Наше будущее.

Детям сейчас просто нечем заняться, вот и шарятся по дворам и подъездам.
Раньше и спортивные классы были, дети заняты были и под присмотром тренеров и преподавателей плюс различные бесплатные кружки и секции. И детей можно было спокойно отпускать добираться туда одних. Сейчас же просто страшно оставлять ребенка один на один с улицей, а водить на секции просто нет времени. Еще и пресса с телевидением подливает масла в огонь, рекламируя педерастов, маньяков,наркоманию, педофилию и проституцию.

(igorkio @ 28.06.2006 - время: 09:48) Детям сейчас просто нечем заняться, вот и шарятся по дворам и подъездам.
Раньше и спортивные классы были, дети заняты были и под присмотром тренеров и преподавателей плюс различные бесплатные кружки и секции. И детей можно было спокойно отпускать добираться туда одних. ...
Сейчас секций больше, чем раньше. Я, например, в свое время ездила с Пражской на Динамо (на стадион ЦСК, где я получала разряд), чтобы заниматься спортом, а в спортшколу не взяли - на их взгляд я была неперспективная . А сейчас спортивные секции на каждом шагу, в каждой школе - правда, платные. А дальше уже зависит от родителей платить рублей 500-800 за то, чтобы твой ребенок занимался или нет.
Музыкальная школа у нас в районе тоже была одна, сейчас я знаю поблизости три музыкальные школы... Непосредственно в школе у нас, например, есть кружки карате, шахмат, лего-констуирования, танцев, бисероплетения, футбола и чего-то еще, не помню. Половина из них бесплатная.
Разве этого мало?

(Рабыня Страсти @ 27.06.2006 - время: 21:26) На вскидку 80% нынешних детишек ничего кроме порно и компьтерных игр (причем это далеко не Марио или Приключения Алладина) ничего не интересует.

А может это у вас окружение какое-то не то??
У меня дочь - 16 лет.
Ну не наблюдаю я в ее круге общения того, что вы описываете!!!
Нормальные подростки, максималисты (все подростки такие), гордые, упрямые, пытающиеся выбраться из тех "коротких штанишек", которые многие родители по привычке на них надевают.
Погулять.. так кто из нас не гулял в 16 лет часами в компании друзей? Алкоголь... ну пару раз наблюдала бутылку Реддса... причем она не скрывала этого..
Секс... не надо делать из него запретный плод, тогда и не будет такого сумашедшего интереса к нему.

(Chara @ 28.06.2006 - время: 20:34) (Рабыня Страсти @ 27.06.2006 - время: 21:26) На вскидку 80% нынешних детишек ничего кроме порно и компьтерных игр (причем это далеко не Марио или Приключения Алладина) ничего не интересует.

А может это у вас окружение какое-то не то??
У меня дочь - 16 лет.
Ну не наблюдаю я в ее круге общения того, что вы описываете!!!...

Вот и я о том же. Мой сын в этом году окончил школу. Никто из его друзей не пьет, ни курит, ни ширяется. Про секс тоже ничего не знаю (если есть, мне не докладывают), но это опять же было и в мое детство (2 девчонки из параллельного класса родили).
Компьютерами только увлекаются. Но грех ставить им это в вину людям, которые сами обращаются через сайт.

2 Tata Fox
Ну это вы так думаете. Если ваш сын (тем более школу окончил уже) такой святой, то это ненормально. Я так думаю грешит он, из под тишка так сказать.
Я тоже в 9 лет пиво с одноклассниками пил, родаки не знали. В 16 покуривал баловался, не знали родаки. То что я матом ругаться умею, гы, об этом до сих пор никто из моих родных не знает. Ну мое (с 8 лет, когда мои родственники дальние "Сегу" мне подарили) пристрастие к компьютерным играм это не для кого не секрет.

Вот уж воистину - отцы и дети... Мои родители тоже все время убивались - не так растем, не тем занимаемся, вот они в наши годы... Зато сейчас говорят нам с сестрой, что вырастили из нас то, что хотели...
Воспитание, ИМХО, в первую очередь в семье! Какой пример вы подаете, к тому и приучится ваш ребенок! А к улице приучать нужно отдельно - чтобы умел "нет" сказать и всегда своей головой думал.
Я в подрастающем поколении не вижу ничего плохого. Дети как дети. И все у них будет хорошо!

