Религия, спецслужбы и армия

(Nika-hl @ 28.10.2008 - время: 13:43) Так это или нет? Любой ответ вызывает вопрос: Ну и что?)))
Если вы считаете что быть стукачом это достойно или в крайнем случае нормально для человека который должен заботится о моральном состоянии паствы, вообще для любого человека. Тогда действительно, ну и что

(men62 @ 21.04.2007 - время: 21:09) В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком.
На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.
Прямо так и сказал, давай документы КГБ?
Да, были конечно. Впрочем, как и с одной так и с другой стороны. У Власова свой духовник был, близкий знакомый и в чем-то настоятель теперяшнего патриархра.
Они же тоже люди... и ничто человеческое...©

(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 15:25) Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
А у меня другая забавная ситуация, дед мой хохол по нации жил при Польше на территории Украины еще до советского спасения 1939. Так он у отца в курятнике воровал яйца, и обменивал их на пряники и конфеты. Все раздавал девчатам. Попу рассказал, а поп стукнул отцу. Тот его очень сильно высек. А били в то время ого-го. :-) после этого – попы вон! До сих пор уже их ненавидит ему 84 года.

Если бы они только о яйцах докладывали....

(men62 @ 21.04.2007 - время: 21:09)В локальной сети, у меня возник спор,с одним человеком.
На мой пост,что среди попов хватало стукачей,он ответил,что такого никогда не было и потребовал копии документов из архивов КГБ.На приводимые ссылки,отвечал,что это не доказательство,что все эти люди отлучены от церкви и поголовные клеветники и баптисты.Неужели 4-ый отдел 5-го управления КГБ СССР даром ел хлеб?
зря ты парень так на попов, стукачей как ты сказал... на пользу дела всё шло, если шло вообше? менты же действовали по другой схеме совсем, исправить вроде человека тоже? но чем? тюрьмой? смертной казнью?

я лично лучше за попов буду
не стоит меня убеждать...

я этой темой не интересовался до сих пор. и документов у меня нету...

но если рассуждать логически. то священнослужители были интересны спецслужбам... ну хотя бы из за того что обладали информацией (те же исповеди)... и было бы странно... если б их (попов) не пытались склонить к сотрудничеству...

с другой стороны. попы скорее всего шли навстречу этим предложениям...
по разным причинам. начиная от того что это было выгодно. и заканчивая тем что "человек - слаб"...

в общем. скорее всего так оно и было...

Декрет Советской власти об отделении церкви от государства не означал, что отныне священнослужители жили вне государства, собственной жизнью. Церковь тогда была влиятельной структурой, и глупо было бы это игнорировать. Другими словами, церковь как организация была обязана контактировать с властью, хотя бы для своего сохранения. Если бы церковь проявила свою нелояльность к власти, то ее быстро бы уничтожили. Разумеется, речь не идет о поголовном стукачестве-доносительстве всех абсолютно священников. Но то, что комитетчики , отвечающие за связь с церковью , свой хлеб ели не зря, сомнений не вызывает.

капеллан — священник, совмещающий сан с какой-либо дополнительной (как правило, светской) должностью.

современное значение слова «капеллан» — священник в армии (должность приравнена к заместителю командира полка или батальона, которому предоставляется личный вооруженный адъютант). Ответственный за воспитание рядовых солдат, матросов, офицеров и их семей. В его функции входит богослужение среди военнослужащих, контроль за их моральным состоянием, отпевание умерших (погибших) и т. п.

Должность капеллана в армии и флоте Российской империи была до 1917 г.
Должность капеллана предусмотрена в ограниченном контингенте войск ООН, от всех государств участников

капеланы - это хорошо обученные офицеры. которые знают основы всех основных религий. и могут провести по ним службы в полевых условиях. и дать совет верующим военнослужащим.

в принципе капелланы выполняют функции армейского психолога. и что то роде замполита.



в иностранных армиях... если солдат изъявил желание поговорить с капелланом. то он получит такую возможность. без всяких ограничений... если капеллан выскажет мнение что солдат по каким то причинам не может продолжать службу. то солдата комисуют. и никто не будет это оспаривать.

Делимся мыслями по этому поводу. нужны ли в нашей армии капелланы?

Я - против. По Конституции Россия - светское государство. К тому же, насколько я знаю, Россия - страна многоконфессиональная.

так нигде и не говорится что капеллан - приверженец какой то одной веры...
он знает основы всех мировых религий. и может провести церемонию по правилам любой из этих вер. то есть если к нему приходит солдат - христианин. то он говорит с ним о Библии. если мусульманин. то о Коране. итд...

