Библия с точки зрения науки

Безумный Иван
3/29/2010, 1:47:40 AM
(mjo @ 28.03.2010 - время: 17:00)
Много слов, но для разговора об отношении между супругами не хватает одного, но главного слова - любовь.

Странно что Вы написали это слово. Так ведь любовь это и есть желание жить не ради себя, а ради супруга, ради детей. Это готовность принести себя в жертву ради любимого человека. Какая тут к черту свобода? От кого?
Углерод
3/29/2010, 1:55:09 AM
Тут проблема ещё конечно в том, что люди иногда, а то и часто - действительно желают освободиться - и когда достигают "свободы" появляются нюансы....
mjo
3/29/2010, 3:08:39 AM
(Crazy Ivan @ 28.03.2010 - время: 21:47) Странно что Вы написали это слово.
А что тут странного?

Так ведь любовь это и есть желание жить не ради себя, а ради супруга, ради детей. Это готовность принести себя в жертву ради любимого человека. Какая тут к черту свобода? От кого?

Скорее от чего. От библейского страха жены перед мужем.
Безумный Иван
3/29/2010, 4:09:18 AM
(mjo @ 28.03.2010 - время: 23:08)
А что тут странного?

Странно то, что в западном понимании, брак это не таинство, основанное на любви, а договор о взаимном оказании услуг. Договор можно заключать как бессрочно, так и на определенное время. Как Вам такое? Обещание любить в течении трех лет.
Oleg65
3/29/2010, 8:48:10 AM
(mjo @ 28.03.2010 - время: 23:08)

Так ведь любовь это и есть желание жить не ради себя, а ради супруга, ради детей. Это готовность принести себя в жертву ради любимого человека. Какая тут к черту свобода? От кого?

Скорее от чего. От библейского страха жены перед мужем.
А при чем тут библейские страхи?Может все таки больше в этом спекуляций на библии.В любой нормальной семье "власть" строится на приоритетах.Попробовал бы я командовать ,помогая жене на кухне....Однако, решение серьезных вопросов пререгатива мужчины.И не только библейская.Это связано скорей с психологией, складом мышления и многим другим, что и получило отражение в библии.Однако приползти домой на четвереньках и развалившись на диване тыкать жене пальцем в библию - это не лучший способ утверждение доминирования....В условиях современной цивилизации при прочих равных условиях авторитет мужчины перед женщиной растет естественным путем.Или падает...Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности....
mjo
3/29/2010, 12:56:12 PM
(Углерод @ 28.03.2010 - время: 21:23) Любовь и умение любить не только окружающих но и себя это основа в новом завете ... как ни странно но многим гораздо труднее любить именно себя и не умея любить себя стремятся любить других.






Если это библейская позиция, то полагаю, древние евреи ошибались на этот счет. Древние греки, придумав Нарцисса, разобрались в этой психологической проблеме лучше. 00064.gif

выбор ...он есть конечно всегда поэтому но для избавления от ошибок  есть свод законов нарушая которые можно нанести вред отношениям и себе. Вы же не ругаете закон Ньютона описывающий  то что предметы падают вниз к Земле и могут попасть по голове. Так что выбор за нами идти под нависающим кирпичом или нет.

В том то и дело, что в Библии не отражены законы природы. Мы об этом, собственно и дискутируем.


У Вас проблема с любовью к себе?

Все имеет свои пределы. Излишняя любовь к себе делает человека дураком. Например, слишком серьезное отношение к себе лишает человека чувства юмора. А это уже порок. Я бы таким индивидуумам даже пенсию выписывал по инвалидности.00058.gif


В новом завете предусмотрено всё относительно любви, во взаимоотношении и поведении людей

Если бы это было так, то мировая литература вообще бы не состоялась. 00045.gif

Crazy Ivan

Странно то, что в западном понимании, брак это не таинство, основанное на любви, а договор о взаимном оказании услуг. Договор можно заключать как бессрочно, так и на определенное время. Как Вам такое? Обещание любить в течении трех лет.

