О милиции, полиции - что думаем?

Говорю по русски. Я не знаю были ли они серийными убийцами. Возможно что и не были.
Не понимаю, почему ты мне задаешь такой вопрос.

Ну, о напильнике - это я больше образно. Чтобы жути на тебя нагнать.
Но вот на этот вопрос, боюсь, ты должна сама дать ответ.

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 13:35) Что же заставляет человека взять напильник в руки и по зубам, по зубам… Неужели страсть к стоматологии???
Нет. Природный садизм и чувство безнаказанности!

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 13:44)Я не знаю были ли они серийными убийцами. Возможно что и не были.

Вот знаешь, мне как-то не хочется быть осужденной, за то, чего я не совершала! А вам как?

Лично я не отношусь плохо к милиции, но в семье не без урода. И напрягает то, что уродов становится всё больше.

(alik666 @ 15.03.2007 - время: 13:45) Природный садизм и чувство безнаказанности!
Вот, вот…и ответ. А почему люди с садистскими наклонностями сидят в здании МВД, а не в психушке??? Их, что не проверяют на полноценность? Уверена, что проверяют!
Или садизм проявляется, как только форма легла на плечи??? Скрытая форма... садизма!

Почему у людей плохое мнение о молиции? Я бы задал другой вопрос- Почему у них такое скотское отношение к людяим???

Я не беру все подразделения МВД,специальные тем более,сталкивался с ними (в хорошем смысле слова),а вот про ППС и ДПС и прочие...куда приходишь,а от тебя без всяких вопросов - ждут уже подачку... С кого они поборы делают? А кого охраняют и не трогают? ...думаю многие знают на это ответ и писать не буду.
Во многих,подразделениях нельзя быть белым и пушыстым...когда все вокруг тебя берут ,а ты нет....своиже сгноят и выпрут....это система "С волками жить- по волчьи выть".

По чему у меня такое мнение? ...много не буду расписывать,но в этих органах я потерял лучших своих друзей. Когда мы друг друга помогали,по тем вопросам,которые в состоянии помочь...а ут как-то обратился к ним...сидят и ждут подачки,и о дружбе с детства забыли...посмотрел я на них и послал открытым текстом - не знаю я их больше и все.

Был сослуживец,вместе плечо к плечу ,спина к спине все командировки...но после одного боя нас всеже вынесли...но потом его комиссовали(отказался взамен боевой деятельности идти на более спокойную деятельность)...я остался еще. Далее этот товарищ долго мыкался в поисках работы - везде пинали,из-за того,что участник в БД...но как-то он всеже оказался в органах МВД...и что?....мы теперь еще знаем друг-друга ?...нет!
Ладно не буду больше писать и не хочу. Мое мнение останется неизменным.
С уважением.

(alik666 @ 15.03.2007 - время: 13:45) Природный садизм и чувство безнаказанности!
Вот про это хотел,только написать...видать не только я так думаю.

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 13:57) Вот знаешь, мне как-то не хочется быть осужденной, за то, чего я не совершала! А вам как?
Lesta, прекрати мне выкать!!!

Во-первых, я аккуратно пытался подвести тебя к мысли о том, что люди были расстреляны совершенно законно. Т.е. по приговору народного суда.

Во-вторых, гигантское множество людей даже не заметило никаких неувязок в деле. И не нужно мне говорить о том, что подсудимого так лупили, что он во всем признался. Признание абсолютно не влияет на осуждение. И доказательством не является. Оно всего лишь является смягчающим вину обстоятельством.
А для того, чтобы расстрелять человека - нужны железобетонные основания.

Если мне не веришь - можешь у любого следака спросить.

А эти доказательства откуда получили? Из "признания" обвиняемого?
Если я вещь не украл и никуда ее не прятал, то каким образом на следственном эксперименте я безошибочно приведу следственную группу к месту происшествия, на котором я до того ни разу не был, и безошибочно укажу на место сокрытия?

В-третьих, ты напрасно пытаешься представить органы внутренних дел кровавым всепожирающим монстром.
Сериал "Менты" смотрела?
Поверь мне, среди ментов очень много нормальных, симпатичных и, даже, замечательных людей.

Лично у меня полно друзей и знакомых - умниц, симпатяг, эрудитов. И без всяких, уверяю тебя, садистских наклонностей.

