Религия, спецслужбы и армия

Священники, это не только призвание, но и профессия. Разве можно обвинять профессию? Люди все разные, у всех есть свои недостатки. Среди священников предостаточно людей с боевым прошлым и просто отслуживших в армии.

вы в самом деле наверно великий знаток человеческой души. если смогли предугадать. что даже мысли такой не возникнет. что бы куда то ехать. даже если б дело происходило не за три границы. и то вряд ли меня посетила бы такая светлая мысль...
да и интересует меня всего один вопрос: на каких машинах ездят ваши знакомые священники ветераны7

что касается темы. то каждая профессия имеет свою специфику. и накладывает определенные требования. которые обойти нельзя. кстати когда я говорю про священников то имею ввиду всех людей которые находятся в этой нише.
и имелось в виду что это довольно специфический контингент...

ЗЫ. в любом случае. даже если это лучшие люди нашего времени. даже в этом случае. картина где прихожане целуют руки священнику мне кажется странной...

ласомбра

что касается темы. то каждая профессия имеет свою специфику. и накладывает определенные требования. которые обойти нельзя. кстати когда я говорю про священников то имею ввиду всех людей которые находятся в этой нише.
и имелось в виду что это довольно специфический контингент...
Как же лично Вы понимаете эту специфику и требования?

вы в самом деле наверно великий знаток человеческой души. если смогли предугадать. что даже мысли такой не возникнет.что бы куда то ехать. даже если б дело происходило не за три границы. и то вряд ли меня посетила бы такая светлая мысль...
все просто, смелость в заочных обвинениях обычно обратно пропорциональна смелости при личной встрече.

да и интересует меня всего один вопрос: на каких машинах ездят ваши знакомые священники ветераны7
Честно скажу- даже не интересовался, обычно представление о людях складывается от их поведения, а не о том, на чем человек ездит или что носит.

ЗЫ. в любом случае. даже если это лучшие люди нашего времени. даже в этом случае. картина где прихожане целуют руки священнику мне кажется странной...
проблема решается очень просто- не целуйте.

(srg2003 @ 12-05-2017 - 01:28)
проблема решается очень просто- не целуйте.
Да, я вот не целую. В разных деноминациях разные взгляды. Я уважительно отношусь к пастору (в церкви, куда я захожу порой), но руки ему никто не целует и благословлений никто не просит на каждый чих. Кстати, были у меня деловые отношения с православным епископом. Так вот, руку он мне не совал и крестил в спину и шепотом благославлял. Мне кажется что это все раздуто слишком, слишком акцентированно. Благославление не порог, не стоит спотыкаться об него.

(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:23)
кстати когда я говорю про священников то имею ввиду всех людей которые находятся в этой нише.
и имелось в виду что это довольно специфический контингент...

Все - это те кто ходит в церковь?

(srg2003 @ 12-05-2017 - 01:28)
проблема решается очень просто- не целуйте. нет. проблема так не решается. потому что дальше возникает вопрос: - а зачем ходить туда, где тебе что то не нравится7 или тебя что то не устраивает. может лучше туда не ходить вообще7

а то получается как встречаться с теткой. в которой что то не нравится. ну лицо например. или еще что. а тебе советуют: -а ты свет выключай. чтоб не видно было ее лица.

и насчет целования рук. это я только один пример привел. а таких примеров можно привести вагон и еще маленькую тележку...

Честно скажу- даже не интересовался, обычно представление о людях складывается от их поведения, а не о том, на чем человек ездит или что носит. машина это ключевой момент. потому как поведение и прочее. можно описывать по разному. русский язык позволяет одно и то же поведение. или одного и того же человека описать как положительно. так и отрицательно. а машина - это уже момент конкретный. я даже не могу представить как это может быть. потому как машина вещь заметная. ну только если вы тех людей в глаза ни разу не видели...

Как же лично Вы понимаете эту специфику и требования?для работы в среде артистов. требуются люди истероидного типа. а вот для работы например физиком теоретиком требуются совсем другие. и вот если какой ни будь типичный физик попадет в среду артистов. то он там не сможет. над ним будут стебаться все. то же самое если артист попадет к физикам...

и так со всеми профессиями. каждая профессия требует людей определенного склада характера... в том числе и работа в церкви.