(КОЛХОЗНЫЙ ПАНК @ 28.06.2006 - время: 21:57) Ну это вы так думаете....
Я не думаю, я это точно знаю. У нас достаточно замкнутый район, все про всех известно, даже если бы я не хотела, "добрые бабушки" мне бы сообщили. Я знаю, кто из его одноклассников увлекается пивом и сигаретами... Правда, вроде никто - наркотой.
А на счет девочек, меня наоборот это слегка беспокоит, пора бы уж интересоваться более активно.

Это конечно сильный аргумент: "Всегда так было, а кто не понимает - старый ворчун"
Берусь утверждать - ТАК было не всегда!
Да, нашли археологи табличку, на которой шесть тысяч лет назад написали те же слова, что говорят нынешние старики.
Да, свойственно людям старшего возраста говорить что они были лучше (сам такой). Согласен, и четко это осознаю.
Что же тогда не так?
Вот Tata Fox говорит что и водка и сигареты, и секс были и в Советские времена.
Было. Моя подростковость начиналась еще до перестройки, а ее пик пришелся на конец 80-х. (IMHO - самые бунтарские времена в молодежной среде за последние несколько десятков лет.). И я подтверждаю - все это было. Да, действительно, так мы взрослели. И так же взрослели сотни поколений до нас.
Но было это по другому нежели сейчас. Tata Fox и приводит тому подтверждения: родителям сказли что к друзьям, а сами - на дачу пьянствовать. И она же дает оценку этом - эксперимент. И с правом родителй решать что можно а что нельзя - считались. Обманывали, прятались - но внешне соблюдали установленные правила и традиции. А повзрослев, сами начинали добиваться соблюдения этих правил.
Теперь подростку пить и курить - не эксперимент. Это образ жизни. Сейчас выходишь на остановку, и запросто можно увидеть стайку девочек картинно посасывающих сигаретки. Так вот я заявляю - в годы моей юности такое увидеть было - практически нереально.
На работе - девушки уже постарше, повзрослевшие и по серьезному относящиеся к жизни. И они уже не посасывают сигаретки. Они их смолят. Потому что организм привык и требует никотина.
То же с пивом. Они не экспериментируют - они просто утоляют им жажду. И через несколько лет организм также начинает требовать алкоголя.
И они еще даже не собираются рожать. Когда нибудь потом. Только, кого они родят?
С парнями не лучше. Юношеский алкоголизм - явление характерное только для последних лет.
Лозунг: "Трава не наркотик" - также стал популярен относительно недавно.
Мы тоже ругались матом. Девушки - почти всегда были недовольны. Сейчас матом не только ругаются, но и разговаривают. и девушке - тоже.
Эти и многие другие наблюдения, позволяют мне утверждать - нынешнее поколение молодежи качественно отличается от предыдущих.
Говоря про поколение, я имею ввиду конечно не всех подряд. Очень много есть хороших и интересных людей среди них (Рабыня Страсти - чем не пример? Подняла такой серьезный вопрос!).
Но, общие тенденции - удручают.
Напоследок, спрашивали еще - что можно сделать.
Тут говорили что воспитывает общество, и сделать с этим ничего нельзя.
Думаю наоборот. Воспитывают родители, а общество подключается, только тогда, когда они этого не делают.
Дети мои еще дошкольного возраста, но считаю, успехи в воспитании уже есть.
Наши основные принципы: поменьше телевизора, побольше книжек, мультики - только советские (IMHO современные разрекламированные, хоть и сняты на основе русского эпоса - чистейшее подрожание западному стилю).
Результат - младший (2 года), когда видит диснеевский мультик, почти всегда говорит: "Страшно" после первых же кадров. Старший (шестой год), хоть и умеет играть в компьютерные игры, по вечерам упрашивает почитать книжку.
Самое сложное конечно впереди, но основы воспитания закладываются в первые годы жизни малыша.

P.S. Против повышенного увлечения молодежи сексом - ничего не имею. Завидую!

Точно стареете...
Нет, могу Вам с уверенностью это сказать. Я живу с молодым человеком, у нас семья. Кто знает, может быть скоро появятся дети? И я хочу заранее знать, как нужно воспитывать ребенка, чтобы он был "нормальным" в моем понимании.

