Врачи-перестраховщики

Что значит усвойте.....мне не пять лет что бы так говорить....
А то что жизнь моих детей важна только мне я и так знаю когда мой ребенок старший умерал у меня на руках я это прекрасно поняла....и когда в роддоме сделали не тот укол....и тем не менее врач не имеет право не ошибку!(ИМХО)

Таких случаев полно сплош и рядом......Кстате наш детский семейный врач, когда дочка у меня упала на высоте собственного роста и ударилась головой - сказала,что не страшно.....но сам факт - смотря какая игрушка и могла ли эта игрушка стать причиной паники?

Я с старшим сыном по пала в больницу по плану с обыкновенным несворение изза введения нового детского питания - вышли из неё по рассписки с диагнозом ГРИППА

далее...младшая дочка.......

3 месяца, ночь...поела и начала дергать ногами - рвота (всем знакомо) я немного неподоспела и каша попалав носоглотку...затруднение дыхания - приехал врач и прогнал, что у неё узкий носовой проход и надо срочно в больницу . Мое объяснение про то, что случилось, даже не слушал . На опытах - я отказалась, через некоторое время с помощью своеговрача у неё вышел комочек кашки и все стало нормально

(Вредная Злюка @ 01.03.2007 - время: 23:49) Что значит усвойте.....мне не пять лет что бы так говорить....
А то что жизнь моих детей важна только мне я и так знаю когда мой ребенок старший умерал у меня на руках я это прекрасно поняла....и когда в роддоме сделали не тот укол....и тем не менее врач не имеет право не ошибку!(ИМХО)
Я просто хотела вам напомнить, что мне тоже не пять лет. Если вы не поняли, то это по поводу фразы "Так вот моё мнение". Вас задело мое "усвойте"? А меня в свою очередь задела ваша фраза. Тем более что мой первый пост не предполагал такой агрессии. Понимаете, много кто и на что не имеет права в жизни. Женщинам лучше бы не делать аборты, мужчины не имеют права бросать своих детей. Ведь все с этим согласны, неправда ли? Но ведь делают, и бросают. И когда я говорю, что врач имеет право на ошибку, то это не значит, что я его оправдываю, я лишь констатирую, что такое случается. Иногда даже врач хочет как лучше, а... К сожалению нельзя в этом мире надеятся на кого-то. Лучше надеятся на самого себя.( вы же сами пишете, что вы это прекрасно поняли и не сегодня, правда?) На свою интуицию. Замечательно, когда есть хороший проверенный врач, но не у всех есть такая возможность.

(Вредная Злюка @ 01.03.2007 - время: 19:35) Moth
Может врач и имеет права на ошибку ,но я думаю что нет так как они(врачи) что слишком много стали ошибаться...как не включишь телевизор все про ошибки врачей говорят !
Так вот моё мнение такое что ВРАЧ на ошибку не имеет права так как от него зависит жизнь.
Ох-хо-хох Вредная Злюка
врач не имеет право на ошибку (к слову я считаю что еще и учителя не имеют таких прав) но к сожалению они тоже люди у них есть настроение и свои проблемы, а у вас их нет?! они не роботы они тоже люди как и мы.
Хотя иной раз убить их хочется.
Я считаю что врач не должен быть НЕКОМПЕТЕНТНЫМ как наши участковые врачи.

Проблемы есть.
Только от моих проблем не зависит жизнь.......я не назначаю лечения и ставлю диагноз.
Врачи не роботы ,но все же........... Так участковые они же троишники.....поэтому и такие проблемы!!!
Мать к девочке не пустили,а пустили бы то она точно бы заметила что что то не так,а девочка осталась без руки .....думаю врача нужно не только практики лишить ,но и посадить на несколько лет.....думаю все знают о ком я говорю!
Спорить не не с кем не буду просто остаюсь при своём и меня не переубидить.

Злюка
да я непереубеждаю, я даже не знаю что наверное я хотела сказать, что все могут ошибаться, только кто-то не имеет право себе это позволить.

Я на счет тех врачей, которые не просто однарозово ошиблись , а целых 3 дня ничего не делали чтобы исправить ошибку - им тоже надо также катетер поставить.

Участковые далеко не все трешники, слава богу. Как раз в новомодных дорогущих центрах скорее встретишь некомпетентных врачей. Если бы не наша участковая, не знаю что бы было с моим старшим сыном.

Когда имеешь мед образование еще сложнее общатся с врачами, т.к.слишком много знаешь.
Вот с этой фразой не соглашусь.Я с мед. образованием и мне наоборот гораздо проще общаться с врачами и тем более проще понимать (давайте сравним кому проще понять назначения врача и диагноз мед. сестре или электрику?)

