Человек - Деградация сознания

Отступлю от темы Поэтому о почти безболезненности родов я слышать не хочу, схватки весьма болезненны. Это, кстати, наша расплата за прямохождение.



Есть такая вещь - называется эпидуральная анестезия. Полностью снимает боль, но проводится должна очень опытным анестезиологом. Кстати используется не только при родах.
Звиняйте за офф.

(North Deer @ 26.08.2005 - время: 11:40) Отступлю от темы Поэтому о почти безболезненности родов я слышать не хочу, схватки весьма болезненны. Это, кстати, наша расплата за прямохождение.



Есть такая вещь - называется эпидуральная анестезия. Полностью снимает боль, но проводится должна очень опытным анестезиологом. Кстати используется не только при родах.
Звиняйте за офф.
Подтверждаю!!
Мне делали, при оперативном вмешательстве! Ниже пояса ничего не ощущаешь

Как то ушли от темы…
В общем если я правильно поняла суть постановки вопроса, знание (знания) прогрессируют, эволюционируют в техническом и научном плане, но это еще не значит, что мозг человека стал использоваться больше в процентном соотношении.
Обладать знаниями – недостаточно, нужно уметь думать, уметь использовать имеющиеся знания. Тупо жать на кнопки можно научить и обезьяну. А всё сводится к этому, и алгоритм взаимодействия с предметами, считаю, напротив упрощается.

Вспоминается мне, что основное чему учили в вузах раньше ( и это праавильно), это умение работать с материалом, с литературой....
А сейчас приходят к нам сотрудники с ДВУМЯ высшими образованиями!!!!!!
И не в состоянии найти в нете нужные им статьи, руководства!!!

(Сэр Джимми Джойс @ 25.08.2005 - время: 19:58) В том то и дело, что простым способом, который мы уже не способны осмыслить
Простой способ, помимо строительных хитростей, осуществлялся также за счет эксплуатации труда невольных и военнопленных, число которых было невероятно огромно. Это мы уже не в состоянии осмыслить.
Сэр Джеймс, не стоит так уж принижать интеллект археологов. Осмыслять тут особо нечего. Строили пирамиды главным образом свободные крестьяне и только в период с августа по октябрь, пока нильская вода покрывала землю, и им нечем было заняться. Многие историки считают, что как и Греции при Перикле, эти работы способствовали отвлечению населения от безделья во избежание социальных конфликтов. Каждый ном (область в Египте) должен был предоставить определенное число рабочих. Многие шли добровольно, так как считали это для себя за честь. Рабский труд еессно тоже использовался, но в основном на вспомогательных работах типа строительства насыпей. Блок весом 2,5 т обслуживала бригада из 8 человек. Ее члены от начала до конца оставались при "своем" камне. Они доставляли его на место строительства, поднимали по насыпи и устанавливали на место. Работа с одним блоком от первых ударов долеритовым шаром по монолиту до ухода с пирамиды занимала в среднем 8 дней.
По Геродоту на строительстве пирамиды Хеопса было занято около 100 000 чел. (включая рабов). Из них только 4000 профессионалов работали на строительстве постоянно. Это были мастера-каменотесы, художники и т.д.

Господа, больше науки, меньше паранауки!

ндя..............................................................................................................
господа......
экхм........
простите меня, невежественную и темную.....
эттто, мы, простите, деградацию человека, пардон, на общих понятиях изучаем? на предрассудках и бабкиных сплетнях?
маслом обмазываться догадались.... шаманы были умнее нынешних ученых.... пирамиды построить нельзя.... родничок у нас перекрылся.......... ндя.....