А может это у вас окружение какое-то не то??
У меня дочь - 16 лет.
Ну не наблюдаю я в ее круге общения того, что вы описываете!!!
Нормальные подростки, максималисты (все подростки такие), гордые, упрямые, пытающиеся выбраться из тех "коротких штанишек", которые многие родители по привычке на них надевают.
Погулять.. так кто из нас не гулял в 16 лет часами в компании друзей? Алкоголь... ну пару раз наблюдала бутылку Реддса... причем она не скрывала этого..
Секс... не надо делать из него запретный плод, тогда и не будет такого сумашедшего интереса к нему.

Может быть и другое окружение, я ведь в другом городе живу, но я говорю то, что есть, что я вижу. А может быть она просто скрывает это? Дети бывают очень сообразительны. Да, я тоже гудела, но редко и не так, как многие. Может быть я и "синий чулок", но предпочитала книги гулянкам. Честно говоря, и я попивала иногда пиво в 16, но мне было стыдно показывать это матери, хотя она, конечно, все прекрасно знала сама.
Я не пытаюсь и не хочу, чтоб секс был запретным плодом, но все хорошо в меру. Многие мои одноклассницы потеряли девственность еще в школе, гордились этим и рассказывали об этом всем, кто слушал , я, мягко говоря, считала их шалавами. В 14 лет еще рано этим заниматься, а интересоваться можно.

Компьютерами только увлекаются. Но грех ставить им это в вину людям, которые сами обращаются через сайт.
Где я говорила о том, что компьютер - это зло? Просто нужно ограничивать. Целыми днями за ним сидеть - это не дело.

Воспитание, ИМХО, в первую очередь в семье! Какой пример вы подаете, к тому и приучится ваш ребенок! А к улице приучать нужно отдельно - чтобы умел "нет" сказать и всегда своей головой думал.
Так вот в этом-то и вся соль. Как именно показать пример? Ведь, как известно, характер ребенка закладывается еще в раннем возрасте.

Моя подростковость начиналась еще до перестройки, а ее пик пришелся на конец 80-х. (IMHO - самые бунтарские времена в молодежной среде за последние несколько десятков лет.).
Мне 20, следовательно я была подростком в конце 90-х. Кстати, мое мнение, что в 80-х (Sex, drugs & rock`n`roll) была более развратная и развязная молодежь, нежели в пору моего отрочества (не в обиду будет сказано), а в конце 90-х посмирнее дети были. Но то, что сейчас творится - полный "абзац"!

Уважаемый nicer, во-первых, спасибо за комплимент; во-вторых, полностью с Вами согласна по поводу того, что вся эта дрянь (курение, алкоголь и наркотики) теперь образ жизни, и это, надо сказать, очень печально ; в-третьих, большое спасибо за дельный совет, считаю, что Вы правильно воспитываете детей, и, надеюсь, что они Вас не разочаруют.

(Рабыня Страсти @ 29.06.2006 - время: 01:42) Да, я тоже гудела, но редко и не так, как многие. Может быть я и "синий чулок", но предпочитала книги гулянкам.

А что в вашем определении "гулянка"?
Вот сейчас лето. Они ездят купаться, гуляют по парку, смеются, разговаривают и т.п. Это гулянка?? Я под словом "гуляет" имела ввиду именно это.

А может быть она просто скрывает это?  Дети бывают очень сообразительны. Что именно скрывает? То что гуляет? То что раз в месяц пьет пиво? Или что то еще? У нас с дочерью открытые и доверительные отношения. Я ей верю. У меня нет никаких оснований не верить.
Если бы пила много и часто.. вы думаете опьянение можно скрыть???
Я знаю где она, знаю с кем, всегда отзванивается если задерживается. Предупреждает куда она пошла... Что еще нужно????

Я не пытаюсь и не хочу, чтоб секс был запретным плодом, но все хорошо в меру. Я уже где-то выше говорила. Я не сделала из этого закрытой информации и запретного плода. Она может спросить меня на эту тему о чем угодно! Результат - она еще девственница. И ищет того, кому она может доверить этот драгоценный подарок.

Вы считаете что это неправильное воспитание?