Я не напрасно обратил твой взор в сторону таможни. Они творят гораздо покруче. Просто они ни к кому физического принуждения не применяют. Им это и не надо.

С другой стороны, уверяю тебя, физическое принуждение - крайняя и исключительная мера (по крайней мере у нас).
Никто не будет бить и вымогать деньги у доставленного в РОВД человека только потому, что у него нет документов.

Ну а если клиент ведет себя буйно, поливает народ площадным матом - что ж, нарываться тебя никто не просил.

И не нужно говорить о том, что все поголовно вытягивают у граждан деньги.
Участковый на моем участке вот уже второй год таскает для старой бабульки в соседнем доме продукты из магазина - самой ей передвигаться тяжело.
Причем делает он это совершенно бескорыстно - никаких видов на ее квартиру он не имеет.

Давай не будем чесать всех под один гребень. Хорошо?

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 14:35)Поверь мне, среди ментов очень много нормальных, симпатичных и, даже, замечательных людей.


Tobor, я и не говорила ТЕБЕ, что ВСЕ такие. У меня муж, дипломированный юрист! Все его друзья и однокурсники сидят в МВД!!!И не только в России! И раз мы с ними общаемся, значит... они нормальные ребята. И именно от них я знаю, много того, что НЕ хочу тут писать. Как одно дело «вешают» на другого (ну кого поймали). Как улики (особенно оружие) находят и как проходят следственные эксперименты. Уверить, меня, что там все честно и красиво ТЕБЕ не удастся! У меня есть своя точка зрения на это. Уж, извини отличная от ТВОЕЙ!
Ну и чё бить будешь…или пытать теперь?

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 14:35)... я аккуратно пытался подвести тебя к мысли о том, что люди были расстреляны совершенно законно. Т.е. по приговору народного суда.

Во-вторых, гигантское множество людей даже не заметило никаких неувязок в деле. И не нужно мне говорить о том, что подсудимого так лупили, что он во всем признался. Признание абсолютно не влияет на осуждение. И доказательством не является. Оно всего лишь является смягчающим вину обстоятельством.
А для того, чтобы расстрелять человека - нужны железобетонные основания.


Что касается Чикатилы…Раз человек попал в суд, значит, было, дело! С доказательствами, уликами, следственными экспериментами.… Все было, не волновайся. И людей расстреляли тоже по решению суда. Но одно НО, не ТЕХ.… Ай, яй, яй…как обидно… Ошибку официально признали, между прочим.…
И знаешь, в чем там была фишка? Там два анализа, группа крови и группа спермы не совпадали. Группа крови человека идентична группе спермы. А у Чикотилы они разные (природа посмеялась, стерва ). И его задерживали уже,… он весь в крови на мента нарвался. Даже сделали анализ крови и…отпустили. Сделать анализ спермы не додумались.… А тех, кого расстреляли, все подошло по нормам и требованиям.… Все бы ничего,…но кроме тех, кого расстреляли, были еще изнасилованные, изувеченные и убитые женщины…которых он продолжал убивать, пока его искали (несколько лет) Это тоже фигня?

Tobor, ты Хде пропал? Нас тут с тобой Чикатила заждался! Да и я соскучилась со вчерашнего дня, без рассказов о напильниках…
Кстати…а, как мой вопрос…разрешишь ты «попресовать» или «помять» человека, обчистившего твою квартиру? Правду только, правду!

Кстати, вопрос ко всем. Если вашу квартиру обокрали... и вернуть нажитое можно только если физически воздействовать на человека (не вам, вам нельзя ). Силу применять будут сотрудники МВД. Дадите согласие?

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 13:50) Кстати…а, как мой вопрос…разрешишь ты «попресовать» или «помять» человека, обчистившего твою квартиру? Правду только, правду!


(улыбаясь во всю морду) Ты, вообще, соображаешь кому такой вопрос задаешь? Я следователь, а не опер. Я к подследственному пальцем не дотронусь.

А вообще есть такой неприличный анекдот в тему.

Сидят в камере два грузина. И тут к ним узбека подбрасывают. Ну, они, естественно, начинают его использовать по назначению. Узбек орет. Открывается дверь камеры:
- Что за шум?
- Да вот - узбЭк крЫчЫт. Кумыс хочЭт.
- А хрен ему в зад!!!
- А мИ так и дЭлаем...