господа!
позвольте обратиться к вам с пламенной речью в защиту человека от обвинений в деградации.
.... и это в то время, когда наши корабли бороздят просторы вселенной......
давайте обратимся к прошлому. к шаманам, пирамидам и роженицам....
более-менее научившись защищаться от коварной и плотоядной природы, скучковавшись в племена, человек задумался об окружающем мире... посмотрел на небо - придумал богиню, вознес молитву, принес жертву. посмотрел на море - придумал бога, вознес молитву, принес жертву. посмотрел на землю - и т.д. таким образом, изначально человек отказался изучать окружающий мир, предоставив право на контакт с силами природы шаманам, жрецам и прочим просветленным. это была деградация? неет, они научились строить пирамиды и рожать в масле. почему? потому что просветленные собственными силами жрецы-шаманы-прочие знатоки экхм... звезд сказали им делать это. и усе. никакого высшего знания, кроме имен богов, тайных обрядов и запрятанных в норках старцев не было. большую часть "знаний" (кроме добываемой, разумеется, все же опытным путем) писали сами же люди...
(мой совет: читайте терри пратчетта ("мелкие боги")- хотя бы скептицизьму больше будет ко всем жрецам, жречикам и прочим святым)
далее. ладно, с пирамидами справились (сколько, простите, сотен тысяч человек погибло при строительстве? ах, это секретная технология? да, сегодня такой архитектурный проект не пропустили бы.... зато как здорово - экологично и дешево, никаких тебе кранов-эскаваторов-грузовиков-бензинов... натурализм сейчас в такой моде...), ну и бог с ними.
вернемся к нашим роженицам и корню столбиком....
какая, простите, смертность раньше была? а средний срок жизни? сколько детей умирало в младенческом возрасте благодаря лекарским познаниям шаманов? медицина, это однозначно - деградация.... однозначно, плохо, что рождаются и выживают недоношенные дети - лучше бы перемерли в чревах матерей, угу.... интересно, кто-нибудь сознается в том предрассудке, что недоношенный ребенок - недоразвит? или что взрослый человек тупее младенца? или что практически доказано, что дырка в черепе способствует духовному просветлению? если есть чего сказать, читайте........ интересно, кто-нибудь из вас захочет просветлиться? или предпочтет оставаться деградантом?
ндя... а теперь самое время попричитать, "какое раньше образование хорошее было, а какое теперь плохое"..........
не надо ля-ля...
всего лишь изменились потребности.
если раньше, чтобы считаться ученым, нужно было прочитать массу трудов и знать их все детально, то сейчас способ познания упростился. (кто тут что-то кричал про лень? лень - двигатель прогресса, мои дорогие, потому заставляет изобретать более простые пути решения проблемы. а столбиком корень вычислить - раз плюнуть, и учить этому совершенно не обязательно, ибо если припрет - догадается; пусть лучше научится самостоятельно информацию добывать) если я чего-то где-то у бабок на лавочке, за семечками про родничок слышала, то залезу в книжки или инет, и найду, что же это такое на самом деле и какова в этом доля здравого смысла...
если кто-то не хочет мыслить разумно и современно, это его личные проблемы. пусть плюет через плечо, когда положено, засовывает в нос при насморке чеснок и мажет свою рожающую жену маслом в растопленной бане.... ради бога. (да, я слышала, в каком-то африканском племени умственно отсталым детям мажут ж..пу красным перцем.... и что бы вы думали? - умнеют вмиг... по крайней мере, бегать начинают быстрее..... )
экхм....
кстати, про леонардо тут кто-то что-то сказал... хе...
почему он был гением в свое время? потому что мог познать больше современников - познать, понять, объяснить и развить - но в своей системе, своем мире.
так что незачем прилагать его к магнитофонам.... родители далеко не всех из нас умеют включать компьтер и играть на нем в пасьянс. это что теперь, даунами их назвать? а ведь мы совершенно не сможем работать на тех вычислительных машинах или каких-либо других агрегатах, на которых когда-то работали они. и не только потому, что там нет кнопки "пувер" и "резет"....
всему все время.


ну так вот, господа....
доска, кажется, наука, называется, да?
давайте будем научны.
есть много хороших вещей.
яндекс, например.
телевизор есть, есть такие каналы - бибиси , культура.... может, слышали......
или серьезные книги (а не туалетные журналы и газеты, например).
если хотите поговорить о пирамидах - прочитайте сначала о них что-нибудь существенное. а потом поговорите с легловером. может, разговор сдвинется хотя бы с кирпичей..........
простите великодушно, мо мистика а-ля "мы считаем себя богами, а на самом деле ничего не знаем о природе" уже давно никого не впечатляет. хватит рефлексировать, давайте изучать и познавать...


п.с. сей пост абсолютно личный.

п.п.с. если кто-то из учавствующих в треде считает себя тупее строителей пирамиды, с искренним удовольствием поставлю ему минус в репку - чтобы стимулировать самооценку....

