О милиции, полиции - что думаем?

Tobor, я действительно рада за вашу полицию.
Я, к сожалению, знаю офицеров (лично) из паспортно-визовой службы (сейчас их в УФМС переименовали), из отдела по борьбе с наркотиками которые БЕРУТ, БРАЛИ, и будут БРАТЬ взятки!!! Живут они скажу я вам очень неплохо… Часы на руках по 50 тысяч баксов!!! Откель такие? Машины, квартиры не упоминаем даже.…Все есть. И это офицеры! Они на улицах не стоят, документы не проверяют…и по 100-200 рублей, не состригают с тех, у кого их не оказалось! Этим все приносят в кабинет!!! И говорить, что офицеры не берут взятки,…мягко говоря, не верно!

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 12:38) И говорить, что офицеры не берут взятки,…мягко говоря, не верно!
Секундочку!!!

Я вовсе не заявлял что офицеры взяток не берут. Среди любых групп населения всегда были и будут насильники, убийцы, взяточники и т.д.
Вопрос в том, что таких, к счастью, меньшинство.

Остановите на улице сотню водителей и спросите их мнение об автомобильной полиции (милиции). Я не думаю, что среди них найдется хоть один, который скажет о ментах доброе слово.

А что это означает? Что всех гаишников нужно немедленно вывести в чисто поле, поставить к стенке и шлепнуть из табельного "Макара"?

А между тем, знаешь ли ты статистику предотвращения ДТП средствами ГАИ?
А ты была когда-нибудь на таких ДТП? Когда менты вынуждены оказывать помощь изувеченым людям? Вплоть до трахеотомии? А роды принимать?
Не говоря уже о том, что народ извлекать из-под обломков?
Да без гаишников автодвижение, вообще сделалось бы делом экстремальным и архитрудным!
А ты знаешь, что такое шесть часиков отстоять на морозе на открытом шоссе?
И стреляют, между прочим, в них не меньше, чем в самых рисковых оперов.

А что до взяток - ну, извини. Система сейчас такая. Если не берешь - значит идиот. Только система эта не на рядовом менте строится, который поначалу очень тщательно службу тянет. А потом его более старшие и более мудрые товарищи поправляют и учат уму-разуму. А потом складываются и начальству подарочек подносят...

Я еще раз хочу повторить - здесь обсуждаются чисто внешние аспекты ментовской работы. Более глубоко влезть - так это нужно трехтомник, вроде "Войны и Мира" отписать...

Я Вам не скажу за всю Одессу (с).
Но я хорошо знаю, как работает полиция и ГАИ в одной из ближайших стран СНГ. Все просто и ясно…Я попал в милицию, означает - я попал на бабки! Никто не стоит из себя рыцарей, романтиков с большой дороги. Попал в ментовку - плати дорогой! В следующий раз не будешь попадать к нам. Вопрос только цены,…но заплатить, ты все равно заплатишь! 5...50…500..или 5000 $ вопрос лишь в том, за что тебя взяли! Украл мобильник, и не хочешь получить «дело» заплати мне 250;, тому, у кого украл мобильник (не всегда) и гуляй Вася, жуй опилки…
Чем дальше, тем больше. Об этом ЗНАЮТ все! И это не секрет ни для кого. Никто в милиции не видит, защитников…стражей порядка (кому такое в голову придет?)
Остановило Вас ГАИ, значит надо платить. Молча! Либо вы платите (немного 2$), либо вы, чей то родственник. Президента, министра МВД, прокурора и т.д. Тут вопросов нет,…лети дальше. Если родни нет,…платите и едите дальше. Редко, редко…когда демагоги попадаются, права начинают качать (я вы мне докажите, что я нарушил…а составим протокол) таких отпускают…зачем время терять? Время - деньги. А деньги - любят счет! Поэтому граждане этой республики приезжая сюда, ведут себя,…как хотят, нарушают все, что только можно…все равно платить буду, че париться?


Может и нам надо просто расценки вывесить и всем сразу станет легче жить. И гражданам и милиции!

Спорить не буду. Факты есть и фактов много.

Хочу обратить внимание лишь на следующее обстоятельство - если мент отпустил карманника за мелочевку, содрав с него мзду - я на этот случай готов сквозь пальцы посмотреть. Но если он грабителя отпустил - это уже вопрос совсем другой.

Я поболее двадцати лет тут парюсь, а такие случаи по пальцам могу пересчитать. А все от того, что потом такие менты тихо исчезали.