насчет "светского государства"... в последнее время оно не совсем светское... куда ни пойди везде священнослужителей приглашают. любая постройка. дома самолета корабля. значит - освещают... люди везде выпячивают что они верующие... итд.
даже высокие государственные чины. принимают регулярное участие в богослужениях. (так чтоб по телевизору это показывали).

поэтому и возник вопрос...

(ласомбра @ 09.01.2015 - время: 20:41)
так нигде и не говорится что капеллан - приверженец какой то одной веры...
он знает основы всех мировых религий. и может провести церемонию по правилам любой из этих вер. то есть если к нему приходит солдат - христианин. то он говорит с ним о Библии. если мусульманин. то о Коране. итд...

насчет "светского государства"... в последнее время оно не совсем светское... куда ни пойди везде священнослужителей приглашают. любая постройка. дома самолета корабля. значит - освещают... люди везде выпячивают что они верующие... итд.
даже высокие государственные чины. принимают регулярное участие в богослужениях. (так чтоб по телевизору это показывали).
Можно жаловаться на попрание прав, обращаться в Европейский суд по правам человека,..

Сложность в том, что в христианские священники может быть рукоположен только христианин, то есть, например, мусульманин не вправе "отпустить грехи" христианину. Даже если они оба этого хотят.

интересная мысль. никогда не задумывался о такой ситуации...

я конечно поищу. как этот вопрос решался...

лично я думаю. что в царской Росси. не допускалось что бы в одном подразделении были представители разных вероисповеданий. если полк состоял их христиан то капеллан был христианин. а если из мусульман. (была такая "дикая дивизия"). то наверно там соответственно...

в современном же мире в США там капеллан представитель одной какой то религии. и обряды соответственно выполняет по ритуалам этой религии. а с представителями других религий. он только может вести разговоры о их религии.

(Crazy Ivan @ 22.04.2007 - время: 16:25)
Эту историю рассказал мне наш 65-летний завхоз.
Играли они в детстве с мальчишками и решили ради интереса сходить в церковь. Походили, походили, стало скучно. Все пошли играть обратно, а Николаич наш спрятался за какой-то занавеской. И услышал он вот что. Два попа отошли в сторонку к этой занавеске и один другому говорит: "Вот придурок, сидел бы себе спокойно дома, совесть его замучала. Грохнул жену пять лет назад, а сейчас пришел исповедоваться. Придется теперь бумагу на него писать" Другой спрашивает:"А ты адрес его знаешь?" "-Конечно, он мне сам все рассказал"
Николаич вечером спросил отца, вот такая ситуация, а как же тайна исповеди? Отец задал только один вопрос: "А какого черта ты туда поперся?"
Мальчишка первый раз в жизни пришел в церковь и то не нашел ничего интересного.
И вдруг оказывается, что он знает о тайне исповеди (а также о том какие и для чего пишут бумаги) и этот вопрос его чрезвычайно волнует....

Брешет Ваш завхоз!

(Anenerbe @ 02.11.2008 - время: 01:47)
А у меня другая забавная ситуация, дед мой хохол по нации жил при Польше на территории Украины еще до советского спасения 1939. Так он у отца в курятнике воровал яйца, и обменивал их на пряники и конфеты. Все раздавал девчатам. Попу рассказал, а поп стукнул отцу. Тот его очень сильно высек. А били в то время ого-го. :-) после этого – попы вон! До сих пор уже их ненавидит ему 84 года.
А вот это вполне возможно.

Предлагаю поговорить здесь о христианах, взявших в руки оружие и о священниках, благословляющих их на это. Насколько это сопоставимо с вероучением и христианской нравственностью?
P.S. «Hacksaw Ridge» Гибсона - исключение, делающее правило.

(Ptichka* @ 22-04-2017 - 12:00)
Смотреть на 5.15 минут просмотра, ответ.
А как быть с этим? "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"Мф. 26:51 Петр промахнулся мечем защищая не себя. Не стыковка получается.

(Иeроглиф @ 22-04-2017 - 13:30)
(Ptichka* @ 22-04-2017 - 12:00)
Смотреть на 5.15 минут просмотра, ответ.А как быть с этим? "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;"Мф. 26:51 Петр промахнулся мечем защищая не себя. Не стыковка получается.
Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа).

(Владимир, ага @ 22-04-2017 - 14:36)
Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа).
Цитата выдранная в контексте, не является аргументом. Это прямая дорога к подмене тезиса.

(Иeроглиф @ 22-04-2017 - 15:43)
(Владимир @ ага , 22-04-2017 - 14:36)
Не мир я принес вам, но меч (цитата того же персонажа). Цитата выдранная в контексте, не является аргументом. Это прямая дорога к подмене тезиса.
От темы не отходи.
Пусть Ваше слово будет ДА - ДА, НЕТ-НЕТ, остальное - от лукавого. (с)
Много комментаторов, мало толку.