все просто, смелость в заочных обвинениях обычно обратно пропорциональна смелости при личной встрече.ну чего ж вы тогда не предложили свою кандидатуру. это ж вы считаете что что тут есть обвинения. ну так собой бы и грозилисъ...

ласомбра

нет. проблема так не решается. потому что дальше возникает вопрос: - а зачем ходить туда, где тебе что то не нравится7 или тебя что то не устраивает. может лучше туда не ходить вообще7
Вы поговорку "не лезьте в чужой монастырь со своим уставом" не слышали? Если не нравятся порядки в церкви- не ходите, разве Вас кто-то заставляет?

а то получается как встречаться с теткой. в которой что то не нравится. ну лицо например. или еще что. а тебе советуют: -а ты свет выключай. чтоб не видно было ее лица.
так не встречайтесь с такой теткой, кто Вас заставляет?

машина это ключевой момент. потому как поведение и прочее. можно описывать по разному. русский язык позволяет одно и то же поведение. или одного и того же человека описать как положительно. так и отрицательно. а машина - это уже момент конкретный. я даже не могу представить как это может быть. потому как машина вещь заметная. ну только если вы тех людей в глаза ни разу не видели...
Для Вас может быть, для меня нет. Обычно со священниками общаюсь в храме, а туда все ходят пешком. Выяснять чья машина стоит у храма желания нет. Когда я священника приглашал домой квартиру освятить и помогал утварь поднять, то конечно видно, что за машина))


для работы в среде артистов. требуются люди истероидного типа. а вот для работы например физиком теоретиком требуются совсем другие. и вот если какой ни будь типичный физик попадет в среду артистов. то он там не сможет. над ним будут стебаться все. то же самое если артист попадет к физикам...

и так со всеми профессиями. каждая профессия требует людей определенного склада характера... в том числе и работа в церкви.

И какой склад характера, по-Вашему должен быть у священника?
Из того, что я вижу- это высокий уровень самодисциплины, выносливость, чтобы отстоять все службы, высокий уровень терпения и сопереживания, чтобы выслушивать регулярно десятки прихожан на исповеди, к каждому найти подход.

ну чего ж вы тогда не предложили свою кандидатуру. это ж вы считаете что что тут есть обвинения. ну так собой бы и грозилисъ...
Элементарно- я же не священник и не кадровый военный.

Ну, со священниками понятно, а как быть с христианами? Брать им в руки оружие, или грех?

(Иeроглиф @ 17-05-2017 - 09:16)
Ну, со священниками понятно, а как быть с христианами? Брать им в руки оружие, или грех?
Есть интересная книга на эту тему у Ильина, автор хоть и весьма неоднозначен и местами совсем не туда его заносит, но в работе "Сопротивление Злу силою" его доводы мне показались убедительными.
Направляя оружие на человека христианин всегда рискует своей бессмертной душой, и оправдать его может только то, что он предотвращает гораздо большее зло -защищает отечество от врагов, защищает себя или окружающих от бандитов и т.д.
Причем если он этого не делает, не сопротивляется злу силой, когда это крайне необходимо он потворствует этому злу, способствует его распространению. Имхо в Великую отечественную особенно ярко проявился христианский подход у Красной Армии- уничтожали в бою немецких солдат и их пособников, казнили преступников, которых исправить уже было нельзя, при этом гуманно обращались с пленными, с мирным населением.
Такой же подход практикуется по российским влиянием и в Сирии сейчас- непримиримые уничтожаются, но для сохранения жизней солдат и мирного населения практикуется массовое заключение перемирий, амнистии для тех, кто сдает оружие, и даже эвакуация из котлов боевиков с семьями.

srg2003, не убедительно. Давайте еще порассуждаем о хлебном ноже: резать, или убивать. Что есть Родина для христианина, Горней мир, или место рождения по паспарту? И потом, не стоит привязывать крайнюю необходимость к нравственности. Здесь и сейчас - замечательно, а будующее?

Иeроглиф

srg2003, не убедительно.
Фраза "не убедительно"- не аргумент, это оценочное суждение.


Давайте еще порассуждаем о хлебном ноже: резать, или убивать. Что есть Родина для христианина, Горней мир, или место рождения по паспарту?
место, где родился и живет.Живем мы пока на земле, а Царствие Небесное еще заслужить надо.
Если хотите совсем уж просто, на Вас, на ближних нападают- что будете делать, сдаваться, потворствовать, помогать насильнику или защищаться?