Еще прикольно было написано про проблемы и настроение врча.Вы простите ради Бога но Вы сами то понимаете о чем Вы говорите? О каких личных делах может идти речь В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ??????? Представьте ситуацию (немного утрированную,зато понятную). По скорой поступил пациент,который нуждается в экстренной операции и если её не сделать в ближайшее время он умрет,а хирург говорит: Вы извините,но у меня голова забита своими проблемами , я тоже человек и у меня нет настроения возится в операционной.
Как Вам такое понравится?

ВСЕ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА,ПРОБЛЕМЫ И Т.Д. ДОМА РЕШАТЬСЯ ДОЛЖНЫ!!!!!

Ну и собственно по теме.Лично я всегда обращаюсь как минимум к 3-м врачам.Ни разу не было такого чтобы на одну и ту же проблему были разные диагнозы(слава Богу).Ну и соответственно помогают мои знания,полученные в мед.колледже.

Хочу поделиться своей историей.
Два года назад в возрасте 3-х лет,мой сын пошел в детский сад.До этого события,мы никогда и ни чем не болели,не знали что такое кашель,насморк итемпература. и тут началось все и по полной программе.На втором году посещения детского сада,с октября 2005г. ребенок начал кашлять,и кашель не прекращался в течении пяти месяцев,заставил нас проверяться на все инфекции: пневмоцеста,микоплазмоз,глисты,бронхиальная астма,аллергия,пили беспрестанно отхаркивающие средства,противокашлевые -результат -ноль,анализы наличие какой либо инфекции не показали,легкие чистые.Частые насморки,не проходящие по 2 недели. Лор ставит диагноз-аденоиды-2 степени.Делаем рентген. По результатам рентгена-
врач делает заключение,что"проход" для дыхания есть,и аденоиды удалять не нужно.На мой вопрос а не может ли быть кашель связан с аденоидами,следует категорическое -НЕТ.Так мы мучались до августа 2006 года. Проанализировав всю "картину" состояния ребенка,прихожу к выводу что причина всетаки в "носе",случайно по рекомендации попадаем в Филатовскую больницу,к доктору Зябкину Илье Владимировичу,который на основе эндоскопического обследования носоглотки,ставит диагноз-хронический гнойный аденоидит.

В результате в сентябре 2006г. в Филатовской больнице мы удаляем аденоиды эндоскопическим способом. Кашель прекращается.Наши мучения закончены. Нос дышит,Ребенок здоров.Отходили в детский сад всю осень и зиму практически не болея.
Извините за "сумбур",если у кого то похожая история,или вы думаете удалять или нет аденоиды,пишите я поделюсь подробностями.

(анализирующая ЭТО @ 03.03.2007 - время: 01:29) Еще прикольно было написано про проблемы и настроение врча.Вы простите ради Бога но Вы сами то понимаете о чем Вы говорите? О каких личных делах может идти речь В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ??????? Представьте ситуацию (немного утрированную,зато понятную). По скорой поступил пациент,который нуждается в экстренной операции и если её не сделать в ближайшее время он умрет,а хирург говорит: Вы извините,но у меня голова забита своими проблемами , я тоже человек и у меня нет настроения возится в операционной.
Как Вам такое понравится?

ВСЕ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА,ПРОБЛЕМЫ И Т.Д. ДОМА РЕШАТЬСЯ ДОЛЖНЫ!!!!!

Но человеческий-то фактор никто не отменял... Если у хирурга голова забита своими проблемами, сосредоточится полностью на операции он уже точно не сможет. А если операция сложная, да рука дрогнула... Последствия могут быть какими угодно. Да и не отменяет никто "дрогнувшие руки"- мы все-таки не роботы. Другое дело, если эти руки дрожат с похмелюги...
У нас, кстати, к фразе "все мы люди, все мы человеки" относятся как "всем можно, а почему бы мне нельзя". Я бы в больницы в крупные праздники (особенно НГ) поехала только в случаях критической опасности.

(Лисёна @ 06.03.2007 - время: 23:00) (анализирующая ЭТО @ 03.03.2007 - время: 01:29) Еще прикольно было написано про проблемы и настроение врча.Вы простите ради Бога но Вы сами то понимаете о чем Вы говорите? О каких личных делах может идти речь В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ??????? Представьте ситуацию (немного утрированную,зато понятную). По скорой поступил пациент,который нуждается в экстренной операции и если её не сделать в ближайшее время он умрет,а хирург говорит: Вы извините,но у меня голова забита своими проблемами , я тоже человек и у меня нет настроения возится в операционной.
Как Вам такое понравится?

