Эвтаназия

За
76
Против
22
Слишком трудный выбор, не знаю
19
А что это такое
5
Всего голосов: 122
DELETED
2/8/2005, 2:07:26 AM
Безусловно, я за эвтаназию. Человек имеет право на спокойную смерть.
Henka Vanderberg
2/8/2005, 2:25:39 PM
Проходившее в конце 2004 года в Ростове-на-Дону судебное разбирательство по т.н. "Делу об эвтаназии" не было первым, как заявляли многие СМИ. 14 ноября 1998 года в телевизионной программе "Суд идёт" уже слушалось "Дело о легализации эвтаназии и принятия закона, регулирующего её применение". Иск предъявляла Ардашёва Наталья Александровна, юрист из Тюмени, которая настаивала на том, что "больной человек, испытывающий физические мучения, должен иметь право на добровольный уход из жизни при помощи врача", ведь, если есть "право на жизнь" должно быть и "право на смерть".
Но с уже совершённым актом эвтаназии, Россия столкнулась впервые. Особенностью процесса являлось то, что на скамье подсудимых сидел не зрелый "врач-убийца", наплевавший на устои общества, а две очень юные девушки: Кристина Патрина (16 лет) и Марта Шкирманова (на момент преступления ей было 13 лет). По словам обвиняемых, они задушили свою парализованную соседку Наталью Баранникову из жалости. По версии следствия, они сделали это из корыстных побуждений - доказанным является факт, что жертва пообещала убийцам награду 5 тысяч рублей за избавление её от страданий.
* * *
Согласно "Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан" эвтаназия в России запрещена. Статья 45 этого закона запрещает "удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами, в том числе прекращением искусственных мер по поддержанию жизни", и предусматривает уголовную ответственность не только для лиц, осуществляющих эвтаназию, но и для тех, кто склоняет к ней больного. Однако в статье 33 говорится, что "гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения". Запрещает эвтаназию и "Этический кодекс российского врача". В статье 14 кодекса говорится, что "эвтаназия как акт преднамеренного лишения жизни пациента по его просьбе или по просьбе его близких недопустима, в том числе и в форме пассивной эвтаназии. Под пассивной эвтаназией понимается прекращение лечебных действий у постели умирающего больного". Широкой дискуссии по проблемам эвтаназии в России не ведется. Что касается общественного мнения, то по данным https://gazeta.msk.ru/dossier/11-03-1999_eutanasia.htm "могут быть ситуации, при которых применение пассивной эвтаназии является справедливым и действительно может рассматриваться как гуманное отношение к умирающему больному, ибо, имея неотъемлемое конституционное право на жизнь, он должен в соответствии с международными нормами при определенных обстоятельствах иметь право решать вопрос о ее прекращении".