Вот что я думаю. Человек, развиваясь, познает природу. Но чем дальше и лучше он ее изучил, познал ее законы, тем он отдалился от нее. Чем он отдалился от нее, тем ему труднее ее изучать. Ведь если ученый будет изучать какой либо объект, находящийся в Африке, сидя в своем кресле у себя дома под Москвой, то он фиг его изучит. Вот человечество и изучает природу и ее законы очень далеко своим сознанием от нее. А в древности человек был рядом с природой, боялся ее. И познавал. А мы ставим себя Богом. Мы все, а природа - ничто, вернее наша кузница. Вот она и закрыла свои тайны. И выдает только частицы огромного Знания, которое нам никогда не откроется. Мы далеко от природы, а она не желает делиться с нами тайнами. Все изменилось. И мы никогда не построем ничего великого, как то пирамиды или что еще.

ФапВан
кстати, про леонардо тут кто-то что-то сказал... хе...
почему он был гением в свое время? потому что мог познать больше современников - познать, понять, объяснить и развить - но в своей системе, своем мире.
так что незачем прилагать его к магнитофонам.... родители далеко не всех из нас умеют включать компьтер и играть на нем в пасьянс. это что теперь, даунами их назвать? а ведь мы совершенно не сможем работать на тех вычислительных машинах или каких-либо других агрегатах, на которых когда-то работали они. и не только потому, что там нет кнопки "пувер" и "резет"....
всему все время.
Что такое? С чего ты так разошлась? Это я говорил о Леонардо. Разве я назвал его или кого-то дауном или хотел принизить? Да я на такое даже не способен. :)
Смотри. Гений Леонардо даже для современников считается великим, этакий эталон развитого человека. Я им очень восхищаюсь, правда. То, что он не сможет справиться с компьютером не означает, что он недоразвитый; он с ним справиться, только несколько позднее, в отличие от человека выросшего в современных информационных условиях. Ведь наша жизнь наполнена алгоритмами действий и с каждым днем эти алгоритмы усложняются, при этом облегчая нам жизнь. Компьютер облегчил нам жизнь своими возможностями, это знают все. Но манипуляции с компьютером сложнее, чем с калькулятором и еще сложнее, чем с деревянными счетами. Алгоритм этих манипуляций имеет огромное число вариантов действия, поэтому освоение его гораздо труднее. И этот факт говорит в пользу того, что деградации пока еще нет, а как раз наоборот. Пример с Да Винчи показывает насколько в наше время усложнились алгоритмы, что даже такой человек как маэстро Леонардо оказывается (теоретически) в затрудненном положении.
Все, что мне хотелось бы, это чтобы ты меня правильно поняла. Спасибо. :)

LegLover
Сэр Джеймс, не стоит так уж принижать интеллект археологов. Осмыслять тут особо нечего.
А я о чем говорю?! Может, неправильно акцентирую, тогда позвольте исправиться:
«Простой способ, помимо строительных хитростей, осуществлялся также за счет эксплуатации труда невольных и военнопленных, число которых было невероятно огромно. Разве это мы уже не в состоянии осмыслить?»

Правильно замечено насчет паранауки. Я тоже видел, куда коллег занесло и заговорил о земном. Потому как тоже не верю в тайные способы строительства пирамид. И археологов я не принижал. Про археологию упомянул только, когда говорил про культурный слой и все. Вообще не понимаю, или я так пишу, или другие так читают? Уже два раза за сегодня мне объяснили то, с чем я в принципе и не спорю, причем было сказано так, как будто я считаю иначе? Паразагадка… :)

-------------------------------------------------
Непонятное на этой доске происходит. Не туда всех клонит.

(Сэр Джимми Джойс @ 27.08.2005 - время: 00:41) Сэр Джеймс, не стоит так уж принижать интеллект археологов. Осмыслять тут особо нечего.
А я о чем говорю?! Может, неправильно акцентирую, тогда позвольте исправиться:
«Простой способ, помимо строительных хитростей, осуществлялся также за счет эксплуатации труда невольных и военнопленных, число которых было невероятно огромно. Разве это мы уже не в состоянии осмыслить?»

Вообще не понимаю, или я так пишу, или другие так читают? Уже два раза за сегодня мне объяснили то, с чем я в принципе и не спорю, причем было сказано так, как будто я считаю иначе? Паразагадка… :)
Сэр Джеймс, все оч. просто.
Сравни 2 предложения:
Это мы уже не в состоянии осмыслить.
и
Это мы уже не в состоянии осмыслить?