(Tobor @ 16.03.2007 - время: 14:41)(улыбаясь во всю морду) Ты, вообще, соображаешь кому такой вопрос задаешь? Я следователь, а не опер. Я к подследственному пальцем не дотронусь.

Но при этом ты человек разумный??? Ответь просто да или нет. Квартиру обнесли. Все нажитое непосильным трудом унесли,…приходят милые ребята из милиции и говорят…короче... Дашь согласие или нет??? Что тут сложного?

Мой ответ - ДА!

НО!!! - с одной очень существенной оговоркой - я потребую доказательств того, что именно он причастен к краже.

Видишь ли, я не витаю в облаках, и гораздо лучше чем ты представляю себе как можно закатать человека (особенно ранее судимого). Пусть и не осудят, но в следственном изоляторе он хлебнет по полной программе.

Я абсолютно согласен с тем, что это ужасно. Но, к сожалению, на сегодняшний момент не могу предложить альтернативную замену существующей системе. Дело, в первую очередь - в экономике. Без преодоления этого барьера с места мы не сдвинемся.

(Tobor @ 16.03.2007 - время: 14:56)Мой ответ - ДА!

НО!!! - с одной очень существенной оговоркой - я потребую доказательств того, что именно он причастен к краже.

Видишь ли, я не витаю в облаках, и гораздо лучше чем ты представляю себе как можно закатать человека (особенно ранее судимого). Пусть и не осудят, но в следственном изоляторе он хлебнет по полной программе.

Я абсолютно согласен с тем, что это ужасно. Но, к сожалению, на сегодняшний момент не могу предложить альтернативную замену существующей системе. Дело, в первую очередь - в экономике. Без преодоления этого барьера с места мы не сдвинемся.
Спасибо за ЧЕСТНЫЙ ответ! Если честно, то мне очень грустно,…что в ближайшем времени, в МВД у нас ничего не изменится. Если профи в милиции, считают себя вправе применять силу,…комментарии тут просто излишни...

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 15:08) Если профи в милиции, считают себя вправе применять силу,…комментарии тут просто излишни...


Эх, Люба-Любонька-Любаша, да пойми же ты, наконец, что они не считают себя вправе применять силу. Делается это, в основном, от безысходности. От того, что никакими другими способами преступления не раскрыть.

Думаешь сразу прикручивают телефонным шнуром к стулу и начинают избивать резиновым шлангом, заполненным песком для тяжести?

Да черта с два!!!

Недельку с ними оперативно работают. И доказательства предъявляют и жути нагоняют и на понт берут и даже ложных адвокатов подсовывают. Методы разнообразнейшие.

Но, когда коса на камень, а уверенность в виновности гражданина - стопроцентная - тогда извините...

Ладно, хрен с ними - со шмутками. А когда это гражданин, который с мясом из ушей малолеток сережки рвал, или, того хуже, насиловал их?
Я бы тебе примеров привел - воз и маленькую тележку. Но, думаю, не нужно.
Если твой муж в системе - сам тебе понарасскажет.

(Tobor @ 16.03.2007 - время: 15:51)Но, думаю, не нужно.
Если твой муж в системе - сам тебе понарасскажет.
Чур, меня, чур! Мой Слава тебе Боже, Слава тебе (искренне без намека на сарказм)…не пошел туда! Именно из за того, что до вуза побывал в ДРА…много чего повидал…и решил, что с него хватит и крови и слез (чужих) и пошел по мирной дорожке. И до сих пор не жалеет.
И не надо мне рассказывать, про шланги… стулья…я как-то к садизму не склонна. И если бы они били только тех, кто виноват…можно было как-то простить. Но ведь пока найдут виновного, если еще найдут,…столько крови попортят другим…

