Врачи-перестраховщики

Когда мне было 13 лет, при переезде в другой город и первом же осмотре окулиста в местной поликлинике, моим родителям было рекомендовано отправить меня на операцию, причем незамедлительно. Когда операция уже была сделана, выяснилось, что в местном глазном диспансере просто "горел" план и детей направляли даже без особых показаний (в моем случае операция была бы показана только при прогрессии близорукости, а окулист, видевший меня впервые в жизни, ессно, такой диагноз поставить просто физически не мог). Ну как говорится, сделали - и сделали. Но...
На днях уже моя дочка очень неудачно упала и ударилась головкой об игрушку. Врачи по скорой сказали, что фактически видят лишь ссадину, но так как ребенок маленький, сотрясение мозга может проявится не сразу и нужно понаблюдаться в больнице. По приезду ребенку тут же сделали ренген и ренгенолог "ошарашила" нас с мужем известием, что на снимке есть какая-то подозрительная линия и возможен перелом черепа. Естественно, после этих слов мы остались в больнице, хотя малышка на тот момент себя прекрасно чувствовала и никаких проявлений сотрясения не наблюдалось. Пропарившись два дня в палате, измученная "постельным режимом" (попытайтесь годовалого ребенка удержать в кровати, ага) дочка схватила ротовирус, после приступа рвоты и поноса, всполошившиеся врачи обстучали нас со всех сторон и вынесли вердикт, что "сотряса не наблюдается" и де, а не пойти ли вам домой под подписку, пока не заболело все отделение. На мой резонный вопрос, как можно идти домой с подозрением на перелом черепа, врач замялась, а потом выдала Великую Врачебную Тайну - оказывается, линейные переломы в таком случае отследить довольно сложно и потому ренгенологи могут страховаться на случай "а если все-таки вдруг". Мне, как маме, было очень приятно узнать, что меня перепугали переломом и последствиями такого перелома просто потому, чтобы не случилось такого "если все-таки вдруг". Уже выписываясь, разговорилась с женщиной, ребенок "лежал" (вернее, носился по всему отделению) в соседней палате с подобным диагнозом. В их случае на основании ренгена, принимавшая врач сказала, что возможна даже трепанация черепа. Проведенный через несколько дней повторный ренген переломов не выявил, а ребенок в результате получил двойную дозу облучения.
Как поступать в подобных случаях? У меня складывается впечатление, что прежде чем рожать, необходимо как минимум получить медицинское образование, чтобы твоего ребенка "на случай чего" не залечили до смерти...

Отчасти понимаю Ваше возмущение. Но с другой стороны, если бы врачи не сделали рентген и не перестраховались, а потом выяснилось бы что действительно есть серьезная проблема? Кого тогда обвинять?

(Сура @ 25.02.2007 - время: 23:15) Отчасти понимаю Ваше возмущение. Но с другой стороны, если бы врачи не сделали рентген и не перестраховались, а потом выяснилось бы что действительно есть серьезная проблема?  Кого тогда обвинять?
Зачем пугать родителей? Неужели сложно объяснить, что подобную ситуацию трудно распознать и мол, давайте полежим-понаблюдаемся во избежание. Я, например, не вижу смысла в заведомом создании стрессовой ситуации для родителей.
Дело ведь не в том, что они сделали - не сделали ренген, а в том, что ренгенолог, даже не видя перелома, страхуется, говоря, что он есть, на случай, а вдруг не заметила. Мне почему-то кажется, что если были бы хоть малейшие основания его подозревать, нас бы домой не отпустили.

(Лисёна @ 25.02.2007 - время: 23:20) (Сура @ 25.02.2007 - время: 23:15) Отчасти понимаю Ваше возмущение. Но с другой стороны, если бы врачи не сделали рентген и не перестраховались, а потом выяснилось бы что действительно есть серьезная проблема?  Кого тогда обвинять?
Зачем пугать родителей? Неужели сложно объяснить, что подобную ситуацию трудно распознать и мол, давайте полежим-понаблюдаемся во избежание. Я, например, не вижу смысла в заведомом создании стрессовой ситуации для родителей.
Дело ведь не в том, что они сделали - не сделали ренген, а в том, что ренгенолог, даже не видя перелома, страхуется, говоря, что он есть, на случай, а вдруг не заметила. Мне почему-то кажется, что если были бы хоть малейшие основания его подозревать, нас бы домой не отпустили.
Тоже верно!

К сожалению, человеческий фактор в данном вопросе играет слишком весемую роль. Тут как повезет. Сколько врачей - столько мнений. Но ребенок только Ваш, никому более дела по большому счету до него нет. Вам и решать.
У меня была подобная ситуация со старшим ребенком, на свой страх и риск забрала домой. Прошло лет пять с тех пор. Обошлось.
С младшим тоже была ситуация, когда его (нас) в возрасте 1 месяц и 2 дня упекли в инфекционку. Условия там .... на выживаемость. Врачи сильно расходились во мнениях по-поводу диагноза. Я взвесила "за" и "против" и сбежала. Оказалась права.