В первом утвержается, что все предшествующее понять невозможно.
Во втором - делается упор на то, что все предшествующее совершенно очевидно. Увы, таковы особенности русского языка. Моей вины не вижу.

Непонятное на этой доске происходит. Не туда всех клонит. Я предполагал, что современный уровень научного знания в народе низок. Но недоценил активное промывание мозгов дебильными средствами массовой информациии.

А про масло - Это забавно!

Есть такое предположение, что человек эволюционируя, меняют свои телесные пропорции. И мол в далёком будущем человек будет хилым, маленьким, не способным особо перемещаться и с огромной головой. Как гуманоид. Вот тут-то масло галлонами уходить будет! .

А если по сути.
В процессе эволюции я вспомнил один нюанс, который мы упустили.
Любое действие и знания являются нашими условными рефлексами. То есть алгоритмами. В процессе передачи меж поколениями данных знаний, Они переходят в безусловные.
От сюда: В процессе углубления наших знаний, предыдущие уже не находятся в необходимости особого заострения и уходят на задний план.
Однако, при смене поколений и упущение понимания поверхностных слоёв знаний, а усвоения лишь глубинных приводит к узко профильной деградации человека. (от части спасибо за это нашей образовательной системе) И таким образом мы не расширяем своё пространство знаний, а лишь продвигаем нашу область в глубь, заваливая пройденный путь. Делая нас более уязвимыми, лишая себя фундаментальности.

(Инкогнито @ 27.08.2005 - время: 21:03) Любое действие и знания являются нашими условными рефлексами. То есть алгоритмами. В процессе передачи меж поколениями данных знаний, Они переходят в безусловные.
Во-первых, одних условных рефлексов для описания работы мозга недостаточно. Теория И.П.Павлова была существенно развита его последователями.
Во-вторых, никакого "перехода" условных рефлексов в безусловные наука пока не открыла.
Прежде чем высказывать какое-либо глобальное утверждение, неплохо было бы его проверить по литературе...
от части спасибо за это нашей образовательной системе

(LegLover @ 28.08.2005 - время: 05:20) (Инкогнито @ 27.08.2005 - время: 21:03) Любое действие и знания являются нашими условными рефлексами. То есть алгоритмами. В процессе передачи меж поколениями данных знаний, Они переходят в безусловные.
Во-первых, одних условных рефлексов для описания работы мозга недостаточно. Теория И.П.Павлова была существенно развита его последователями.
Во-вторых, никакого "перехода" условных рефлексов в безусловные наука пока не открыла.
Прежде чем высказывать какое-либо глобальное утверждение, неплохо было бы его проверить по литературе...
от части спасибо за это нашей образовательной системе
Енто я символически... на пАльцАх, как говорится.
На самом деле здесь идёт эволюция всеобщего разума и душевных знаний. (это эзотерическое суждение)
Однако, как я заметил, человек, духовно находясь ближе к природе и мирозданию, начинает обладать бесконечным источником знаний. (эзотерика)
А человек приземлённый, реалист, входит в дисбаланс с природой. Грубеет и деградирует до уровня автомата работающего по заданному алгоритму все, более ограничивая себя от внешнего мира, все, более сужая наше окошко знаний.

(Инкогнито @ 20.08.2005 - время: 01:13) Древние люди, которые населяли нашу землю в периоды, к которым можно отнести как эпоху "Строения пирамид" Воздвижение идолов на острове Пасхи так и более ранние периоды. До возникновения цивилизаций.
Зачем и главное как люди воздвигали эти монументы.
Могу предположить несколько вариантов:

1) Они действовали по наитию

2) Они откопали рукописи прежних более древних цивилизаций с чертежами и учебники по строительству и расшифровали их

3) Строения научили их строить инопланетяне

4) Инопланетяне сами их построили


Можно предполагать до бесконечность и не попасть в точку.......

Приходит на память один фантастический рассказ. Американский лейтенант авиации времен Второй мировой, инженер по образованию, из расдислоцированного на Исландии подразделения попадает на 1000 лет назад, в Исландию викингов.
Он не умеет добыть себе пищу их способами, он не умеет соорудить себя жилья из доступным материалов, не знает местных традиций ухаживания девушкой, он не умеет драться как мужчина...
И вот ценный востребованный специалист становится неумелым посмешищем для варваров-викингов.
Вот что получается, если рассматривать человека в отрыве от цивилизации.