При чем здесь Запад? А выходить замуж ради московской прописки лучше? Кроме того, как я думаю, брак это всегда прежде всего экономическое соглашение. В этом смысле я согласен с Энгельсом.



Oleg65

А при чем тут библейские страхи?Может все таки больше в этом спекуляций на библии.В любой нормальной семье "власть" строится на приоритетах.Попробовал бы я командовать ,помогая жене на кухне....Однако, решение серьезных вопросов пререгатива мужчины.И не только библейская.Это связано скорей с психологией, складом мышления и многим другим, что и получило отражение в библии.Однако приползти домой на четвереньках и развалившись на диване тыкать жене пальцем в библию - это не лучший способ утверждение доминирования....В условиях современной цивилизации при прочих равных условиях авторитет мужчины перед женщиной растет естественным путем.Или падает...Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности....

Согласен. И если Вы работаете шеф поваром в ресторане, а жена следователем прокуратуры, то все может резко измениться. 00064.gif
Oleg65
3/29/2010, 1:15:08 PM
Не испугаете.Я хоть гвардии,но рядовой, а жена хоть и не гвардии,но майор.
ЗЫ.Уточните,когда к Вам можно обратиться за пенсией?Совсем у мну чувство юмора что-то отпало... 00005.gif
Rosinka
3/29/2010, 1:57:24 PM
mjo А что, за то время пока я не брал в руки Библию ( лет 15) там могло появиться что-то новое? возможно за 15 лет изменились вы и ваше понимание стало глубже и полнее, но повторю возможно
mjo
3/29/2010, 2:02:31 PM
(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 09:15) Уточните,когда к Вам можно обратиться за пенсией?Совсем у мну чувство юмора что-то отпало... 00005.gif
Это лечится, ели оно было.
Откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро"!
Углерод
3/29/2010, 4:41:25 PM
(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 04:48) ..Не назначены мужчины главными в семье.Это цель и стремление, но не к власти, а к ответственности....
Во многом я согласен с Olegom, но всё-таки считаю мужчину главой семьи.... это конечно-же налагает больше ответственности нежели какой-то "библейской" власти но мужчина для этого и предназначен ... да и наши все устои к этому и ведут. У женщины в семье своя ответственность у мужчины своя - выполнение своих обязанностей женщиной и мужчиной только усиляют их. Ну представьте, что вы гордитесь тем что Вас жена хорошо защитила от хулиганов... mjo Вы возможно сами живёте по библейским законам но сами это отказываетесь принять.


(mjo) Если это библейская позиция, то полагаю, древние евреи ошибались на этот счет. Древние греки, придумав Нарцисса, разобрались в этой психологической проблеме лучше. 00064.gif  Не нарцисизм нет! нарцисизм это только одностороннее направление, такое конечно-же есть. Но представте себе человека не умеющего толком следить за своим садом и пытающегося ухаживать за чужим и следить за ним?!?!? Человек не считая правильным любить свой сад - любит чужой... у человека не выработаны навыки прополки, полива, он не умеет подрезать деревья - его сад болен деревья чахлые, но он не считая нужным полить свой сад поливает чужой - возможно даже заливает его водой.... Хозяйке вашего сада приятна забота но недостаточная забота о себе может не вызвать ответного желания посетить Ваш сад - она тогда сможет любить Вас как помогающего ей.... Есть ещё нюанс - никто кроме хозяина сада не сможет обслужить его лучше его самого - он в нём живёт, сад его кормит, помогает справиться с болезнями.... - и я не вижу причин для неуважения и нелюбви к себе к своему телу своему духу если хотите. Это не нарциссизм это подобие лени нежелание тратить на себя время. И я утверждаю человек неумеющий любить себя не может полюбить другого - его любовь будет не полна.
Много написал понимаю но чёт по другому не получается.