Когда имеешь мед образование еще сложнее общатся с врачами, т.к.слишком много знаешь.

Умилило предложение под расписку уйти-типа мы предупреждали но вы сами отказались-значит вся ответственность на вас.

у нас ситуация наоборот. врачи долго ничего не видели и успокаивали меня "да все нормально, проблемы есть, но несерьезные"... и прохлопали серьезный диагноз. сейчас вот наверстываем упущенное...

совет у меня один: не нравится, что сказал врач, обратиться ко второму, третьему... причем не к любому, а по рекомендации.

не знаю как в других городах, но по питерским есть целый форум, где родители обсуждают конкретные мед. учреждения, врачей, массажисток и т.п. приводят свои случаи, рекомендуют определенных специалистов. там же есть рекомендации докторов.
я там так подковалась теоретически! ))

а ребенка вообще растить трудно. и постоянная "война" и противостояние с советскими медиками сюда входит. не давать больному ребенку сделать прививку, сто раз пересмотреть показания к операции и т.д.
лучше всего найти "своего" врача, с которым вы согласны и которому доверяете.

Нам 10 дней не могли поставить диагноз.....пока совсем плохо не стало....и когда нас уже госпитализировали только там и то не сразу но поставили .
Потом мы лежали в больнице месяц пока нас выведет из этого состояния.....говорили одно в итоге оказался менингит.....
Хорошо попали к хорошему врачу.

Ох и не говорите-моя кроха чуть не умерла-нет ничего страшнее в этой жизни.
Потом реабилитация-одни сказали делать физкультуру-другие ни в коем случае-в резальтате нам 10 месяцев а мы не сидим-теперь наверстываем.
Угадайте кто виноват-мы!! но я ж не медик-я верю врачам-верила то есть...

(Iriska @ 27.02.2007 - время: 12:10) совет у меня один: не нравится, что сказал врач, обратиться ко второму, третьему... причем не к любому, а по рекомендации.

Да тоже свои нюансы имеются... Когда нам было 2,5 мес начались сопельки, вызвали по рекомендации врача из СЕМАШКо - одна из лучших, лечит всю элиту, спасла тех, других, третьих... За три дня у дочки сопельки спустились в бронхи, так как врач категорически запретила промывать носик, поднялась температура, начались хрипы в легких. Доктор отговорила нас от больницы - там, мол, схватите еще кучу инфекций (что верно, в общем-то) и назначила Роцифен - антибиотик пролонгированного действия третьего поколения, так как по её мнению у нас началась пневмония. В общем, в больницу мы попали на четвертые сутки по скорой, так как у ребенка началась одышка (причем врач даже не приехала! Услышав по телефону, чо мы дочка задыхается, сказала - ну ложитесь по скорой в больницу). Ренген не показал признаков пневмонии, абструкция легкого была умеренной, антибиотики тут же отменили, лечили нас промываниями носика и ингаляциями. Через неделю благополучно выписались домой. Последствий бронхита (тьфу-тьфу) нет, последствия антибактериального лечения до сих пор дают себя знать - чуть что слетает микрофлора кишечника. Теперь точно знаю как лечить ребенка от соплей, но, увы, познала это собственным горьким опытом, а не опытом лечащего врача...
ЗЫ. И как следствие, частных врачей боюсь как огня. Они не отвечают за последствия своего "лечения".

(Iriska @ 27.02.2007 - время: 12:10) совет у меня один: не нравится, что сказал врач, обратиться ко второму, третьему... причем не к любому, а по рекомендации.
.
Ну так в том и дело, что когда твоему ребенку ставят "страшный диагноз", причем пугают незамедлительными последствиями, если немедленно не принять тех мер, которые советует данный конкретный врач, просто боишься упустить время. Да и стресс - не лучший советчик в данных ситуациях. Честно говоря, не знаю что хуже - перестраховщики или врачи, успокаивающие, что всё обойдется. Хотелось бы, чтобы врачи _объясняли_ родителям ситуацию - в конце-концов мы все говорим на одном языке.
Вот только опыт общения с медиками показывает чуть ли не брезгливое отношение к больным или родителям больных детей - типа чтоб вы понимали, лучше делайте что говорят и без рассуждений. :(

У моей младшей дочке поднялась температура утром вызвали врача (дочке 1г 11 м) температура была 39.9 .....врач пришел только в 18.30 не чего путного не сказала ....зачем я вызывала я так и не поняла так как лечить стала её еще до того как она пришла.....в итоге ....врач просто не какой!!!

В большенстве случаев они вообще не слушают родителей. Когда мы ходили к невропатологу у меня были коекакие жалобы..так врач мне сказала,что еще рано начинать косить от армии и ваш ребенок совершенно здоров.....
Так что говорить о врачах когда в пол-ках районных во основном работают троишники так как отличники идут дальше ...и чего то добиваются,а не седят в простых пол-ках.