Почему же мудрые древние не смогли уберечь себя от катаклизмов? Почему они, такие всезнающие, исчезли, оставив минимум следов?
Пирамиды, стоунхеджи, статуи Пасхи... - по пальцам можно пересчитать. В то время как не менее грандиозные и более сложные сооружения сегодня насчитываются тысячами в тысячах городов.
Пирамиды, ё-моё... Да любая хрущевка - архитектурный шедевр по сравнению с пирамидами! Не говоря уже об эйфелевых башнях, нотр-дамах, или московском небоскребе высотой 612 метров.
(Кстати, а Эйфелеву башню тоже инопланетяне построили? Летели к нам миллиарды световых лет, уж и их родная звезда погасла, прилетели, построили дурацкие примитивные сооружения и дальше полетели - строить новые дурацкие сооружения на других планетах. Достойная великих и могучих инопланетян бессмысленнейшая миссия.)
Тривиальный гипермаркет покажется райским дворцом любому из могущественнейших фараонов прошлого.
А любой представитель современного среднего класса, с его квартиркой, автомобильчиком и бытовой техникой - богаче любого зажиточного человека античного мира.
Пятиклассники обладают знаниями великих ученых античности.
Самый невежественный современник обладает более глубокими культурными и научно-техническими познаниями, чем гении древности.
Наука от случайных озарений одиночек перешла к мировому непрерывно работающему потоку открытий.

Вы бы еще диких зверей привели в качестве образца деградации человека.
Современные "отсталые" центры медицины - лаборатории богов по меркам прошлого.

(CBAT @ 01.12.2007 - время: 12:10)
Пирамиды, ё-моё... Да любая хрущевка - архитектурный шедевр по сравнению с пирамидами! Не говоря уже об эйфелевых башнях, нотр-дамах, или московском небоскребе высотой 612 метров.
Не в этом дело, просто некоторых удивляет, как древние не владея современными знаниями и технологиями построили такие сооружения.

(Психиатр @ 01.12.2007 - время: 12:33) Не в этом дело, просто некоторых удивляет, как древние не владея современными знаниями и технологиями построили такие сооружения.

Ну… в общем то система блоков это не ново…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 02.12.2007 - время: 02:58) (Психиатр @ 01.12.2007 - время: 12:33) Не в этом дело, просто некоторых удивляет, как древние не владея современными знаниями и технологиями построили такие сооружения.

Ну… в общем то система блоков это не ново…
Для нас - да) Но как до неё додумались древние Египтяне? Хотя вполне вероятно, что она ещё древнее их. На гравюрах изображающих строительство Вавилонской башни блоко-комплексы и подъёмные краны видны достаточно чётко

Ну сравивать IQ нас и наших далёких предков затруднительно, но подобные мысли меня посещали и раньше.
Нас 10 лет учат в школе решать стандартные типовые задачи, а при сдаче экзаменов выясняется, что мы из знаем на 4 или 3. Это действительно трудно назвать мышлением.))

(Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:40) Нас 10 лет учат в школе решать стандартные типовые задачи, а при сдаче экзаменов выясняется, что мы из знаем на 4 или 3. Это действительно трудно назвать мышлением.))
Есть у нас в университете преподаватель по анатомии, у него есть любимая фраза: "На 5 знает Бог, на 4 зав кафедрой, на 3 -я! Значит вы знаете на 2!"

В чём-то я сним согласен)

(Эрт @ 02.12.2007 - время: 12:40) Ну сравивать IQ нас и наших далёких предков затруднительно,
Вовсе нет. Смогли же сравнить IQ французских студентов с малазийскими крестьянами.
Вопрос лишь в грамотном подборе тестов.

IQ - это не уровень эрудиции. Это скорость принятия правильного решения.
У необразованного человека IQ легко может быть выше, чем у академика.
Например, у Джорджа Буша IQ = 90. Это ниже, чем у посредственного студента.

IQ обусловлен строением и тренированностью мозга. Исходя из этого, думаю, IQ предков не уступает нашему.
Ведь чтобы придумать с нуля копье и добыть им пищу, нужно не меньше умственных усилий, чем академику - для вывода новой теории.