Полный перевод армии на контрактную основу
да
47
нет
12
частичный перевод
38
свое мнение
1
Всего голосов: 98
diablo-hell
Акула пера
3/8/2007, 12:08:46 AM
Полный перевод армии на контрактную основу, нужен или нет?
Как считаете и почему?
Как считаете и почему?
vladlem3
Профессионал
3/8/2007, 12:23:50 AM
Я за частичный перевод. Объясню - боевые подразделения постоянной готовности должны быть профессионалы-контрактники, обеспечивающие - призыв ( альтернативная служба ). Только возникает вопрос, где взять столько контрактников, если призыва не будет? Ведь на контрактную службу берут людей уже имеющих опыт службы.
Чеширский кот
Грандмастер
3/8/2007, 12:27:59 AM
Голосовал за частичный переход.
Кто-то должен помогать спецам, а может и захочет сам им стать.
Но воевать однозначно должны спецы!
Кто-то должен помогать спецам, а может и захочет сам им стать.
Но воевать однозначно должны спецы!
srg2003
supermoderator
3/8/2007, 3:29:20 AM
частичный перевод- подразделения боеготовности и сержантский состав
Дикарь.
Удален 3/8/2007, 3:57:58 AM
Проблема только в том, где взять деньги что оплатить целую армию профессионалов.
sinok16
Мастер
3/8/2007, 4:19:05 AM
Полностью на контрактную, профессиональную основу.
Обслуга - гражданские.
Обслуга - гражданские.
Чеширский кот
Грандмастер
3/8/2007, 5:28:51 AM
(Квадрат @ 08.03.2007 - время: 00:57) Проблема только в том, где взять деньги что оплатить целую армию профессионалов.
Если раскуркулить палитиков, которые наваравались при разделе, то хватит и на содержание легионеров!
Если раскуркулить палитиков, которые наваравались при разделе, то хватит и на содержание легионеров!
Sерега
Мастер
3/8/2007, 5:50:53 AM
(Чеширский кот @ 08.03.2007 - время: 02:28) Если раскуркулить палитиков, которые наваравались при разделе, то хватит и на содержание легионеров!
Наверное хватит, но всё дело в том что легионеры они и есть легионеры. То есть присутствует вариант, что в какой то момент уйдут к тому кто больше заплатит. Считаю что каждый мужчина должен обладать хотя бы минимальными, армейскими навыками. Поэтому я за частичный переход.
Наверное хватит, но всё дело в том что легионеры они и есть легионеры. То есть присутствует вариант, что в какой то момент уйдут к тому кто больше заплатит. Считаю что каждый мужчина должен обладать хотя бы минимальными, армейскими навыками. Поэтому я за частичный переход.
Mahmud
Специалист
3/8/2007, 3:13:41 PM
За частичный перврод проголосовал и вот по какой причине...
В настоящее время воинские части постоянной боевой готовности - то есть так именно называются контрактные части - не оправдали своего значения...Не готовность материльно-бытового обслуживания подобного рода воинских частей, своеобразный менталитет Российских граждан - все это делает такую часть не профессиональной, а той, чтобы показать Президенту, вот мол мы какие, кучу частей перевели на контракт!!!
Посмтотрите сами - кто служит в таких частях - да бывшие дембеля на 90%, которые вернувшись на гражданку не смогли найти работу - и решили вернуться в армию...только вот тут не забывайте, что ЭТО БЫВШИЕ ДЕМБЕЛЯ, которые привыкли себя чувствовать богами среди себе подобных, поэтому и начинаются очень жестокие выяснения отношений....добавьте сюда еще и денежное довольствие...вымогательства, СОЧ, дезертирства, неусавные взаимоотношения, все это просто процветает в подобного рода воинских частях...Просто приведу небольшую статистику - из 40 уголовных дел, возбужденных в 2006 году по фактам самовольного оставления части - около 30!!!! (вдумайтесь в цифру!!!) дел -в отношении контрактников из таких частей!!! При этом данные даю именно по нашей военной прокуратуре...хочу заметить, что ближайшая воинская часть на контрактной основе стоит от города в 1500 км!!!!!
Делайте выводы сами...Конечно контрактники - то есть именно как говорили ЭЛИТА ВС РФ нам конечно нужна, чтобы были реально воинские части постоянной боевой готовности...но для этого надо создать соответствующие бытовые условия, надлежащее денежное довольствие, жесткий отбор....
