Религия, спецслужбы и армия

В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком.
На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб?

Тоже недавно слышал подобные мысли на радио Эхо Москвы.
Скорее всего прямых стукачей не было, а если и были то достаточно мало.
В большинстве наверное были люди вынужденные сотрудничать с КГБ. УЖ спецы от туда имели талант убеждения.

(men62 @ 21.04.2007 - время: 22:09) В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком.
На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб?
Я, честно говоря, не видела ваших ссылок, однако знаю, что подобные документы существуют. Сама кое-что видела в архивах. Но дело не в этом. Теперь очередь вашего оппонента приводить доказательства его утверждений, точнее, опровергать ваши доказательства. Если он не способен это понять, то он интеллектуально ущербен. Совет - не общайтесь.

думаю на форуме "Люди в погонах" теме будет спокойнее.

думаю на форуме "Люди в погонах" теме будет спокойнее
Спасибо.Я тоже так думаю.Думаю у моего оппонента,знай он об этом,случился бы удар.
Если он не способен это понять, то он интеллектуально ущербен. Совет - не общайтесь
Я пришел к тому же выводу.
Вот интересный дщкумент: Протоколы заседаний Преображенского суда Москвы по делу "Бычков против Чаплина" с дополнениями. 10 октября - 12 декабря 2006 г.

Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"

На эту тему есть анекдот, не без истины. За точность изложения не ручаюсь, но смысл постраюсь передать.

Прожодит как-то председатель партячейки (ПП) к попу (П) и говорит.
- Поп, дай скамеек на партсобрание ПП
- Хрен вам , а не скамеек, в порошлый раз давал, все скамейки исписали скабреными словами и клеветой на меня - П
- Ааа, хрен скамеек, тогда хрен тебе по две подводы с продовольствием с продотряда - ПП
- Ааа, хрен мне продовольствие, тогда хрен тебе монахов на коммунистический суботник - П
- Ааа, хрен мне монахов, тогда хрен тебе пионеров церковный хор - ПП
- Ааа, хрен мне пионеров, тогда ХРЕН ТЕБЕ МОНАШЕК В БАННЫЙ ДЕНЬ НА ПАРТАКТИВ - П
- Нууууу, батюшка эа это и ПАРТБИЛЕТ НА СТОЛ ПОЛОЖИШЬ - ПП

BR

(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 16:25) Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
Не хочу никого уличать во лжи, но в церкви НЕТ занавесок. Во всяком случае, в Православной. Только в Алтаре, за Царскими ворота. Поверьте, ТУДА никто спрятаться не мог!

Если кто из партейных москвичей в СССР хотел провести религиозный обряд не лишившись партбилета и связанных с ним привелегий то делал это подальше от Москвы в захолустных деревеньках у бедных священников. В Москве попы были зажиточные и добится их сотрудничества(стука) было делом несложным. Значительная часть общества знала, что попы стучат, если не все, то большинство.
Кстати задумайтесь, что большинство из тогдашних попов и сейчас попы в высоких церковных чинах и в соответствующем ведомстве на на них имеется солидный компромат.
Если кто "потребует" соответствующие документы, пусть сперва изложит как раздобыть ценные документы под грифом ДСП и СЕКРЕТНО из архивов КГБ ныне ФСБ

Вот некоторые цитаты из речи этого попа:".... да?????? Мне абсолютно нет никакого дела, имеете вы доступ к архивам КГБ или нет.... но обвинения выдвинутуе вами в отношении священства и первоиерархии РПЦ (* ничем кроме ссылок на сектантов не подтвержденные), заслуживают более пристального внимания и некоторой юридической оценки....... Действия по принципу вывалил кучу отходов жизнедеятельности на конкретных людей... и тихой сапой в кусты...... так не пойдет, я жду копий с оригиналов... или придется принимать меры.........более того я настоятельно рекомендую вам, господин необразованец... более не донимать мое внимание вашим примитивом..... не имеете ничего более сказать (* кроме примитивного перепечатывания), тихонько рассказывайте "байки банных сторожей" на кухне... им только там и место..... "
И ещё любопытное заявление:"… данные и копии с оригиналов документов приведите наконец… в противном случае все это просто болтовня….. (* я знаю некоторые особенности документов с грифом совершенно секретно…. попросту я с ними работал….) "
Интересно,где поп работал с секретными документами КГБ.

Про священнослужителей "в погонах НКВД (мож ещё каких?)"-это из области фантастики или из кино ("На Дерибасовской хорошая погода...", например). Не верю. А стукачей всегда хватало. Впрочем, в Библии об этом достаточно ясно сказано.