ВСЕ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА,ПРОБЛЕМЫ И Т.Д. ДОМА РЕШАТЬСЯ ДОЛЖНЫ!!!!!

Но человеческий-то фактор никто не отменял... Если у хирурга голова забита своими проблемами, сосредоточится полностью на операции он уже точно не сможет. А если операция сложная, да рука дрогнула... Последствия могут быть какими угодно. Да и не отменяет никто "дрогнувшие руки"- мы все-таки не роботы. Другое дело, если эти руки дрожат с похмелюги...

Да о чем Вы девушка? . Я не знаю как в других больничках,а у нас хирурги серьезно относятся к работе,и не один из них не выйдет на работу если у него проблемы мешающие нормально работать.

НА РАБОТУ МЫ ХОДИМ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАБОТАТЬ,А НЕ СОПЛИ РАСПУСКАТЬ В КУРИЛКЕ ПО ПОВОДУ СВОИХ ПРОБЛЕМ.

Не так ли?или Вы считаете что именно для этого работаете.

(Лисёна @ 25.02.2007 - время: 23:20) (Сура @ 25.02.2007 - время: 23:15) Отчасти понимаю Ваше возмущение. Но с другой стороны, если бы врачи не сделали рентген и не перестраховались, а потом выяснилось бы что действительно есть серьезная проблема?  Кого тогда обвинять?
Зачем пугать родителей? Неужели сложно объяснить, что подобную ситуацию трудно распознать и мол, давайте полежим-понаблюдаемся во избежание. Я, например, не вижу смысла в заведомом создании стрессовой ситуации для родителей.
Дело ведь не в том, что они сделали - не сделали ренген, а в том, что ренгенолог, даже не видя перелома, страхуется, говоря, что он есть, на случай, а вдруг не заметила. Мне почему-то кажется, что если были бы хоть малейшие основания его подозревать, нас бы домой не отпустили.
Очень даже понимаю!

У меня сын ходил в туалет с кровью. Как выяснилось позже, там была анальная трещина. Но хирург в поликлинике, осмотрев его, и не увидев трещину (ее потом увидел хирург в Морозовской), сказала следующее: "трещин нет, видимо опухоль в прямой кишке, надо проверить на онкологию!!!!!!) - как результат, у меня в 35 лет инсульт из-за стресса. Ну и кому это было надо?
Нам "на всякий случай" говорят такие вещи, что ...

Причем, Лисена, не помогло бы медобразование. Ведь у них узкая специализация, невозможно быть специалистом во всех медицинских областях, а значит нас пугали и будут пугать

(Лисёна @ 27.02.2007 - время: 14:27)Да тоже свои нюансы имеются... Когда нам было 2,5 мес начались сопельки, вызвали по рекомендации врача из СЕМАШКо - одна из лучших, лечит всю элиту, спасла тех, других, третьих... За три дня у дочки сопельки спустились в бронхи, так как врач категорически запретила промывать носик, поднялась температура, начались хрипы в легких. Доктор отговорила нас от больницы - там, мол, схватите еще кучу инфекций (что верно, в общем-то) и назначила Роцифен - антибиотик пролонгированного действия третьего поколения, так как по её мнению у нас началась пневмония. В общем, в больницу мы попали на четвертые сутки по скорой, так как у ребенка началась одышка (причем врач даже не приехала! Услышав по телефону, чо мы дочка задыхается, сказала - ну ложитесь по скорой в больницу). Ренген не показал признаков пневмонии, абструкция легкого была умеренной, антибиотики тут же отменили, лечили нас промываниями носика и ингаляциями. Через неделю благополучно выписались домой. Последствий бронхита (тьфу-тьфу) нет, последствия антибактериального лечения до сих пор дают себя знать - чуть что слетает микрофлора кишечника. Теперь точно знаю как лечить ребенка от соплей, но, увы, познала это собственным горьким опытом, а не опытом лечащего врача...
ЗЫ. И как следствие, частных врачей боюсь как огня. Они не отвечают за последствия своего "лечения".
У меня был случай, когда у ребенка был кашель и температура подскакивала до 40 и так не один день. Мы вызвали лора и педиатара из Семашки. Так лор сказал, что это может быть пневмония, педиатр выписала крутой антибиотик из ряда, на который у нас аллергия, хотя мы ее предупредили. Послали на рентген, на котором пневмонию не нашли, но посоветовали сделать рентег носа и нашли там гайморит и это при том, что ребенку 3 года. Позже у другого хорошего лора я узнала, что в 3 года гайморовы пазухи не развиты и гайморит быть не может, а оказались у нас аденоиды. В общем я разочарована в Семашке. И обязательно надо показывать ребенка разным врачам и лучше сразу по рекомендации.