Нет, ни в коем случае их не устраняли физически - сами сматывались. Причем очень далеко - на другой конец биографии. И с такими характеристиками - не дай господь...

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 13:05)Секундочку!!!

Я вовсе не заявлял что офицеры взяток не берут. Среди любых групп населения всегда были и будут насильники, убийцы, взяточники и т.д.
Вопрос в том, что таких, к счастью, меньшинство.


Нет, вопрос именно в этом! Тема называется, почему о милиции плохо думают. И речь о том, что берут взятки ТЕ, кто должен с ними бороться (с взяточниками) . Что в милиции бьют людей, хотя вроде должны защищать! Что признание вины выбивается, а не доказывается! Мы точно о милиции говорим…

Представьте, что вы идете к врачу, и вместо помощи…он вас избивает или начинает пытать! Объясняя, это «редким случаем непрофессионализма среди врачей»… Или педагог с маленькой зарплатой, набрасывается на вашего ребенка от злости, что ему 3 месяца не выдают зарплату.… Это же ненормально.
Платят мало, СОГЛАСНА. Очень мало. Но почему я или любой другой гражданин должны бояться милиции, только потому, что им МАЛО платят???

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 13:26)Хочу обратить внимание лишь на следующее обстоятельство - если мент отпустил карманника за мелочевку, содрав с него мзду - я на этот случай готов сквозь пальцы посмотреть. Но если он грабителя отпустил - это уже вопрос совсем другой.

Конечно другой…совсем другая сумма! Я вас ни в чем не обвиняю (Боже сохрани), но тут действительно растет цена…вышестоящие тоже хотят кушать…

Простой пример. В декабре месяце звоню своей знакомой паспортистке и говорю, так, мол, и так у друзей проблема. Не могут получить разрешение на временное проживание. Что делать? Льгот у них нет, только по квоте. Наши милиционеры знают, что такое квота, это 500 мест на Москву на целый ГОД. Их дают в январе, и их уже сразу нет! И быть не может, потому что нужна тысяча и не одна, а дают 500. Ответ меня шокировал! 4.5 тыс. баксов на КАЖДОГО, включая детей и пакет документов. Завтра пусть приходят,…мы примем! 4000 берет начальник, 500 мои. Все просто. Это в декабре месяце, когда их вообще не должно быть (квот этих). Ан, нет,…есть они родимые…продаются! Только ходы знать надо. С порогу спросишь у такой паспортистки, она тебя в попытке дать взятку обвинит, дело откроет еще. А через своих людей,…почему бы и нет.
Но наши отказались, по старому закону там нужен был еще вклад в банк, и на семью РнВП обходилось больше 38000 баксов. Это что гражданство США? Или разрешение на проживание в России русским людям!

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 13:30) Но почему я или любой другой гражданин должны бояться милиции, только потому, что им МАЛО платят???
К сожалению, у меня от этого нет рецепта. Я могу лишь констатировать факт, и по размышлении, согласиться с ним.
Могу лишь понадеятся на то, что со стабилизацией экономики мы перешагнем через это.

Лирическое отступление. Я уже говорил что данный тред не для ментов. Поэтому попытаюсь тебе объяснить почему же в милиции БЬЮТ!!!
Интересно?

Так вот. Во первых, можешь поверить мне на слово, что в милиции бьют не всех и не всегда. И не для развлечения.

Представь слудующую ситуевину: Берем человечка на квартире. Сигналка сработала и ВОХРа его на месте спеленала.
Едем к нему на хатку и там находим уйму всяких шмоток, проходящих по десятку других ориентировок.
А человечек заявляет - я вообще мирный гражданин, шел в подьезде нужду малую справить. Гляжу - двери на распашку, ну я и зашел в туалет, чтобы на лестнице не гадить. А тут и ваши архангелы под крылья взяли.
Что же касается шмутья, из которого вы, сцуки, пытаетесь мне это дело сшить - я его за пять копеек вчера у барыги на базаре прикупил. Барыга приметный - с одним глазом, рыжий, на деревянной ноге. Так что найти вам его затруднений не составит.

Тут мужиченку слегка прессовать начинают и из него выдавливаются интересные подробности - кому он барахлишко таскал (задерживаем, колем - есть соучастничек), с кем на дело ходил (берем, колем - расклад еще на десяток хат) и т.д.

Это абсолютно незаконные методы. Я целиком и полностью согласен.