* * *
Семья Баранниковых (муж Андрей, жена Наталья и 8-летняя дочь Вероника) жила в Волгодонске на улице Морской в многоквартирном доме. Взрыв жилого дома в 1999 году их не коснулся - казалось, что может быть хуже.
24 февраля, возвращаясь из поездки, Наталья Баранникова попала в автоаварию на федеральной трассе Ростов-Волгодонск. Водитель скончался на месте, а женщина получила тяжелейшие травмы позвоночника и тазовых костей. Диагноз прозвучал как приговор: "Посттравматическая миелопатия шейного отдела позвоночного столба с нарушением функции тазовых органов и параличом верхних и нижних конечностей".
* * *
<Обычно такие истории продолжаются следующими словами: "Благодаря Богу, я выжила, хоть и оказалась парализованной. Я нашла в себе силы жить дальше...". Но в этот раз всё не так>
* * *
Молодая красивая женщина в возрасте 32 лет оказалась прикованной к постели. Она не могла самостоятельно держать голову и сидеть в инвалидной коляске. Любая попытка пошевелить головой или изменение положения тела приносили адские муки. По свидетельствам мужа, "его жена испытывала сильные боли, а крики, которые доносились из его квартиры, могли слышать соседи и вся улица". Врачи давали надежду, говорили, что его жена сможет через несколько лет "встать на ноги и сама себя обслуживать, мол, медицина не стоит на месте, а доброта и забота творят чудеса", что более похоже на обычную врачебную "этику". Менее оптимистичные врачи заявляли, что в таком состоянии "Наталья проживёт ещё лет 50 при хорошем уходе". Смеётесь!? Не пытайтесь себе это даже представить!
Потолок! Боль! Телевизор! Боль! Тела нет! Максимум, что ты можешь - двигать глазами! Вверх-вниз! Вверх-вниз! Влево-вправо! Боль! Влево-вправо! Пришёл муж! Будет кормить! Нет! Не надо! Боль! Боль! Боль! Пора переворачиваться! БОЛЬ!
Муж любил свою жену, сам ухаживал за ней, купал, готовил еду и кормил. О том, какие муки она испытывала во время переворачиваний и кормления, он не думал. У него была надежда, что это всё временно, что она встанет на ноги и всё будет как прежде. Это был обычный эгоизм - он думал о себе и о дочери, состояние жены не бралось в расчёт. Что он хотел: счастья для себя - чтобы жена была рядом, всё равно, в каком состоянии; или счастья для неё - чтобы она упокоилась с миром и не мучилась неизвестно сколь долго?
* * *
Полгода после трагедии Наталья умоляла окружающих убить её, дабы прекратить мучения, но родные и знакомые лишь пытались её приободрить. Устраивали праздники, а, по сути - "пиры во время чумы" и "танцы на гробах". В начале августа стало понятно, что встать женщина не сможет никогда...
* * *
На суде лечащий врач - Самсон Агабекян, заведующий неврологическим отделением медико-санитарной части завода "Атоммаш" - сказал, что "женщина испытывала нечеловеческие боли, вытерпеть которые может не каждый, к тому же в первые месяцы после трагедии у больной развилась глубокая депрессия, поэтому он выписал антидепрессанты". Он также сказал, что "нужно было время, чтобы женщина привыкла к такому состоянию, якобы, болезнь, не смертельна, но лечение могло продлиться очень долго...".
* * *
Девочка Марта Шкирманова жила этажом выше. Она часто присматривала за больной, когда муж Баранниковй был на заработках. С просьбой об убийстве женщина обращалась и к ней, просила "найти какого-нибудь отморозка, который убил бы её за 5 тысяч рублей".
* * *
Из показаний Марты Шкирмановой: "Тётя Наташа всегда раньше помогала мне, а в благодарность за это стала меня просить сделать "это". Она говорила, что в данном случае, это не убийство, а акт милосердия. Предлагала 5 тысяч рублей, но я отказалась, пыталась её отговорить. Рассказала обо всём своей лучшей подруге Кристине. Она тоже пыталась нё отговорить от страшного шага, но когда мы снова пришли к тёте Наташе, она стала плакать и просить помочь ей. Нам стало её очень жалко".
* * *
Вместе девочки предлагали совершить убийство своему "отмороженному" 20-летнему знакомому Александру Кобылкину. За это предлагали ему 5 000 рублей, обещанные Баранниковой. Тот отказался. Тогда они решились выполнить просьбу сами...
* * *
22 августа 2004 года, когда муж опять уехал, к больной пришли "сиделки". Дочь Вероника была на улице.
Женщина снова попросила их "помочь", и глазами показала на тумбочку, где стояла шкатулка с золотыми украшениями. От "вознаграждения" Марта и Кристина отказались. Они предложили Наталье принять "лошадиную дозу" феназепама, но Баранникова сказала, что у неё слишком здоровое сердце, и таблетки не подействуют.
После этого "жертва" попросила "убийц" достать из тумбочки шприц, и ввести ей в вену воздух, но, не имея практики, у девочек ничего получилось.
Наталья в отчаянии приказала им перерезать ей горло и вены, но Марта сказала, что боится крови.
Тогда Баранникова предложила её задушить...
Взяв в ванной бельевую верёвку, девочки затянули её вокруг шеи и начали тянуть в разные стороны... <Почему не подушкой?>