А я и не призывала ставить крест на воспитании. Просто огульно записывать все молодое поколение в наркоманы, пьяницы и бл...ны - по-моему не стоит. Грязь она васегда заметнее. И тогда, и сейчас были "отбросы общества", чьим родителям на них плевать и которые растут как сорная трава. Но если вы искренне заинтересованы в воспитании нормального человека, вне зависимости от методов, мне кажется, получится. В любом случае ребенок будет чувствовать искреннюю заинтересованность в себе, а если это только декларация... Как у нас знакомые, долго говорили, что "хотим ребенка", несмотря на бесплодие - использовали искуственное оплодотворение и наконец долгожданное чудо появилось (месяцев так 5-6 назад). "Долгожданным" ребенком занимается исключительно бабушка, даже детская кроватка стоит у нее в комнате, чтобы мама в декрете могла выспаться. Правда, не ясно, зачем ей высыпаться, ведь гуляет с внуком бабука, кормит - бабушка, агукает - тоже она. Ныне родители уехали на юг "отдыхать", а с внуком опять же бабушка. Вопрос, на сколько у нее хватит сил и заинтересованности в этом ребенке. Не думаю, что вырастет что-то достойное. А универсальных методов воспитания, к сожалению, нет.

Я не питаю особого умиления по поводу советских времен, но наши мамы даже в страшном сне не могли себе вообразить, что ребенка можно украсть для детской порнографии или продажи в рабство. При всех недостатках общество было "социальнее" что ли. Сейчас жестокие времена, жестокое общество, как правило, родители вынуждены работать, биться за минимально достойный уровень жизни для детей, а после такой работы, трудно прийти домой и быть предельно внимательным, посвещать себя не отдыху, а совместному досугу, играм. Нет передачи тех духовным ценностей, которыми живет человек. Когда-то эту цель на себя брали дедушки и бабушки, но кто сейчас жичет патриархальным укладом? няня - наемный работник и повезет, если она нормальная и сама ребенка матам не научит.
Мы для себя нашли такой рецепт: 1) личный пример: мы не курим, не употребляем спиртных напитков, не употребляем нецензурной лексики, стараемся не ругаться при ребенке; 2) табу на телевизор, мы не смотрим телевизор, прпактически. редкие передачи и то, в основнам познавательные, мультфильмы на дисках, в основном советские. 3)читаем много книг и желательно тех, которые прошли "проверку временем". книга сама по себе - кладезь по той нравственной нагрузке, которую несет самая обычная сказка. Не знаю6 что у нас получится в финале, жизнь длинная, но на данный момент результат меня не только удовлетворяет, но и даже иногда радует

(Tata Fox @ 29.06.2006 - время: 14:55) А я и не призывала ставить крест на воспитании. Просто огульно записывать все молодое поколение в наркоманы, пьяницы и бл...ны - по-моему не стоит. Грязь она васегда заметнее. И тогда, и сейчас были "отбросы общества", чьим родителям на них плевать и которые растут как сорная трава. Но если вы искренне заинтересованы в воспитании нормального человека, вне зависимости от методов, мне кажется, получится. В любом случае ребенок будет чувствовать искреннюю заинтересованность в себе, а если это только декларация... Как у нас знакомые, долго говорили, что "хотим ребенка", несмотря на бесплодие - использовали искуственное оплодотворение и наконец долгожданное чудо появилось (месяцев так 5-6 назад). "Долгожданным" ребенком занимается исключительно бабушка, даже детская кроватка стоит у нее в комнате, чтобы мама в декрете могла выспаться. Правда, не ясно, зачем ей высыпаться, ведь гуляет с внуком бабука, кормит - бабушка, агукает - тоже она. Ныне родители уехали на юг "отдыхать", а с внуком опять же бабушка. Вопрос, на сколько у нее хватит сил и заинтересованности в этом ребенке. Не думаю, что вырастет что-то достойное. А универсальных методов воспитания, к сожалению, нет.
Так может и спрос - с бабушки?
Кто тех родителей-то воспитывал?
И кто сейчас неразумно много внуку внимания уделяет?
Вообще, господа, вы чему удивляетесь?
Давайте примем какие-нибудь цифры за исходные.
Ну, скажем, так: та бабушка - 1955 г.р., что вполне реально.
Детство - ели не каждый раз досыта и уж точно не то, что хотелось. Жили, скорее всего, в коммуналке, может, даже и с удобствами во дворе.
Мама: допустим, 1977 г.р.
У нее в детстве колбаса и конфеты в холодильнике по выходным были точно. Квартира, скорее всего, хоть и "хрущоба", но отдельная, с теплым, пардон, сортиром.
Дите: допустим, 1990 г. р., то есть сейчас - 16. Условия воспитания описывать надо?
И что, по-вашему, ребенок, НЕДОЕДАВШИЙ в детстве, может быть таким же, как ребенок, ВСЮ ЖИЗНЬ ЖРАВШИЙ ОТ ПУЗА?
Нет уж. Бытие определяет сознание.