(mjo) В том то и дело, что в Библии не отражены законы природы. Мы об этом, собственно и дискутируем. Я не буду высказывать своё мнение полностью, а то это развернётся на пару страниц.... Поэтому я и написал В новом завете предусмотрено всё относительно любви, во взаимоотношении и поведении людей законы психологии (хотя они связаны с законами природы напрямую ... они из них и проистекают)

(mjo) Все имеет свои пределы. Излишняя любовь к себе делает человека дураком. Например, слишком серьезное отношение к себе лишает человека чувства юмора. А это уже порок. Я бы таким индивидуумам даже пенсию выписывал по инвалидности.00058.gif
я пока не встречал людей излишне любящих себя - может Вы встречали. В основном совсем наоборот. Может Вы путаете людей которые тешат свою лень, свой эгоизм - то есть занимающихся чревоугодием, похотью , ленью, ненавистью...- это не любовь к себе это другое это ближе к ненависти - любящих себя практически нет. Вот это то и странно что у нас - таких людей возникает желание помочь другому - но про себя мы не думаем - поэтому и помощь наша соответствующая - как у врачей наших доктора с очками на лбу пытаются лечить зрение пациентов.
mjo
3/29/2010, 5:11:00 PM
(Углерод @ 29.03.2010 - время: 12:41) законы психологии (хотя они связаны с законами природы напрямую ... они из них и проистекают)


Я насчитал 9 законов психологии. Среди них нет ни одного по поводу любви. Пожалуй только Эффект Кулиджа имеет к любви какое-то отношение. Он гласит, что самцы проявляют продолжительную высокую сексуальную активность по отношению к каждой новой готовой к оплодотворению самке. История названия следующая:

Термин происходит из старой шутки, согласно которой президент Калвин Кулидж с женой посетили птицеферму. Во время визита, миссис Кулидж спросила фермера, как ферме удаётся производить так много фертильных яиц при таком малом числе петухов. Фермер с гордостью пояснил, что его петухи выполняют свои обязанности десятки раз в день.
«Возможно, вам стоит сказать об этом мистеру Кулиджу», — остроумно заметила первая леди.
Президент, услышав замечание, спросил фермера, — «Каждый петух обслуживает каждый раз одну и ту же курицу?»
«Нет», — ответил фермер, «на каждого петуха приходится много куриц.»
«Возможно, вам стоит сказать об этом миссис Кулидж», — ответил президент. 00058.gif
Углерод
3/29/2010, 6:42:29 PM
Хороший анекдот я слышал его. 00058.gif

А не перечислите эти законы? Там тоже куры участвуют? 00003.gif
mjo
3/29/2010, 9:01:55 PM
(Углерод @ 29.03.2010 - время: 14:42) А не перечислите эти законы? Там тоже куры участвуют? 00003.gif
1.Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения пропорциональна логарифму интенсивности стимула.

2.Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов.

3.Закон сравнительных суждений - психофизический закон, определяющий отношение между двумя объектами в психическом пространстве человека. Сформулирован Л. Л. Терстоуном.
1. Сравниваемые друг с другом объекты составляют в отношении некоего признака (называемого стимулом) континуум, причём этот признак не обязательно должен иметь физическую природу.
2. Каждый стимул теоретически вызывает у человека некоторый процесс различения (эти процессы различения составляют психологический континуум). Но в силу мгновенных флуктуаций организма один и тот же стимул может вызывать несколько близких друг к другу различительных процессов. Множество вызываемых одним стимулом в разное время различительных процессов (то же, что и "процесс различения") составляет на психологическом континууме некоторое распределение. Предполагается, что форма этого распределения нормальна.
3. Тот процесс различения, который вызывается данным стимулом чаще других (среднее вышеупомянутого распределения) принимается за значение данного стимула на психологическом континууме и называется модальным процессом различения. Разброс процессов различения, вызываемых данным стимулом, вокруг модального (дисперсия распределения) называется дисперсией различения.
4. Измерять расстояния на психологическом континууме можно, взяв за основу распределение процессов различения, вызываемых определённым стимулом. За точку отсчёта принимается модальный процесс различения, а за единицу измерения - стандартное отклонение данного распределения.