В настоящее время воинские части постоянной боевой готовности - то есть так именно называются контрактные части - не оправдали своего значения...Не готовность материльно-бытового обслуживания подобного рода воинских частей, своеобразный менталитет Российских граждан - все это делает такую часть не профессиональной, а той, чтобы показать Президенту, вот мол мы какие, кучу частей перевели на контракт!!!
Посмтотрите сами - кто служит в таких частях - да бывшие дембеля на 90%, которые вернувшись на гражданку не смогли найти работу - и решили вернуться в армию...только вот тут не забывайте, что ЭТО БЫВШИЕ ДЕМБЕЛЯ, которые привыкли себя чувствовать богами среди себе подобных, поэтому и начинаются очень жестокие выяснения отношений....добавьте сюда еще и денежное довольствие...вымогательства, СОЧ, дезертирства, неусавные взаимоотношения, все это просто процветает в подобного рода воинских частях...Просто приведу небольшую статистику - из 40 уголовных дел, возбужденных в 2006 году по фактам самовольного оставления части - около 30!!!! (вдумайтесь в цифру!!!) дел -в отношении контрактников из таких частей!!! При этом данные даю именно по нашей военной прокуратуре...хочу заметить, что ближайшая воинская часть на контрактной основе стоит от города в 1500 км!!!!!
Делайте выводы сами...Конечно контрактники - то есть именно как говорили ЭЛИТА ВС РФ нам конечно нужна, чтобы были реально воинские части постоянной боевой готовности...но для этого надо создать соответствующие бытовые условия, надлежащее денежное довольствие, жесткий отбор....
tyomik
Мастер
3/8/2007, 11:09:47 PM
Согласен с одним! Все при капитализме должно оплачиваться! В том числе и военная служба! Другое дело, если война!
doom69
Специалист
3/9/2007, 9:42:09 PM
проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
p741258
Новичок
3/9/2007, 11:44:41 PM
(doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
sinok16
Мастер
3/10/2007, 5:21:37 AM
(p741258 @ 09.03.2007 - время: 20:44) (doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) проголосовал за полный перевод армии на контрактную основу
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
я мотивирую это тем, что воевать должен человек, который знает как, знает за что, знает, почему и это его воля то есть работа
и еще (лучше один зрячий стрелок, чем пять слепых)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
p741258
Новичок
3/10/2007, 5:30:20 AM
(sinok16 @ 10.03.2007 - время: 02:21) (p741258 @ 09.03.2007 - время: 20:44) (doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) ...
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
doom69
Специалист
3/10/2007, 10:36:35 AM
(p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30) (sinok16 @ 10.03.2007 - время: 02:21) (p741258 @ 09.03.2007 - время: 20:44) (doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) ...
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят
А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства
Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят
А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства
Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали
sinok16
Мастер
3/10/2007, 11:22:31 AM
(p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30)... Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ.
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ.
Banner14
Мастер
3/10/2007, 12:49:53 PM
За полный перевод армии на контракт, из того кто не хочет. ничего путного не получится
Дима.doc
Любитель
3/10/2007, 1:48:01 PM
Определенный опыт у меня в этой теме есть.
4 года я служил офицером в Пограничной службе.
В нашем региональном управлении (пограничный округ это раньше называлось) все части были укомплектованы контрактниками. По сравнению с частями МО наши были укомплектованы по территориальному принципу (то есть служба по контракту по месту жительства).
Это очень удобно - не было ни дедовщины, ни прочего. В 18 часов те, кто не в наряде (и не заступает) - по домам, к семьям.
Однако в этих условиях я столкнулся со следующим:
офицеры к этому не готовы. Они не обучены, как действовать в таких ситуациях, когда солдат по сути является абсолютно таким же военносулужащим (разница в знаках различия на погонах, обязанностях и зарплате только). 22-летние лейтенанты теряются, когда в их подчинении оказываются 40-летние рядовые.
ИМХО, система обучения офицеров построена для армии по призыву. Ее надо сначала менять. А потом на контракт переходить.
Следующее: денежное довольствие. Чтобы в армию действительно шли осознанно и надолго, необходимо серьезное материальное и не только стимулирование. Этого нет. В Москве курьер получает больше, чем офицер, я уж не говорю о солдатах.