Tobor, ты пойми…я не пацифист…я не против армии или милиции и я даже ЗА смертную казнь!!! Я не хочу, что бы какой нибудь ублюдок насиловал детей в подъезде, или обкурившаяся или налакавшаяся скотина сбивала людей, которые стоят даже не на светофоре…на остановке. Таких как Чикатила, я бы на кол сажала бы.… Но я за нормальные методы раскрытия! Я против пыток и выбивания показаний. Под пытками ЛЮБОЙ признается в том, чего не совершал! Докажите - сажайте, режьте его и даже можете съесть живьем, если хотите! НО процветает ментовский беспредел…вот в чем проблема. Меня могут (по закону, все четко) потащить в милицию, посадить в обезьянник и продержать там столько, сколько придет ментам в голову, окажись я без документов на улице к примеру. Меня отпустят, не сомневаюсь (через 3 часа, по закону вроде так)…и даже не будут «шить» убийство Кенади.… Но с лица кавказской наружности бабки возьмут прямо на улице, что бы утруждать его прогулкой до отделения. А то, что он может проходить по оперативным данным…это мелочи. В лапу дал, гуляй смело. Приколоться могут даже к столбу! И найдут сотню законных причин для этого. Так, что я за правовое государство. А если милиция не может доказать вину человека не применяя пытки, значит она плохо работает.… Тогда при чем тут законопослушные гражданине??? Наше дело платить налоги, ваше охранять наш покой

(Lesta @ 16.03.2007 - время: 20:24) Но я за нормальные методы раскрытия! Я против пыток и выбивания показаний. Под пытками ЛЮБОЙ признается в том, чего не совершал!


А то, что он может проходить по оперативным данным…это мелочи. В лапу дал, гуляй смело.

А если милиция не может доказать вину человека не применяя пытки, значит она плохо работает.…
Так, все, я слегка разозлился...

Давай перевернем доску. Теперь я играю белыми.

Лично ты говорила хотя бы с одним человеком, которого "изнасиловали" злобные менты? Только не надо ссылаться на показания знакомых. Одна бабка сказала - в данной ситуации не прокатывает.


По поводу того, что человек, проходящий по оперативным данным может очень просто откупиться - это миф. Нет, я не спорю - отдельные случаи имеют место быть. Но в том то и суть, что они ОТДЕЛЬНЫЕ.
В подавляющем большинстве случаев хлопчика загребут так быстро, что он даже "Отче наш" прочесть не успеет.


Милиция не применяет пытки? Откуда дровишки? Ты свидетель этого? Может быть где-то краем глаза секретное руководство по "испанскому сапогу" видела? Или по пыточным камерам в РОВД тебя на экскурсию водили?
А какой вид пыток предпочитают мои коллеги в Москве?

Я не говорю что милиция работает очень хорошо. Но она РАБОТАЕТ! Представь что случилось бы с твоей Москвой в течение одного-единственного часа, если бы с улиц убрать всю милицию.

И у людей негативное отношение к ментам вовсе не оттого, что кого-то там поколотили. А оттого, что на должности набирают сейчас без всякого разбора. И инспекция по личному составу насквозь прогнила и коррумпировалась. Поэтому и процветает мздоимство и взятки. Кстати, это повсеместная картина. Только в одной стране больше - в другой - меньше.

Ты французский фильм "Откройте, полиция!" смотрела?

(Tobor @ 17.03.2007 - время: 08:32)Так, все, я слегка разозлился...

Злиться будешь в своем отделении милиции (или как там твоя конторка называется), договорились? Тут ФОРУМ, если забыл... могу напомнить!

(Tobor @ 17.03.2007 - время: 08:32)Лично ты говорила хотя бы с одним человеком, которого "изнасиловали" злобные менты? Только не надо ссылаться на показания знакомых. Одна бабка сказала - в данной ситуации не прокатывает.


Меня чуть не изнасиловали!!! Или чуть… не считается? Вот не было, документов с собой понимаешь…
(Tobor @ 17.03.2007 - время: 08:32)Милиция не применяет пытки? Откуда дровишки? Ты свидетель этого? Может быть где-то краем глаза секретное руководство по "испанскому сапогу" видела? Или по пыточным камерам в РОВД тебя на экскурсию водили?
А какой вид пыток предпочитают мои коллеги в Москве?


Да, моего мужа сутки в ментовке лупили дубинкой, пристегнув к обезьяннику наручниками. В 94 в Москве на одной из станций метро. «Шили» наркоту.… В сумке был ЛАВРОВЫЙ ЛИСТ! И пряности его мама послала тетке, которая обожает восточную кухню! Отобрали все деньги и документы, сняли дубленку…и сказали «ЧАО, дорогой!» Две недели ни сидеть, не стоять не мог…

Так, что, к сожалению, я знаю, что говорю!!!