У моего ребенка ночью подняласЬ температура до 40.2, утром муж звонил записаться на прием,ответили серЬéзной причины нет,у детей часто внезапно поднимается температура, давайте парацетамол. Температура держаласЬ целый денЬ,ниже 39.5 не опускаласЬ,подняласЬ до 40,8 я сорвала мужа с работы,а мне врач ответил, что на прием только когда температура выше 41,5 или держится более 3 дней. Я была в шоке , на прием мы все-таки попали, с температурой 41,2. К счастЬю, легкие, горло , нос- были чистые, проето какой-то вирус,повезло, а если бы нет?!

Врач расспечатал мне правила приема и лечения больных с температурой в Голландии и сказал, что повода для паники нет и не было, организм должен бороться сам,а антибиотики без повода убивают микрофлору и имунную систему,а после такого противоборства организма с вирусом, резистентностЬ организма повышается.

Чего стоил мне этот денЬ не трудно догадаться, я привыкшая к нашим правилам, разумом понимавшая, возможно врач и прав, но видя своего ребенка, не могла сидетЬ сложа руки,температура снизиласЬ только через 2 дня.

(Лисёна @ 27.02.2007 - время: 14:32) Вот только опыт общения с медиками показывает чуть ли не брезгливое отношение к больным или родителям больных детей - типа чтоб вы понимали, лучше делайте что говорят и без рассуждений. :(
Да.. это уж точно.. а потом двухмесячным деткам ампутируют ручку... (думаю, все поняли о чем я)... И что самое страшное, такое отношение не только к детям, но и ко всем больным...

(-=Велла=- @ 28.02.2007 - время: 12:41) Да.. это уж точно.. а потом двухмесячным деткам ампутируют ручку... (думаю, все поняли о чем я)...
Да, ужасно... Особенно как подумаешь, как эта девочка будет дальше жить :( Одним катетором всю жизнь перечеркнули...
И, кстати, пример бездеятельности родителей, смотрела интервью с отцом девочки и не понимала, как можно видеть, что у твоего ребенка синеет ручка и в течении почти двух дней не добиться от врачей того, чтобы они к ней подошли! Спросила своего мужа, чтобы он делал в такой ситуации - говорит, вынес бы дверь, притащил врача за шиворот, даже если бы и отсидел 15 суток - плевать.
Мамы, не бойтесь жаловаться, ходить к глав врачу, угрожать написать в министерство и так далее. Жалобщиц ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУТ, так как любая жалоба влечет за собой геморрой в виде отписок, объяснительных и так далее и именно поэтому от вас постараются быстрее отделаться и как минимум посмотрят ребенка. Лучше, конечно, до этого не доводить, но в такой патовой ситуации, как мне кажется, лучше уж так, чем никак.

Да у каждого у кого есть ребенок думаю найдется в запасе пара таких страшилок, делюсь своей, в 1,5 мес ночью вызываем скорую, темп 39,5, приехали...

ТАГ сказала врачиха, срочно собирайте вещи едем в инфекцию!, у меня волосы дыбом, в 1,5 мес в инфекционку, ладно, едем, приехали, час я ждала когда нас примет старый дедок, оказавшийся а тот момент дежурным врачом, мне кажется он ваще не понимал кто мы что мы, определили в палату, темп все это время ребенку никто не пытался снизить, даже градусник не дают, пришла какая то медсестричка, спите говорит, утром придут врачи сделают анализы, темп спала сама уже, пришли утром ...вогнале моей крохе в попу антибиотик, от которго она так орала, потом повели в ЛОРу с подозрением на отит, все в норме оказалось, через 2 часа еще один идут делать, я встала стеной, не дам говорю, мне в ответ, вы что мамаша, хотите осложнений????
хорошо у меня отец врач, дозвонилась до него он приехал, зашел, написали расписку и уехали к его знакомому педиатору, которая определила банальную простуду...
И потом она сказала, что врач из скорой просто могла бы сделать ребенку жаропонижающий укол без всяких поездок в инфекционку

Думаю, что медицинское образование не нужно)) Сейчас даже из больницы можно подключится к интернету через мобилу и прочитать что по поводу того или другого диагноза написано. Так что задача родительская сильно упростилась в этом смысле. А вообще нужно понимать, что врачь не господь Бог и тоже имеет право ошибаться, поэтому хорошо бы, при возможности, сходить к нескольким врачам. Понимаю, что в вашем конкретном случае это было невозможно.

Moth
Может врач и имеет права на ошибку ,но я думаю что нет так как они(врачи) что слишком много стали ошибаться...как не включишь телевизор все про ошибки врачей говорят !
Так вот моё мнение такое что ВРАЧ на ошибку не имеет права так как от него зависит жизнь.

(Вредная Злюка @ 01.03.2007 - время: 19:35) Moth
Может врач и имеет права на ошибку ,но я думаю что нет так как они(врачи) что слишком много стали ошибаться...как не включишь телевизор все про ошибки врачей говорят !
Так вот моё мнение такое что ВРАЧ на ошибку не имеет права так как от него зависит жизнь.
Еще раз повторюсь: можно считать все, что угодно. Просто вам жить будет сложнее. Усвойте для себя, что жизнь вашего ребенка важна только вам и жить сразу станет проще. При "решении задачи" нужно исходить не из гипотетических данных, а из тех, что мы имеем.