(Рабыня Страсти @ 27.06.2006 - время: 19:27) да, мне 20 лет.. нет, я себя старухой не считаю..
Рабыня Страcти, не поймите за оскорбление, но вы сами еще достаточно молоды чтобы воспитывать детей... А вот годам к 25-28 уже будете понимать кое-что в этой жизни, и, как факт у вас появяться некие мысли которые бы вы захотели заложить в свое чадо...

Например, вам станет понятен факт, что "не все взрослые умные" и что в каждом поколении есть дети которые суют палки тем кто младше, а так же есть дети которые в 13 лет собирают компутер и cовсем не интересуются сексом.



....если в целом по-теме, то я считаю что "раньше жить было проще". ну и как факт этого, наверное "лучше"...

(Ординатор @ 30.06.2006 - время: 18:54) (Рабыня Страсти @ 27.06.2006 - время: 19:27) да, мне 20 лет.. нет, я себя старухой не считаю..
Рабыня Страcти, не поймите за оскорбление, но вы сами еще достаточно молоды чтобы воспитывать детей... А вот годам к 25-28 уже будете понимать кое-что в этой жизни, и, как факт у вас появяться некие мысли которые бы вы захотели заложить в свое чадо...

Например, вам станет понятен факт, что "не все взрослые умные" и что в каждом поколении есть дети которые суют палки тем кто младше, а так же есть дети которые в 13 лет собирают компутер и cовсем не интересуются сексом.



....если в целом по-теме, то я считаю что "раньше жить было проще". ну и как факт этого, наверное "лучше"...
не примите за грубость, но я себя считаю (а так и есть на самом деле) поумнее некоторых тех, кто постарше меня.. и детей мне рожать и воспитывать не рано.. а вот в 30-то лет как раз поздно..
и я не говорю, что все дети - идиоты.. я про статистику говорю.. про большинство..

(Ординатор @ 30.06.2006 - время: 18:54) (Рабыня Страсти @ 27.06.2006 - время: 19:27) да, мне 20 лет.. нет, я себя старухой не считаю..
Рабыня Страcти, не поймите за оскорбление, но вы сами еще достаточно молоды чтобы воспитывать детей... А вот годам к 25-28 уже будете понимать кое-что в этой жизни, и, как факт у вас появяться некие мысли которые бы вы захотели заложить в свое чадо...

Например, вам станет понятен факт, что "не все взрослые умные" и что в каждом поколении есть дети которые суют палки тем кто младше, а так же есть дети которые в 13 лет собирают компутер и cовсем не интересуются сексом.



....если в целом по-теме, то я считаю что "раньше жить было проще". ну и как факт этого, наверное "лучше"...
Если мыслей в 20 не наблюдается, то в 28 они разом не навалятся, это факт. В 20 лет вполне можно воспитывать детей, а то, что человек задумывается над этим заранее, говорит только о её ответственности и понимании трудной задачи, которая поставлена перед современными родителями в нашем обществе. Те, кому мысли в голову не приходят особо не заморачиваются по поводу того, как они будут растить детей, что они им будут рассказывать, да и каким по-большому счету вырастет их ребенок и таких примеров море. и большинство самых конченных наркоманов, которых мне пришлось встречать - как раз люди в саамом "мудром" возрасте 25-28 лет.
Рабыня Страсти респект тебе и за тему, и за ответственную позицию

(Рабыня Страсти @ 01.07.2006 - время: 02:47) но я себя считаю (а так и есть на самом деле) поумнее некоторых тех, кто постарше меня..... и детей мне рожать и воспитывать не рано.. а вот в 30-то лет как раз поздно..
и я не говорю, что все дети - идиоты.. я про статистику говорю.. про большинство..
Все мы считали себя лет в 20 умнее, чем 30 и 40-летние. На счет того, что детей рожать в самый раз - я как раз согласно, а на счет всего остального... Мне кажется, об этом должны судить окружающие, а не Вы лично. Может, оно и так, но у меня при чтении этой фразы возникло ощущение, что вы всех оппонентов, которые старше вас и в чем-то с вами не согласны этой фразой записали в умственно отсталых. Надеюсь, что вы не хотели достичь такого эффекта, просто сыграли чувства от предыдущих высказываний, но отчасти, мне кажется, что вы и сами в этом виноваты, запустив не только такую тему, но и выразив ее в достаточно безапелляционной манере.