4.Кривая забывания или кривая Эббингауза была получена вследствие экспериментального изучения памяти немецким психологом Германом Эббингаузом в 1885 г.
Выводы, которые можно сделать на основании данной кривой в том, что для эффективного запоминания необходимо повторение заученного материала. Психологи советуют делать несколько повторений:

первое повторение — сразу по окончании чтения;

второе повторение — через 20 минут после первого повторения;

третье повторение — через 8 часов после второго;

четвертое повторение — через 24 часа после третьего.
По моим представлениям самый полезный закон

5. «Магическое число семь плюс-минус два» — закономерность (также известная как «кошелёк Миллера»), обнаруженная американским учёным-психологом Джорджем Миллером, суть которой состоит в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.

6.Стереотип физической привлекательности — презумпция того, что физически привлекательные люди также обладают социально желательными чертами: что красиво, то и хорошо.

7.Эффект «свидетеля» — психологический эффект, проявляющийся в том, что люди, оказавшиеся свидетелями чрезвычайной ситуации (ДТП, преступления или других) не пытались помочь пострадавшим. Установлено, что вероятность того, что кто-нибудь из свидетелей начнёт помогать пострадавшим тем меньше, чем больше людей станут просто стоять и смотреть.

8.Эффект Барнума (эффект Форера, эффект субъективного подтверждения) — общее наблюдение, что люди крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Эффектом Барнума многие учёные частично объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и других псевдонаук.

9.Эффе́кт Кулиджа.
Ну этот Вы знаете.


00064.gif
Углерод
3/30/2010, 9:48:28 PM
Наверное серьёзную работу люди выводя эти законы
1. 1.Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения пропорциональна логарифму интенсивности стимула. Интенсивность ощущения момента пропорциональна - количеству самосознания вложенного в данный момент - А со стимулом бывает так хотел сильно - достиг и разочаровался. По моему этот закон не всегда работает как написано.

2. 2.Законом Йеркса-Додсона в психологии называют зависимость наилучших результатов от средней интенсивности мотивации. Существует определенная граница, за которой дальнейшее увеличение мотивации приводит к ухудшению результатов. Интенсивность стимула (из первого закона) тоже самое что и интенсивность мотивации. Получается так что если у кого либо возникают сильные ощущения то будьте уверены в плохом результате - напоминает секс без презерватива 00003.gif

3 - выводы сделанные Л. Л. Терстоуном просто поражают своей простотой суждений особенно
3.1 - это просто потрясающе надо на стену повесить. (чесн слово почувствовал себя тупым)
3.2 сложно написано, я бы заменил слово "стимул" словом "впечатление" -правда последняя фраза ставит в тупик - " Предполагается, что форма этого распределения нормальна." - может если читать книгу его целиком можно понять о чём это.
3.3 этот ещё понял .... дальше хуже зачем столько сложностей и зубодробильных терминов в описании простых процессов? 00056.gif
Один простой закон понятый мной ещё со студенческих времён - если человек (студент) начинает сложно описывать какой либо процесс - он либо вообще не понимает о чём речь путается сам пытаясь запутать преподователя - либо из-за неполного понимания процесса так же не может описать доступным языком

4- закон мне тоже понравился тут всё понятно.

5- вроде память тренируется наверно при должном старании можно запомнить и побольше чем 9

6- да наверное так и есть - физически привлекательные - ассоциируются со здоровьем - здоровые люди более успешны им легче быть успешными так что наверное это не просто стереотип.

7. да про это я тоже читал - он ещё назывался эффектом распределённой ответственности.

8. Ну кто то верит - хотя настоящая астрология имеет место быть - не думаю что кто либо может действительно просчитать влияния планет и др космических объектов на нас... Хотя с Солнцем у нас кое что получается.

9 Кулидж - точно говорил о любви. Вернее о том понятии в которое она у нас выродилась.

Вот в чём разница приведённых Вами "законов" и законов в Библии - в Библии описано как должно себя вести, поведение христианина это поведение человека имеющего волю и способного контролировать себя. В приведённых Вами законах описан человек толпы - серый человек - грубо говоря психолог описал что увидел как чукча. (христианин это тот человек который выполняет десять заповедей ветхого завета или один нового завета - выполняет их в любом случае) В библии написано как необходимо Работать над собой что бы не быть таким как в 7 законе.