Верёвку они затягивали минут десять. Их просто трясло. Они хотели отказаться от затеи, но "жертва" приходила в себя и хрипела:
"Да что же вы, даже задушить не можете!".
<Вполне возможно, что Баранникова просто сошла с ума сразу же после трагедии: просить ребёнка убить её, не задумываясь о последствиях для "убийцы" - это верх безответственности. Страдания взрослого человека были страшны, но "подставлять" детей просто подло>
Когда женщина перестала дышать, они отпустили верёвку...
Труп матери обнаружила восьмилетняя дочь, которая возвратилась с прогулки.
* * *
Из показаний Марты Шкирмановой: "Весь дом слышал её крики, которые иногда продолжались по полчаса. Я думала, что ей очень больно, если она так кричит. И в тот момент я считала, что действительно помогаю ей. Мы обе плакали, пока совершали это. Несколько ночей после этого я не могла спать".
<Наивное дитя...>
* * *
Выходя из квартиры, "убийцы" машинально схватили шкатулку с "наградой" - на память.
После они рассказали обо всём Александру Кобылкину и попросили его сдать в ломбард драгоценности. За них девочки получили 4750 рублей, которые поделили пополам и отложили "на школу"...
Квитанция из ломбарда была впоследствии приобщена к делу.
Через два дня их задержали...
* * *
Следствие классифицировало произошедшее как "убийство лица, заведомо для виновного, находящегося в беспомощном состоянии, совершённое по предварительному сговору, по найму" (УК РФ ст. 105 ч. 2 п. в, ж, з). Т.е. как "заказное убийство, где жертва заказала сама себя, а девочки выступили киллерами". Интересно, если бы они не убили Наталью Баранникову, а заявили на неё в милицию, то неужели парализованную женщину могли бы осудить за "организацию заказного убийства" и "подстрекательство несовершеннолетних к совершению преступления", а после - отправить в тюрьму???
* * *
Кристину заключили под стражу, а с Марты взяли подписку о невыезде. Они сразу же заявили о том, что полностью признаются в убийстве, но совершили его из соображений гуманности.
Прокурор Волгодонска Валентин Фёдоров говорил, что об эвтаназии и гуманности речи нет: "Из жалости так не убивают!".
Гособвинитель Алексей Хилобок придерживался такого же мнения: "Подружки убили женщину не из жалости... Корыстные побуждения налицо - они взяли за свои услуги деньги, они и убили только потому, что за это им было обещано вознаграждение", и просил назначить наказание в виде лишения свободы на 7 с половиной лет. Но о каких "корыстных побуждениях" он говорит, если первоначально девочки предлагали деньги своему знакомому, чтобы тот убил Баранникову. Да и что им могло помешать просто украсть ценности, если им были нужны деньги, не отягощая себя убийством? И зачем они потом признались знакомому в убийстве? Они могли просто сказать, что украли золото и не признаваться в убийстве, ведь на них бы подумали в последнюю очередь - женщина молила об убийстве всех, поэтому круг подозреваемых был очень широк.
Милиционеры из Волгодонска считают, что, если бы девочки не взяли шкатулку с драгоценностями, следствие бы просто зашло в тупик: пришлось либо передавать это дело в вышестоящие инстанции; либо называть всё это "несчастный случай" (как того требовали адвокаты) и отпускать "убийц"; либо (не улыбайтесь!) - признавать девочек маньячками-садистками, убившими беспомощного человека ради удовольствия.
* * *
В последнем слове подсудимые попросили прощения у родственников убитой, и, заверив участников процесса, что "не хотели никому причинить зла", попросили суд "не судить их строго". В результате приговор был смягчен до четырёх с половиной лет, потому что девушки активно сотрудничали со следствием.
<Почему девочки не потребовали суд присяжных? Их могли реально оправдать. Дело сеорее всего в детской принципиальности>
* * *
Я понимаю сотрудников МВД: они привыкли общаться с убийцами и ворами, в т. ч. и с детьми.
Я понимаю, с годами сердце становится жёстче и фраза "убийство из сострадания" звучит, как очередная отмазка. Но советую им пофантазировать на досуге: представить себя на месте Баранниковой, представить себя на месте девочек. Что будет с двумя "домашними" девочками, которые даже не курят, и для которых слова "жалость" и "сострадания" ещё не являются пустым звуком - что с ними будет в тюрьме, где сидят настоящие воры и убийцы (посмотрите документальный фильм Тофика Шахвердиева про детскую колонию для девочек и вы поймёте, о чём я говорю)?
Кем они выйдут на свободу?
Не уверен, что они также будут верить в "жалость" и "сострадание", но надеюсь, что смогут найти в себе силы, чтобы не сломаться...
* * *
Из показаний Марты Шкирмановой: "Я ни о чем не сожалею и ни в чем не раскаиваюсь. Мне кажется, что я совершила добрый поступок. Вроде как старушку через дорогу перевела".
Кристина так почти ничего на суде и не сказала...
Henka Vanderberg
2/8/2005, 2:30:31 PM
Да,читать много,но без предистории ни как....
Ваше мнение ...
Я попытался поставить себя на место девочек... Грустно.
Я не знаю ,как бы я поступил.