А теперь у меня к тебе вопросец небольшой. Представь себе, что квартирку твою обнесли. И все, шо нажито непосильным трудом...

А потом к тебе приходит опер и говорит - я точно знаю кто хату обнес. Только вот для того, чтобы барахлишко вам вернуть, я должен этому гаду слегка по сусалам настучать. Даете вы мне на это свое согласие?

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 13:46) Конечно другой…совсем другая сумма!

А при чем здесь сумма? Карманник может и бриллиант ценой в лимон зелени спереть и он все равно карманник.

А вот грабеж - это совсем иной расклад. Это тяжкое преступление, и нет разницы сколько он стырил. Даже если копеечную цепочку с девчушки в подьезде снял.

А по поводу мест по квоте - ты этим не заморачивайся. Взгляни лучше на таможню.
И, самое смешное - их никто не боится.

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 13:48)А теперь у меня к тебе вопросец небольшой. Представь себе, что квартирку твою обнесли. И все, шо нажито непосильным трудом...

А потом к тебе приходит опер и говорит - я точно знаю кто хату обнес. Только вот для того, чтобы барахлишко вам вернуть, я должен этому гаду слегка по сусалам настучать. Даете вы мне на это свое согласие?
Не вернут ни фига…уверена больше, чем на 100% Бабло подозреваемый пропил…драгоценности выбросил в Москва-река. Все, что мы могли, сделали!!!

А у моей подруги брат 17 летний скончался, после 2х дневного «допроса» в милиции (подозревался в изнасиловании). А он из подъезда дома вышел только и к архаровцам угодил,…подошел по приметам. Через два дня мать его забрала…но потому что ему не сделали инсулин в ментовке, а пацан - диабетиком был... мальчишки не стало.

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 13:54) Взгляни лучше на таможню.
И, самое смешное - их никто не боится.
Вот до таможни мне как раз НЕТ дела! Я ничего никуда не вожу... мне фиолетово, как они там зарабатывают!

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 14:07) Не вернут ни фига…уверена больше, чем на 100% Бабло подозреваемый пропил…драгоценности выбросил в Москва-река. Все, что мы могли, сделали!!!


Извини, пожалуйста, но это не ответ на мой вопрос.

Сделай над собой титаническое усилие и на секунду представь что все-таки вернут.

Итак?

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 14:20)Сделай над собой титаническое усилие и на секунду представь что все-таки вернут.

Итак?
НЕТ…за вещи и деньги…я НЕ дам согласие на избиения, пытки другого человека. Потому что я верующий человек, а это всего лишь пусть и дорогие, но материальные ценности. Это с собой я в мир иной не возьму, в отличие от души.

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 14:32) НЕТ…за вещи и деньги…я НЕ дам согласие на избиения, пытки другого человека.
Спасибо. Понял.
Обещаю твое мнение донести до коллег.
Кроме шуток.

(Tobor @ 14.03.2007 - время: 16:29)Спасибо. Понял.
Обещаю твое мнение донести до коллег.
Кроме шуток.
А ты бы как поступил? Сказал бы: "а ну-ка, давайте этого гада сюда, я его чуток «помну», попресую…и он мне не только моё, но еще и свое отдаст!" Так?

(Nu-i-nu @ 09.03.2007 - время: 19:32)Не дай Боже кому-нибудь из нас оказаться в такой ситуации...
И это не единичные случаи - это их повседневная рутина.
В каждом городе России сейчас есть люди, кого прессуют ни за что. Именно сейчас, в это самое время, когда вы спокойно читаете эти строки...
Радуйтесь жизни, радуйтесь, что сейчас это происходит не с вами...
Да, дела надо раскрывать…любой ценой. А как их раскрывать, когда народа не хватает, платят мало? А убийцы и насильники почему - то не спешат являться с повинной сами! Вот тут в ход и идут «нетрадиционные» методы…

(Lesta @ 14.03.2007 - время: 21:38) Да, дела надо раскрывать…любой ценой. Вот тут в ход и идут «нетрадиционные» методы…
Ну почему же "нетрадиционные"? Как раз абсолютно традиционные. Вспомни фильм "Рожденная революцией". Помнишь как Колычев - старый спец рассказывал молодому Коле Кондратьеву о методах работы царской полиции?

И не думай что это только в России. Я знаком с коллегами из Франции. Так там - вообще ужас.