(анализирующая ЭТО @ 07.03.2007 - время: 10:58) Да о чем Вы девушка? . Я не знаю как в других больничках,а у нас хирурги серьезно относятся к работе,и не один из них не выйдет на работу если у него проблемы мешающие нормально работать.

Я о том, что робот проведет 1000 раз прямую линию идеально ровно и у него нигде не дрогнет рука, человек из 100 минимум раз 50 отклонится от курса. Не потому, что он хуже робота (робота на операцию не поставишь, он проанализировать её не сможет), а потому, что он ЧЕЛОВЕК.
У Амосова в "Книге о счастье и несчастьях", помнится, были переживания по поводу смерти девочки, операция которой не слишком идеально прошла именно из-за того, что хирург себя плохо чувствовал.
И что, скажите, Амосов - хреновый хирург, так как со своими проблемами в операционную поперся?..

ЗЫ. И что-то мне слабо верится, что врачи не выходят на работу каждый раз, когда у них болеет ребенок- родители, когда они находятся на грани развода, когда изменила жена, сын не пришел ночью домой и так далее, и так далее, и так далее.

(Лисёна @ 07.03.2007 - время: 15:43) ЗЫ. И что-то мне слабо верится, что врачи не выходят на работу каждый раз, когда у них болеет ребенок- родители, когда они находятся на грани развода, когда изменила жена, сын не пришел ночью домой и так далее, и так далее, и так далее.
Ну слава Богу хоть верится (хоть и слабо). Это так.Если даже и пришел он на работу то в операционную не заходит просит провести операцию своих коллег.Уж поверьте я с ними работаю и придумывать что либо мне смысла нет.
Только вот примеры проблем Вами подобраны не верно.Меко плаваете.

(анализирующая ЭТО @ 07.03.2007 - время: 15:59) Только вот примеры проблем Вами подобраны не верно.Меко плаваете.
Ну уж простите за плаванье - меня в жизни от проблем берегли.
А на вопрос вы так и не ответили. Амосов - хреновый хирург?

ЗЫ. Неудивительно, что врачи в курилке молчат о своих проблемах. Шутка ли - дисквалификацией грозит, в операционную-то не зайдешь.

(Лисёна @ 07.03.2007 - время: 22:35) (анализирующая ЭТО @ 07.03.2007 - время: 15:59) Только вот примеры проблем Вами подобраны не верно.Меко плаваете.
Ну уж простите за плаванье - меня в жизни от проблем берегли.
А на вопрос вы так и не ответили. Амосов - хреновый хирург?

ЗЫ. Неудивительно, что врачи в курилке молчат о своих проблемах. Шутка ли - дисквалификацией грозит, в операционную-то не зайдешь.
Нормальный он хирург.Вам легче от моего ответа?
На счет дисквалификации прикольная шутка.
Однако и мой вопрос был проигнорирован

(анализирующая ЭТО @ 07.03.2007 - время: 23:05) Нормальный он хирург.Вам легче от моего ответа?
Однако и мой вопрос был проигнорирован
Да в том-то и дело, что не нормальный он хирург. Таких как он - единицы. И если он позволял себе признаться в том, что неудачный исход операции отчасти был продиктован его состоянием, то, как мне кажется, рядовым врачам глупо считать, что, дескать, состояние пациентов от их душевного равновесия никак не зависит.
Хотя... Может, действует правило "чем меньше знаю, тем больше я уверен, что знаю всё?".

ЗЫ. А причем тут моя работа? От того, дрожат мои руки и выспалась ли я ночью, законы не меняются...

(Лисёна @ 08.03.2007 - время: 00:09)

ЗЫ. А причем тут моя работа? От того, дрожат мои руки и выспалась ли я ночью, законы не меняются...
Объясню причем тут твоя работа.Если бы правильно прочитала вопрос то поняла бы что в нем говорится не о твоем состоянии,а о том что все личные дела должны оставаться дома,на то они и ЛИЧНЫЕ.А работа есть работа туда ходят работать а не обсуждать (допустим)то что бросил парень работать не могу извините.Надеюсь теперь понятно?Хоть в этом то согласна со мной или нет?