Имеет ли право неизлечимо больной человек распоряжаться своей жизнью?

Я думаю,да!
M-S
2/8/2005, 2:31:21 PM
Не только больной человек - любой человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Все доводы противников легализации эвтаназии как правило, либо откровенно смешны, либо основаны на лжи. Таковы мои наблюдения.
Henka Vanderberg
2/8/2005, 2:35:13 PM
(M-S @ 08.02.2005 - время: 11:31) ARISTAFAN, на днях этот сюжет показывался в какой-то передаче по НТВ, если не ошибаюсь.
А что мы будем обсуждать? Быть эвтаназии или не быть?
M-S ,именно этот сюжет и сподвигнул, меня потрясло,то ,,что в нашей стране нет закона об эвтаназии.

А вопрос:

Имеет ли право неизлечимо больной человек распоряжаться своей жизнью?
M-S
2/8/2005, 2:37:50 PM
Прошу прощения, я свой вопрос задал, когда второго поста еще не было.
Фрик
2/8/2005, 2:38:54 PM
Этот вопрос подробно рассматривался в этой теме...
Тамарис
2/8/2005, 3:00:10 PM
Мне думается, что эвтаназию именно в нашей стране принимать нельзя...
В нашей стране жалости и сострадания не будет... Будут просто массовые убийства...

В нашей стране легализовать эвтаназию, все равно, что подписать смертный приговор многим и многим людям...

Там, на западе - не знаю... Не берусь говорить за запад...
Но у нас дай бог, чтобы этого не случилось...
M-S
2/8/2005, 3:08:01 PM
В нашей стране нельзя принимать эвтаназию - будут массовые убийства.
В нашей стране нельзя легализовать продажу оружия - будут массовые убийства.
В нашей стране нельзя легализовать проституцию - все на панель пойдут.
И льготы нельзя заменить денежными компенсациями - ибо пропьют.

Интересно, у тех, кто высказывает такие взгляды, есть хоть капля уважения к русскому человеку? Или они уверены, что русские - быдло, которое при отсутствии Пастуха обязательно будет делать все для скорейшего самоуничтожения?
Henka Vanderberg
2/8/2005, 3:55:15 PM
Я извиняюсь ,если получился клон темы.
Просто я проработал в Московском Хосписе полгода.(больше не смог)
Я видел глаза людей которые ЗНАЮТ ,ЧТО УМРУТ, я ел и спал с этими
людьми,они были мне друзьями....
Приходя с работы ,я рыдал ночами..напролет.
Я ни раз слышал " Господи ,как я устал(а) ,я хочу умереть....."

Это жестоко и несправедливо лишать людей собственного выбора,
в жизни смерти....
Я не сторонник самоубийц ,но если человек неизлечимо болен ,если он НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ, если по всем медицинским показателям он неизлечим ,если это не депресия- ДАЙТЕ ПРАВО ВЫБОРА ,ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ И ПОМГИТЕ ЕМУ...

все,больше не могу...
Kirsten
2/8/2005, 4:40:29 PM
ARISTAFAN
Я не сторонник самоубийц ,но если человек неизлечимо болен ,если он НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ, если по всем медицинским показателям он неизлечим ,если это не депресия- ДАЙТЕ ПРАВО ВЫБОРА ,ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ И ПОМГИТЕ ЕМУ...
Желание уйти из жизни означает тяжелую стадию клинической эндогенной депресии. Она лечится. А так можно всех больных депрессией под эту категорию подвести.

Сильнейшие боли снимаются сильнейшими обезболивающими. Если их нет, это проблема фармации, а не повод для эвтаназии.

Тяжело больные люди нуждаются в высококачественном уходе, в технике для парализованных. Это дорого. Если ее нет, это проблема денег и некачественного ухода, а не повод для эвтаназии.


