнять все административные функции будет компьютер??? Любой президент будет обладать властью не большей чем английская королева. Да и весь бюрократический аппарат, начиная с премьер-министра и кончая сержантом милиции, будет абсолютно не нужным.

Дальше… (Эту часть пророчества masta 888, вам будет особенно приятно прочитать. Вы же посещаете нашу садо-мазо ветку).
Смыслом всей экономической деятельности является удовлетворение людских потребностей. Причём в современном цивилизованном обществе значительная часть этих потребностей носит не материальный характер. Рынок музыки, кино, игр и т.д. В принципе в эпоху ИИ будут удовлетворены все потребности. Все кроме одной – ПОТРЕБНОСТИ В ВЫСОКОМ СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ. Даже сейчас значительная часть наших усилий направлена не на то, чтобы не умереть с голоду, а на удовлетворение именно этой тяги.
Что же будет той единственной ценностью, которую не в состоянии ни дать ни отнять ИИ, и вокруг которой и будут складываться все экономические отношения? Этой ценностью будет - ВЛАСТЬ НАД ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ!!! Его БОЛЬ, СТРАДАНИЕ, ПОДЧИНЕНИЕ. Только это нельзя будет сгенерировать в виртуальном (без сомнения) мире будущего.

Ради упрощения я противопоставляю ИИ и человека, но на самом деле никакого противопоставления не будет. ИИ интегрируется в нас, а мы в него. Даже сама человеческая личность будет всего лишь условностью. Урезанной вариацией Абсолюта. Всё это будет совершенно новой, немыслимой формой жизни. Бесконечные тонны носителя, для которого пригодна любая планета Галактики, населённого квазиличностями играющими в виртуальных вселенных в жестокие игры….

Ну как? Нравиться вам такая сингулярность??? Мне - ДА!!!

мы перегоним комп. Я лично в это верю)))
про проблемы гигантов - на том же сайте. ИИ ведь люди заполняют)))

(++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 23:55) мы перегоним комп.
Как воробьи истребитель: )

Если истребитель быстро летит, но не в ту сторону - его перегонит даже улитка)))

(++Roman++ @ 08.09.2008 - время: 12:16) Если истребитель быстро летит, но не в ту сторону - его перегонит даже улитка)))
Поясню мысль…
В конце девятнадцатого – начале двадцатого века была распространена «вера» в то, что тела тяжелее (плотнее) воздуха летать не могут (вернее не могут быть искусственно созданы). И это не смотря на множество птичек и букашек, летающих вокруг сих верующих: )


Сейчас тоже много верующих в невозможность ИИ…

Как раз-таки он возможен. Но тяжко ему будет выжить без человека)))
Вроде аппараты тяжелее воздуха уже летали в конце 19-го? Райт, Можайский...
Кстати - да - эффыективный махолет человеку создать не удалось. Да и вообще по кпд птиц догнать...