И потом, не стоит привязывать крайнюю необходимость к нравственности. Здесь и сейчас - замечательно, а будующее?
Почему не стоит? Рассматриваем же не сферического коня в вакууме, а действия в конкретных обстоятельствах.

(Иeроглиф @ 13-05-2017 - 15:16)
(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:23)
кстати когда я говорю про священников то имею ввиду всех людей которые находятся в этой нише.
и имелось в виду что это довольно специфический контингент... Все - это те кто ходит в церковь?
нельзя сказать что это те кто ХОДИТ в церковь. мало ли кто туда ходит и зачем.
может туда бомж какой ни будь зайдет. а может воришка посмотреть нельзя ли чего упереть...

я говорю про тех кто ВХОДИТ. ну упрощенно. тот кто там работает. ведь в больших церквях штат как в Госдуме. что по каждому топик создавать7

и еще. тема топика ТС обозначена довольно ясно:
...о христианах, взявших в руки оружие и о священниках, благословляющих их на это. Насколько это сопоставимо с вероучением и христианской нравственностью?
предлагаю и ограничится этой темой. а все что не входит в нее перенести на другие соответствующие подфорумы.

дело в том что мне так кажется что у форума люди в погонах. есть своя специфика. лично я от них даже слов таких не слышал никогда. ну типа: царствие небесное или бессмертная душа ну и в таком духе. поэтому мне кажется что на этом форуме. обсуждение должно быть немного в другом русле...

спасибо за понимание...

ЗЫ. а по теме топика. можно провести аналогию с красным крестом. ну с медперсоналом. они вроде бы на самом полек боя. вытаскивают раненых. но по международным конвенциям им запрещено участвовать в боевых операциях и брать в руки оружие. именно для этого они носят заметный красный крест что бы сообщить обоим сторонам конфликта. что они мирные люди в бою не участвуют. и что по ним не надо стрелять.
да есть немало случаев. когда медсестры брали в руки оружие и даже в результате получали награды за использование оружия в бою. но это грубое нарушение международных соглашений. и из за этого другие люди со знаком красного креста могли пострадать. в результате того что доверие к этому знаку будет утрачено. думаю что и священники находятся в такой же ситуации.

(ласомбра @ 17-05-2017 - 20:13)
(Иeроглиф @ 13-05-2017 - 15:16)
(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:23)
кстати когда я говорю про священников то имею ввиду всех людей которые находятся в этой нише.
и имелось в виду что это довольно специфический контингент... Все - это те кто ходит в церковь? нельзя сказать что это те кто ХОДИТ в церковь. мало ли кто туда ходит и зачем.
может туда бомж какой ни будь зайдет. а может воришка посмотреть нельзя ли чего упереть...

я говорю про тех кто ВХОДИТ. ну упрощенно. тот кто там работает. ведь в больших церквях штат как в Госдуме. что по каждому топик создавать7
Входят в Церковь очень многие. Миряне, прихожане это члены церкви. Если говорить о "работниках" Церкви в смысле трудовго законодательства, то это конечно более узкий круг, но и он подразделяется на священников и остальных работников.

ласомбра

ЗЫ. а по теме топика. можно провести аналогию с красным крестом. ну с медперсоналом. они вроде бы на самом полек боя. вытаскивают раненых. но по международным конвенциям им запрещено участвовать в боевых операциях и брать в руки оружие. именно для этого они носят заметный красный крест что бы сообщить обоим сторонам конфликта. что они мирные люди в бою не участвуют. и что по ним не надо стрелять.
Сотрудникам Красного креста действительно запрещено участвовать в боевых действиях на чьей либо стороне, т.е. быть комбатантами, го запрета брать оружие в руки нет.

да есть немало случаев. когда медсестры брали в руки оружие и даже в результате получали награды за использование оружия в бою. но это грубое нарушение международных соглашений. и из за этого другие люди со знаком красного креста могли пострадать. в результате того что доверие к этому знаку будет утрачено.
Вы путаете медсестер, которые были в основном военнослужащими РККА и сотрудников Красного Креста.

думаю что и священники находятся в такой же ситуации.
со священниками все просто- если священник участвует в боевых действиях- он лишается сана.