Больше причин для эвтаназии нет.
M-S
2/8/2005, 5:01:49 PM
(Kirsten @ 08.02.2005 - время: 15:40)Желание уйти из жизни означает тяжелую стадию клинической эндогенной депресии. Она лечится.
Хотелось бы узнать долю реально вылеченных больных от общего числа зерегистрированных случаев . Если она составляет 100 процентов, ваш довод принимается. Короче говоря - статистику в студию, пожалуйста. smile.gif

(Kirsten @ 08.02.2005 - время: 15:40)Сильнейшие боли снимаются сильнейшими обезболивающими.
Которые, в свою очередь, провоцируют рост интенсивности боли, который, в свою очередь, приводит к необходимости приема еще более сильных обезболивающих. В результате имеем тотальную морфиновую зависимость, которая не одному наркоману в страшном сне не снилась.
Kirsten
2/8/2005, 5:25:09 PM

Надо мной уже смеяться стали, что у меня на каждую тему отдельная история из жизни. Но так уж сложилось. И на эту печальную тему тоже есть.

Женщине сейчас 68 лет. В 28 лет она, молодая, талантливая, активная, стала начальником планового отдела крупнейшего предприятия в перспективнейшей отрасли. С работой она справилась. А здоровье подорвала. В тридцать лет, после гриппа осложнение, парализация. Диагноз - рассеянный склероз.

Жила она одна. Мужа не было, не успела. Инвалидная коляска. Дом без лифта. Сильные боли. И прогрессирующий паралич. С каждым годом он поднимался все выше и выше. Соотвественно - депрессия. Жизни ей отвели лет пять. Потом паралич шейной области и все, конец.

Вот вам классический случай для эвтаназии. Рассеянный склероз не лечится.

Сначала она не умерла через пять лет. Потом через десять. Потом привыкла так жить. Это было мучительно, невыносимо, но жить-то надо.

Привыкнув, наладила свой особый образ жизни. Стала изучать медицину, все что связано с ее заболеванием. Ну это долгая история. В конце концов, после тысяч попыток что-то предпринять оказалась у целителя Иванова, тот, что холодной водой лечил. Ее возили несколько раз к нему.

И встала. Постепенно под воздействием ледяной воды стала ощущать свое тело, пошевелила ногами и так далее, и так далее....

Вот уже лет двадцать как выздоровела. Занимается физкультурой. Вода. Медитации. Она потрясающий специалист в этой области.

Каждый день, дважды в день, обливается ледяной водой, на улице и летом и зимой. Сначала на нее смотрели, как на сумасшедшую, потом соседи привыкли. Так и живет.

Дважды в день - ледяная вода на голову - босиком на земле.

Когда совсем вроде выздоровела, пыталась перестать обливаться. Но через некоторое время как-то изменилась чувствительность ног. С тех пор не экспериментирует. Обливается постоянно и регулярно.

Можно сказать, что это один случай из .... не знаю из какого числа... Но он есть. А в тридцать лет, я думаю, она была готова на эвтаназию. Безнадежна, смертельно больна и состояние дикой депрессии.

Вот так.




Kirsten
2/8/2005, 5:39:30 PM
Хотелось бы узнать долю реально вылеченных больных от общего числа зерегистрированных случаев . Если она составляет 100 процентов, ваш довод принимается. Короче говоря - статистику в студию, пожалуйста.

Когда идет речь о человеческой жизни и один из... случаев принимается во внимание. Мой пост, который выше именно об этом.

Которые, в свою очередь, провоцируют рост интенсивности боли, который, в свою очередь, приводит к необходимости приема еще более сильных обезболивающих. В результате имеем тотальную морфиновую зависимость, которая не одному наркоману в страшном сне не снилась.

Это именно тот случай, когда использование сильный наркотических средств оправдано. О какой наркотической зависимости может идти речь, когда человеку жить осталось несколько месяцев.

Проблема ухода за раковыми больными = это вообще отдельная тема. При хорошем уходе, который конечно стоит больших денег, жизнь их продлевается на годы. Боль ликвидируется сильными лекарствами. Депрессии снимаются как лекарствами, так и психотерапией, медитацией.

Так что это не проблема эвтаназии, это проблема денег. Так и говорить надо, у них нет средств, чтобы жить дальше. Жестоко, но правда.

Моя родственница в прошлом году умерла от рака почки. Ее хоронили врачи еще четырнадцать лет назад. А она прожила еще столько лет. Я не буду скрывать - у сына успешный бизнес, у него много денег. Он все сделал для матери. Он сохранил ей жизнь на двенадцать лет. Без боли, без мучений, дома, с хорошим уходом. Регулярная гемосорбция, которая стоила кучу денег. Качественное обезболивание, психотерапевт.