А вот тебе слегонца по поводу раскрытия убийств.
Чтобы ты была в курсе, наши коллеги из убойного отдела живут легче всех.
В принципе существует четыре категории убийств. Бытовуха, заказ, хулиганка и серия. Есть еще эксцесс, но, поскольку он случается крайне редко - можно им пренебречь. Убийство по неосторожности тоже отбросим.

Самая распространенная группа - бытовуха. Раскрывать ее не надо. Все видно невооруженным взглядом. Заказные убийства не раскрываются нигде в мире. Очень-очень редко. И, как правило, по лопоухости заказчика или доморощенного киллера. За заказ особо сильно задницу операм не развальцовывают. Понимает начальство, что бытовуха - безнадега.
Серия - это типа Чикатиллы. Тут вопрос тоже ясен. Ждем еще пару десятков трупов, а потом авось что-нибудь да и случится и нам повезет.

Таким образом, самые сложнораскрываемые убийства - убийства из хулиганских побуждений. Ну вот захотелось мне, к примеру, убить. Выхожу темной ночкой на улицу, дожидаюсь в темноте позднего прохожего и - тюк его топориком по головушке.
А сам тихохонько, след запутывая, обратно домой.

Свидетелей нет. Мотив неясен. У врагов стопроцентное алиби и т.д.

Это так - легкий набросок карандашом. Поскольку, если в эту кашу углубляться - клавиатуру сотрешь...

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 08:40)Серия - это типа Чикатиллы. Тут вопрос тоже ясен. Ждем еще пару десятков трупов, а потом авось что-нибудь да и случится и нам повезет.


Да тут от везения много зависит…ваша правда. Напомните мне, сколько человек расстреляли согласно приговору суда, пока настоящего Чикатилу не нашли? 3 или 5??? И ведь люди ПОДПИСАЛИСЬ!!! И ни суд, ни прокурор, ни адвокат или кто там у нас еще должен присутствовать на процессе, не заметили…ничего странного.… Как надо было выбивать признания, что бы люди САМИ пошли на смерть! Это же дикость!
Да следователям стучали по шапке "сверху"…да требовали любой ценой раскрыть дело! НО ОНИ все ЖИВЫ!!! А тех несчастных уже нет!!!

(Lesta @ 15.03.2007 - время: 10:24) И ни суд, ни прокурор, ни адвокат или кто там у нас еще должен присутствовать на процессе, не заметили…ничего странного.… Как надо было выбивать признания, что бы люди САМИ пошли на смерть!
О, - хорошо, что ты вспомнила!

Менты, конечно, все сволочи - это я, как мент говорю, но где были "хорошие" прокуроры, которые обязаны осуществлять надзор и контроль за ведением следствия и суда, куда смотрели адвокаты, когда все доказательства строились только на голом признании подсудимого.

Что, вообще, делали судьи в заседании?

А общественность, которая наводняла зал (среди которой, я тебя уверяю) было множество дипломированных юристов?

А потом существует еще и несколько надзорных инстанций...

Тебя это не удивляет?

Может быть менты не так уж и виноваты? Или, если построить фразу по другому - может быть не только менты виноваты?

И если уж совсем близко подойти к проблеме: а может быть что-то заставляет хороших, честных пареньков, воспитанных на светлых идеалах марксизма-ленинизма и свято веривших в счастливое будущее и мир во всем мире, одевши милицейскую форму, спиливать зубы напильником у допрашиваемых?..

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 12:19)О, - хорошо, что ты вспомнила!

Менты, конечно, все сволочи - это я, как мент говорю, но где были "хорошие" прокуроры, которые обязаны осуществлять надзор и контроль за ведением следствия и суда, куда смотрели адвокаты, когда все доказательства строились только на голом признании подсудимого.

Что, вообще, делали судьи в заседании?

А общественность, которая наводняла зал (среди которой, я тебя уверяю) было множество дипломированных юристов?

А потом существует еще и несколько надзорных инстанций...

Тебя это не удивляет?


Tobor, теперь еще раз…по русски пожалуйста. Все кого расстреляли, были серийными убийцами???

(Tobor @ 15.03.2007 - время: 12:19)И если уж совсем близко подойти к проблеме: а может быть что-то заставляет хороших, честных пареньков, воспитанных на светлых идеалах марксизма-ленинизма и свято веривших в счастливое будущее и мир во всем мире, одевши милицейскую форму, спиливать зубы напильником у допрашиваемых?..
Tobor, скажи мне по секрету на ушко… Что же заставляет человека взять напильник в руки и по зубам, по зубам… Неужели страсть к стоматологии???