(srg2003 @ 18-05-2017 - 13:38)
Сотрудникам Красного креста действительно запрещено участвовать в боевых действиях на чьей либо стороне, т.е. быть комбатантами, го запрета брать оружие в руки нет.
да есть немало случаев. когда медсестры брали в руки оружие и даже в результате получали награды за использование оружия в бою. но это грубое нарушение международных соглашений. и из за этого другие люди со знаком красного креста могли пострадать. в результате того что доверие к этому знаку будет утрачено. Вы путаете медсестер, которые были в основном военнослужащими РККА и сотрудников Красного Креста.
вообще то при написании я ориентировался на конкретный случай дореволюционного периода. когда женщина медсестра была кавалером георгиевских крестов. а крест давался исключительно за боевые заслуги. и не за что больше. пишу по памяти. но точно помню что первый крест она получила за то что в критической ситуации села за пулемет и тем самым изменила исход боя. в зарубежной прессе был скандал. но наша сторона пропустила это мимо ушей...

я понимаю конечно что у русских свой собственный путь. и заграница - не указ.
но. зачем медсестрам носить красный крест7 который на поле боя демаскирует. и создает дополнительную угрозу.

Сотрудникам Красного креста действительно запрещено участвовать в боевых действиях на чьей либо стороне, т.е. быть комбатантами, го запрета брать оружие в руки нет. и зачем брать оружие. если стрелять из него тебе нельзя7 более того. на поле боя если человек похож на солдата. то есть он одет в военную форму. у него в руках оружие. и вообще он ведет себя как солдат. то и обращаться с ним будут как с солдатом. то есть стрелять на поражение. с намерением убить. никто разбираться особо не будет.

(ласомбра @ 19-05-2017 - 07:56)
(srg2003 @ 18-05-2017 - 13:38)
Сотрудникам Красного креста действительно запрещено участвовать в боевых действиях на чьей либо стороне, т.е. быть комбатантами, го запрета брать оружие в руки нет.
да есть немало случаев. когда медсестры брали в руки оружие и даже в результате получали награды за использование оружия в бою. но это грубое нарушение международных соглашений. и из за этого другие люди со знаком красного креста могли пострадать. в результате того что доверие к этому знаку будет утрачено. Вы путаете медсестер, которые были в основном военнослужащими РККА и сотрудников Красного Креста. вообще то при написании я ориентировался на конкретный случай дореволюционного периода. когда женщина медсестра была кавалером георгиевских крестов. а крест давался исключительно за боевые заслуги. и не за что больше. пишу по памяти. но точно помню что первый крест она получила за то что в критической ситуации села за пулемет и тем самым изменила исход боя. в зарубежной прессе был скандал. но наша сторона пропустила это мимо ушей...

я понимаю конечно что у русских свой собственный путь. и заграница - не указ.
но. зачем медсестрам носить красный крест7 который на поле боя демаскирует. и создает дополнительную угрозу.
Сотрудникам Красного креста действительно запрещено участвовать в боевых действиях на чьей либо стороне, т.е. быть комбатантами, го запрета брать оружие в руки нет. и зачем брать оружие. если стрелять из него тебе нельзя7 более того. на поле боя если человек похож на солдата. то есть он одет в военную форму. у него в руках оружие. и вообще он ведет себя как солдат. то и обращаться с ним будут как с солдатом. то есть стрелять на поражение. с намерением убить. никто разбираться особо не будет.
1. Медсестра Красного креста или медсестра армейской медслужбы? Последних было намного больше, особенно на передовой. Красный крест большей частью работал в тылу с раненными солдатами, мирным населением, беженцами, пленными.
2. Причем здесь русские? Международные конвенции разрешают использовать красный крест, полумесяц и т.д. любым медицинским службам.
3. Конвенции запрещают участвовать в боевых действиях на чьей-то то стороне, но не запрещают самооборону от бандитов, мародеров, охранять грузы.

поднял тему

Мифы -мифами, а факты- фактами.
У меня есть однокурсник, который достаточно послужил офицером, а потом уволился и вошёл в Церковь от рядового монаха. Сейчас он настоятель одного из монастырей, игумен. Мы по дружески общаемся по имени, а официально при его прихожанах -Ваше Высоко Преподобие. И это факт железный. Какие погоны? Он их помнит конечно и дома китель висит. Он рясу носит

Вообще с юридической точки зрения, показания священнослужителей не являются доказательствами по уголовному делу. А то что сами ОРДэшники в свое время допытывались у священников какие то сведения о прихожанах, такое вполне могло быть. Но опять же, это какое время было. Жуть!