Так называйте вещи своими именами. Это не проблема эвтаназии, это проблема нехватки денег.






Unicorn
2/8/2005, 5:48:01 PM
Была на форуме уже такая тем,а, где-то полгода назад....

Вот моё мнение. Первое - человек, конечно, имеет право распоряжаться собственной жизнью. Вопрос только в том, какие блага это принесёт ему и окружающим? Кем будет чувствовать себя тот человек, который позволит согласившемуся на эвтаназию уйти из жизни? Как бы он себя ни чувствовал, с нравственной точки зрения он будет не иначе как УБИЙЦЕЙ. Это - раз.

Второе. Даже при сильных болях большинство людей ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ЖИЗНЬ. Ищут выхода, просят о помощи, но хотят жить. И если создать прецедент эвтаназии, то не дойдём ли мы до того, что в недалёком будущем больных, которых медицина посчитает безнадёжными, будут тихо и безболезненно УМЕРВЩЛЯТЬ, оправдывая это действие тем, что, дескать, лечить их всё равно бесполезно....

Третье - понимаю, что уж очень высоко беру, но иначе не получается. Человек, по моим глубочайшим убеждениям, проживает не одну жизнь. И если он через что-то необходимое ему не прошёл в этой жизни, то ему придётся проходить то же самое в следующей. И поэтому наш "эвтаназийный гуманизм" оборачивается лишь умножением страданий души в будущем. Атеисты вряд ли задумываются над этим (но это уже другая тема)... Но очень важно понять - не мы являемся создателями человека, и не в нашей власти отбирать у него жизнь. Это компетенция других сил....

Абсолютно отдаю себе отчёт в том, что пишу - о смертельно больных людях знаю не понаслышке (о подробностях писать не буду).
Kirsten
2/8/2005, 5:53:30 PM
Unicorn
Третье - понимаю, что уж очень высоко беру, но иначе не получается. Человек, по моим глубочайшим убеждениям, проживает не одну жизнь. И если он через что-то необходимое ему не прошёл в этой жизни, то ему придётся проходить то же самое в следующей. И поэтому наш "эвтаназийный гуманизм" оборачивается лишь умножением страданий души в будущем. Атеисты вряд ли задумываются над этим (но это уже другая тема)... Но очень важно понять - не мы являемся создателями человека, и не в нашей власти отбирать у него жизнь. Это компетенция других сил....
Как всегда, соглашусь с тобой.

Та женщина, которая выздоровела от рассеянного склероза, она именно к этим выводам и пришла. То, что ей было суждено пройти через все это, с тем, чтобы не умножать страдания в будущем.

Кстати, потрясающе умная женщина, интересный собеседник, и колоссальный специалист в этой области.




M-S
2/8/2005, 6:39:18 PM
(Kirsten @ 08.02.2005 - время: 16:39)Когда идет речь о человеческой жизни и один из... случаев принимается во внимание.
Тогда нужно говорить всего лишь о возможности излечения, а не о излечимости. Думаю, в контексте обсуждаемой темы это две большие разницы. Т.е. выглядеть это должно примерно так:
Желание уйти из жизни означает тяжелую стадию клинической эндогенной депресии. Она, возможно, со временем будет вылечена.


Так называйте вещи своими именами. Это не проблема эвтаназии, это проблема нехватки денег.
Да, это так. Только ведь, если задуматься, это проблема именно противников эвтаназии. До появления на нашей планете человека каждое живое существо имело возможность добровольной уйти из жизни. Таким образом, у этой возможности - глубокие корни. Человеческое же общество, руководствуясь совершенно разными мотивами (о которых, кстати, тоже можно и нужно спорить), отобрало у своих членов это фундаментальное право, тем самым обрекая многих на невыносимые страдания.

Гораздо гуманнее было бы разрешить эвтаназию до тех пор, пока ее противники не решили бы эту самую проблему нехватки денег, дабы облегчать страдания безнадежно больных.
M-S
2/8/2005, 7:14:56 PM
(Unicorn @ 08.02.2005 - время: 16:48)Кем будет чувствовать себя тот человек, который позволит согласившемуся на эвтаназию уйти из жизни? Как бы он себя ни чувствовал, с нравственной точки зрения он будет не иначе как УБИЙЦЕЙ.
Как командир, посылающих своих солдат на верную смерть?