На мой взгляд, существовало взаимовыгодное сотирудничество. Церковь и спецслужбы совместно боролись против различных сект и враждебных религий, например - униатов на Украине, особенно в период ликвидации бандеровского подполья. Кому интересно, может почитать: Г.Санников, "Большая охота-разгром вооруженного подполья в Западной Украине".
Кстати, в Германии борьбой с сектами с большим успехом занимался небезывестный Генрих Мюллер. Под его руководством всякие Свидетели Иеговы и прочие напралялись прямиком в концлагеря для дальнейшего исправления.

Взаимовыгодность очевидна.Не даром и те,и другие напускают столько тумана.

(panzer25 @ 25.04.2007 - время: 21:49) На мой взгляд, существовало взаимовыгодное сотирудничество. Церковь и спецслужбы совместно боролись против различных сект и враждебных религий, например - униатов на Украине, особенно в период ликвидации бандеровского подполья. Кому интересно, может почитать: Г.Санников, "Большая охота-разгром вооруженного подполья в Западной Украине".
Кстати, в Германии борьбой с сектами с большим успехом занимался небезывестный Генрих Мюллер. Под его руководством всякие Свидетели Иеговы и прочие напралялись прямиком в концлагеря для дальнейшего исправления.
Секты в конечном итоге, через сознание людей, посягают и на государственность. Хоть у нас церковь и отделена от государства, но ведь она в этом государстве функционирует, а священнослужители - такие же граждане. Да и почему церковь должна мириться с тем, что посягает на чистоту веры? Вот и выходит, что "сотрудничали".

Кста, информация к размышлению...
В Ватикане имеется своя служба разведки и контразведки... Ну да, называется
она конечно соответственно но сути это не меняет. Работает и... не плохо, скажу я вам, работает. Ещё один интересный аргумент, первые упоминания о спецслужбах имеются в... правильно в Библии.
Безусловно священники сотрудничали и сотрудничают со спецслужбами...
по своей воли или нет, это другой вопрос. На то они и спец, чтобы с ними сотрудничали

Сотрудничество иерархов РПЦ, в том числе и высших, с КГБ в советские времена даже не скрывается.
Было бы логично, если бы ФСБ сейчас контролировало такую важную силовую структуру, как армия с помощью тех, кому солдаты и офицеры по новым веяниям времени должны доверять - священникам. А священники тоже люди, им нужны и деньги, и власть, и осознание собственной важной роли. И часть из них с удовольствием будет сотрудничать (и сотрудничают) с соответствующими структурами.

А вообще я считаю, что священников в войсках держать не надо. Это как партячейки на заводах. Не надо это. Пусть человек сам совершает свой духовный путь, без навязывания.

(Lesta @ 23.04.2007 - время: 11:44) (Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 16:25) Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
Не хочу никого уличать во лжи, но в церкви НЕТ занавесок. Во всяком случае, в Православной. Только в Алтаре, за Царскими ворота. Поверьте, ТУДА никто спрятаться не мог!
вот это абсолютно точно. никаких занавесок нет, кроме той, что прикрывает дверь в центре иконостаса.. но за ней спрятаться невозможно. даже ребенку.
обвинять церковь в стукачестве знаете ли как то мерзко. недостойно русского человека.

(mahor @ 24.04.2007 - время: 00:14) Про священнослужителей "в погонах НКВД (мож ещё каких?)"-это из области фантастики или из кино ("На Дерибасовской хорошая погода...", например). Не верю. А стукачей всегда хватало. Впрочем, в Библии об этом достаточно ясно сказано.
Поверьте совершенно не из кино, не буду говорить про всех не знаю Но как минимум одного священника с удостоверением полковника ФСБ встречал лично

(Sерега @ 02.05.2007 - время: 13:54)Поверьте совершенно не из кино, не буду говорить про всех не знаю Но как минимум одного священника с удостоверением полковника ФСБ встречал лично
Скажите, а почему вы считает, что полковник ФСБ, не может стать священнослужителем (после ухода из Спецслужб)??? Им это запрещено, по вашему мнению? Я знаю инженеров, учителей, которые в сознательном возрасте за 30, пошли учиться в Семинарию и теперь служат в Церкви. Что ТУТ страшного?
И честно говоря, я НЕ верю, что человек находясь в здравом уме, облаченный в рясу, будет махать «удостоверением полковника». Право фантастика.

(Lesta @ 03.05.2007 - время: 19:50) Скажите, а почему вы считает, что полковник ФСБ, не может стать священнослужителем (после ухода из Спецслужб)??? Им это запрещено, по вашему мнению? Я знаю инженеров, учителей, которые в сознательном возрасте за 30, пошли учиться в Семинарию и теперь служат в Церкви. Что ТУТ страшного?

Ничего такого я не считаю, просто для информации удостоверение действующего сотрудника, отличается от удостоверения тех кто находится в запасе.
И честно говоря, я НЕ верю, что человек находясь в здравом уме, облаченный в рясу, будет махать «удостоверением полковника». Право фантастика.
простите, но где в моём посте вы увидили что человек махал этим удостоверением. С данным фактом я сталкивался по службе