Да, за пределами Москвы зарплаты другие, но даже там денежное довольствие военнослужащих не соответствует нормальным потребностям.
Мой вывод: к полному переходу мы не готовы. Да и резерв должен быть.
Да и не вижу в этом смысла: тут говорилось о США, так там кроме самой армии есть еще резервисты, которых ПРИЗЫВАЮТ в случае необходимости.
Итого: голосую за смешанный вариант.
4 года я служил офицером в Пограничной службе.
В нашем региональном управлении (пограничный округ это раньше называлось) все части были укомплектованы контрактниками. По сравнению с частями МО наши были укомплектованы по территориальному принципу (то есть служба по контракту по месту жительства).
Это очень удобно - не было ни дедовщины, ни прочего. В 18 часов те, кто не в наряде (и не заступает) - по домам, к семьям.
Однако в этих условиях я столкнулся со следующим:
офицеры к этому не готовы. Они не обучены, как действовать в таких ситуациях, когда солдат по сути является абсолютно таким же военносулужащим (разница в знаках различия на погонах, обязанностях и зарплате только). 22-летние лейтенанты теряются, когда в их подчинении оказываются 40-летние рядовые.
ИМХО, система обучения офицеров построена для армии по призыву. Ее надо сначала менять. А потом на контракт переходить.
Следующее: денежное довольствие. Чтобы в армию действительно шли осознанно и надолго, необходимо серьезное материальное и не только стимулирование. Этого нет. В Москве курьер получает больше, чем офицер, я уж не говорю о солдатах.
Да, за пределами Москвы зарплаты другие, но даже там денежное довольствие военнослужащих не соответствует нормальным потребностям.
Мой вывод: к полному переходу мы не готовы. Да и резерв должен быть.
Да и не вижу в этом смысла: тут говорилось о США, так там кроме самой армии есть еще резервисты, которых ПРИЗЫВАЮТ в случае необходимости.
Итого: голосую за смешанный вариант.
p741258
Новичок
3/11/2007, 4:14:47 AM
(sinok16 @ 10.03.2007 - время: 08:22) (p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30)... Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ.
СКОЛЬКО ТЕБЕ НАДО ЗАПЛАТИТЬ, что бы ты поехал в Ирак играть со смертью в прятки, если ВСЕ заявленные Бушем причины войны оказались филькиной грамотой?
Я уже говорил. НАДО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ.
СКОЛЬКО ТЕБЕ НАДО ЗАПЛАТИТЬ, что бы ты поехал в Ирак играть со смертью в прятки, если ВСЕ заявленные Бушем причины войны оказались филькиной грамотой?
p741258
Новичок
3/11/2007, 4:18:29 AM
(doom69 @ 10.03.2007 - время: 07:36) (p741258 @ 10.03.2007 - время: 02:30) (sinok16 @ 10.03.2007 - время: 02:21) (p741258 @ 09.03.2007 - время: 20:44) (doom69 @ 09.03.2007 - время: 18:42) ...
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят
А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства
Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали
ИМХО в сравнении Чечни и Ирака не вижу ни какого сходства кроме как в присутствии наемников. ;-)
То-то у амеров в Ираке с набором нелады. Деньги плати. Воевать? Да пшли вы... И усе не уговоришь.
У "амеров", как Вы изволили выразиться, при всех их недостатках армия в несколько раз сильней, чем российская...
А то, что с набором новых не всё в порядке, так платить надо больше и дифференцированно: кто-то дома спит каждый день, а кого-то "убивают" каждый день...
P.S. А Ирак...глупость большая и ошибка...но не о том речь в этой теме.
Не-а проблемы не с набором (хотя и он имеется), а с оттоком кадров ИМХО тот же спецназ подался на дембель в коммерческие структуры. ;-) Готовили их готовили пришла пора повоевать интересы США защитить, а они на дембель подались. За боевые-полевые у них платят, но когда приходит пора умирать всем почему-то кажется зарплата маленькой ;-)
ага пусть арабов наемников купят они там всем джихад объявят
А вообще Ирак и Чечня не замечаете сходства
Пока будут финансы война будет а сейчас там все урезали
ИМХО в сравнении Чечни и Ирака не вижу ни какого сходства кроме как в присутствии наемников. ;-)