(Unicorn @ 08.02.2005 - время: 16:48)Второе. Даже при сильных болях большинство людей ЦЕПЛЯЮТСЯ ЗА ЖИЗНЬ. Ищут выхода, просят о помощи, но хотят жить. И если создать прецедент эвтаназии, то не дойдём ли мы до того, что в недалёком будущем больных, которых медицина посчитает безнадёжными, будут тихо и безболезненно УМЕРВЩЛЯТЬ, оправдывая это действие тем, что, дескать, лечить их всё равно бесполезно....
Как сказала бы Kirsten - это проблема контроля за злоупотреблениями в области здравоохранения, а не эвтаназии.

(Unicorn @ 08.02.2005 - время: 16:48)Третье - понимаю, что уж очень высоко беру, но иначе не получается. Человек, по моим глубочайшим убеждениям, проживает не одну жизнь. И если он через что-то необходимое ему не прошёл в этой жизни, то ему придётся проходить то же самое в следующей. И поэтому наш "эвтаназийный гуманизм" оборачивается лишь умножением страданий души в будущем.
Я тоже убежден, что человек проживает не одну жизнь. Но еще я убежден в том, что Ваши и мои религиозные убеждения не могут и не должны являться аргументами в споре об эвтаназии. Представьте себе, что существует религия, утверждающая, что страдания в нынешней жизни усугубляют страдания в жизни последующей, а единственным выходом из этой цепи перерождений является самоубийство. Боюсь, Вам проще будет найти общий язык с атеистом, чем с таким верующим.

(Unicorn @ 08.02.2005 - время: 16:48)Абсолютно отдаю себе отчёт в том, что пишу - о смертельно больных людях знаю не понаслышке
К сожалению, я тоже.
Тамарис
2/9/2005, 12:48:00 AM
(M-S @ 08.02.2005 - время: 12:08) , В нашей стране нельзя принимать эвтаназию - будут массовые убийства.
В нашей стране нельзя легализовать продажу оружия - будут массовые убийства.
В нашей стране нельзя легализовать проституцию - все на панель пойдут.
И льготы нельзя заменить денежными компенсациями - ибо пропьют.
Интересно, у тех, кто высказывает такие взгляды, есть хоть капля уважения к русскому человеку? Или они уверены, что русские - быдло, которое при отсутствии Пастуха обязательно будет делать все для скорейшего самоуничтожения?

Нас с Вами спрашивать, к сожалению не станут...

А если предположить, что закон у нас такой принят...
И кто-то хочет избавиться от пожилого человека... Пожилой человек лежит в нашей больнице "для бедных"... Покупается справка, у заведующего отделения, что этот человек безнадежно болен - и все - был, человек и нет человека... Квартирного вопроса достаточно для убийства...
ИРУСЯ
2/9/2005, 2:34:46 AM
А мне кажется, что эвтаназия не всегда приносит легкую смерть, ведь попытки врачей помочь безнадежно больным людям добровольно уйти из жизни в рамках закона причиняют многим дополнительные страдания.
Конечно, в некоторых странах (с недавних пор) закон об эвтаназии определяет право человека в определенных случаях прибегнуть к помощи врачей, чтобы добровольно уйти из жизни,
а вот пародокс - не так много безнадежно больных людей желают воспользоваться своим правом на получение столь необычного вида медицинской помощи, а те которые все же решились, нередко опасаются дополнительных страданий из-за ненадежности предлагаемы способов ухода из жизни (это результаты статистики).
А вот еще результаты исследований - попытки ухода из жизни при помощи рекомендуемых медикоментов в 15% случаев были неудачными, возникали технические сложности и серьезные побочные эффекты, которые мало что не приводили к желаемому результату, но и усугбляли страдания людей. Даже непосредственное участие врача в процедуре эвтаназии в 3% случаев не являлось быстрой и безболезненной смерти человека.
Так вот, если легализовать эвтаназию, то способы ухода из жизни должны быть более милосердными и надежными, которые не увеличивали бы и без того тяжелые страдания безнадежно больного человека. (СТРАШНЫЕ СЛОВА НАЦАРАПАЛА)