(Tata Fox @ 02.07.2006 - время: 16:41) Все мы считали себя лет в 20 умнее, чем 30 и 40-летние. На счет того, что детей рожать в самый раз - я как раз согласно, а на счет всего остального... Мне кажется, об этом должны судить окружающие, а не Вы лично. Может, оно и так, но у меня при чтении этой фразы возникло ощущение, что вы всех оппонентов, которые старше вас и в чем-то с вами не согласны этой фразой записали в умственно отсталых. Надеюсь, что вы не хотели достичь такого эффекта, просто сыграли чувства от предыдущих высказываний, но отчасти, мне кажется, что вы и сами в этом виноваты, запустив не только такую тему, но и выразив ее в достаточно безапелляционной манере.
1. Почему это не мне судить? Я что не окружение разве? Поскольку своих детей у меня пока нет, то и мнение у меня не предвзятое.
2. Я не записывала всех людей, а тем более оппонентов на форуме, в глупых людей. Вы считаете, что так много людей в моем возрасте задымаваются о будущем и будущих детях, причем не только своих, но и о детях в целом. Укажите мне, пожалуйста, где именно я нападала на людей старше меня или говорила им, что они неумны?

(Рабыня Страсти @ 01.07.2006 - время: 02:47) "я себя считаю (а так и есть на самом деле) поумнее некоторых тех, кто постарше меня.."
Я ответила? Если учесть, что это в ответ на сообщение...
Кроме того, каждое ваше слово дышит обидой, но поймите, мы не пытались вас обидеть. Просто высказывали свое мнение, ведь за этим вы и начинали тему? Ведь трудно представить иное, что тема начата только затем, чтобы все дружно один за другим соглашались с вашим мнением...
А по поводу того, о чем судить. Я не имела в виду, о том, действительно ли умнее, а вовсе не о детях. Просто это как-то не очень скромно. И пожалуйста, не обижайтесь. Никаких оскорблений это высказывание не содержит, и в виду это не имеется.

(Рабыня Страсти @ 29.06.2006 - время: 01:42) Нет, могу Вам с уверенностью это сказать. Я живу с молодым человеком, у нас семья. Кто знает, может быть скоро появятся дети? И я хочу заранее знать, как нужно воспитывать ребенка, чтобы он был "нормальным" в моем понимании.
уже несколько раз на это ответили: личным примером надо воспитывать.
телевизора у нас нет вообще и никогда не будет.
читаем много книжек.
скачиваем с инета и берем на дисках добрые мультики и фильмы.

я была девочка-отличница, золотая медалистка. попробовала водку и сигареты в 12 лет, покуривала до 15, потом решила, что это плохо для здоровья и больше не курила. девственности лишилась правда, аж в 17 )))

кстати, наблюдаю за гуляющими детьми и подростками и слушаю их разговоры. радует немалое количество умненьких деток, с нормальными разговорами, без матов, развитые. так что не надо всех детей равнять.

понятно, что сейчас криминальная обстановка совсем другая, и детей просто опасно пускать гулять одних (я в детстве с 6 лет гуляла во дворе одна). но семья очень много может сделать для ребенка. например, заложить хороший вкус, и тогда ребенка не потянет на дерьмовые мультики, музыку и прочее...


Компьютерами только увлекаются. Но грех ставить им это в вину людям, которые сами обращаются через сайт.
Где я говорила о том, что компьютер - это зло? Просто нужно ограничивать. Целыми днями за ним сидеть - это не дело.
если дома один компьютер, то ребенок не сможет играть "целыми днями". часик ему поиграть, часик маме в форуме посидеть, часик папе поработать-поиграть)
знаю очень хорошего доброго мальчика, который играет в онлайн-интернет игры вместе с отцом, с домашней сетки. у них замечательные отношения, и отец не дает ему заиграться.