Кто победит: Т-90 или Абрамс?

(kill-o-metor @ 21.08.2006 - время: 19:28) (emelyanov @ 21.08.2006 - время: 17:46) Кстати кто может дать характеристику украинского т -88
Может быть Т-84?

Если да, то принципиальных отличий от Т-80У нету. Чем-то чуть лучше, чем-то чуть хуже.

Т-90С его превосходит.
Ну вот сам нашел характеристику. Я бы не сказал, что большая разница.

"Конструкция танка Т-90 представляет собой сочетание лучших технических решений основных боевых танков Т-72Б и Т-80У. У Т-72Б заимствовано хорошо отработанное надежное шасси, а у Т-80У — башня с вооружением и системой управления огнем. Конструкция многих узлов и агрегатов пересмотрена с учетом опыта применения танков в реальных условиях современного боя, а также в связи с переориентацией производства на российские комплектующие." (с)
Ну да, ну не плохо... Но это не принципиально новая модель, а, так сказать, глобальная модернизация Т-72. Точнее, как сказал мой друх, взяли прилепили к основе 72-го башню от 80-ки. На практике он оказался тяжелее и, по отзывам, довольно фигова ездил по болотам-лесам на пытаниях:
"В качестве силовой установки используется хорошо отработанный промышленностью и надежный многотопливный дизельный двигатель В-84МС мощностью 840 л.с. Ходовая часть танка Т-90 по своей конструкции не отличается от ходовой части Т-72Б. Скоростные характеристики и проходимость по пересеченной местности также остались на уровне Т-72Б. Усовершенствованной модификацией Т-90 является танк Т-90С с многотопливным дизельным двигателем повышенной мощности (1000 л.с.) с газотурбинным наддувом." (с)
80У его на испытаниях делала. Это раз.
У Абрамсов по ТТХ вроде все схоже с девяностым, но человек, который видел их в действии (не знаю, хде ), говорит, что пробить его броню гораздо проблематичней. Об этом упоминается еще в паре источников (то-ли композит, но активка не очень-то и спасала, как я понял). Это два.
Электроника Абрамса нехило защищена и продублирована на сто рядов. У наших сами все понимаем... Экономия. Три.
Насколько мне известно, на вооружении РФ Т-90 не более 120. Могу быть неправ, но именно эта цифра фигурировала в "Комсомолке". Чепыре.
Насчет основы танковых сил. Мой отец был военным, командир танка, соотвественно, мы живем в военном городке. Сейчас у нас на складах стоят Т-64 разных модификаций... Ни о каких Т-72 и речи нет. По разговорам с разнообразными знакомыми-вояками за "рюмкой чая" понял, что так обстоит дела во всей Ирк. обл. за исключением пары городов. Так что, возможно в европейской части России танки еще туда сюда, но здесь мы будем встречать на "полста пятых" и "64 эрах"

Mapk, не надо изучать историю ВОВ по учебникам 11 класса. В действительности танковых сражений в Войне было намного больше, но не все они были такими массовыми как под Курском.
А роль стовременного танка будет в будущем расти когда появятся эффективные артиллерийско-ракетные(или просто ракетные) бронемашины, а так же электромагнитные орудия, для которых просто не нужно будет снарядов - такие системы смогут пробивать броню даже бутылками от кока-колы
Что до Абрамсов и родных Тешек, то на мой взгляд абрамс намного менее маневренный и возможность быстрого поражения его куммулятивными снарядами намного выше чем девяностой таньки. К тому же орудие абрамса не верх совершенства и грязь для него очень опасна. Потом конечно заряжающий - анахронизм Дикого Запада...
Наше преимущество скорость и маневренность, что в совокупности с поддержкой штурмовой авиации дает очень неплохой эффект

А помойму наши Т-90 лучше.
Да и не в самих танках дело,а в экипаже...

(fantomih @ 28.08.2006 - время: 19:47) А помойму наши Т-90 лучше.
Да и не в самих танках дело,а в экипаже...
И не только в экипаже. А по большому счёту в командовании, в стратегии и тактике. Даже самый класный танковый полк можно бестолковыми действиями угробить за пять минут.

Привет
я уверен победи Т-90и не только благодаря своим характеристикам, но и экипажу!!!
ведь янки не поев мороженого не сядют в абрамс!

Откуда такая информация?=) Вот уж не знал)))

(Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01) Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.
"Победит цепь. Я так думаю" ©. Танки - не рыцари на турнире, кто кого один на один или там полк на полк. В современной войне один вид оружия автоматически тянет за собой другие. И если начнётся вопрос "мы или они" - от танков в считанные часы дело дойдёт до Большой Бомбы. А потом - победит цепь. Островов и диких местностей, по которым никто не станет тратить боеголовки. Где-нить в Африке и Южной Америке сохранятся даже более-менее целые государства с имеющейся на данный момент наукой и культурой. Пережив неизбежные политические и экономические катаклизмы и выждав с десяток лет, пока распадутся наиболее злобные изотопы - они начнут прибирать к рукам то, что осталось от основных участников конфликта. Где передерутся заново с остатками местного населения и между собой и так далее - см. историю колониальных войн.

(melis @ 01.09.2006 - время: 20:37) Привет
я уверен победи Т-90и не только благодаря своим характеристикам, но и экипажу!!!
ведь янки не поев мороженого не сядют в абрамс!
Не надо путать американца из US Army и американца из анекдотов. А то может очень нехорошо получиться... Не для американца...

(emelyanov @ 21.08.2006 - время: 17:43) Разговор о том какой танк победит - бестолку. Чистой воды абстракция.
Хотя по таким показателям как броня и масса, а значит и маневренасть Абрамс явно проигрявает.

А вообще танк в современной войне расчитан не более чем на 5 минут полноценного боя. Да и не использует их никто без ВВ, разведки и пехоты.
Помимо брони и массы, Абрам проигрывает из-за почти вдвое большего по площади фронтального силуэта, что дает статистическое число попаданий в одних и тех же условиях в Абрамс в 2-3 раза выше. Если учесть, что у него декольте на половину фронтальной проекции, при дуэли 10 на !0 без КУРВ (Тока ОБПС) будет уничтожены все 10 Абрамсов, при потере 2-3 Т-80. С КУРВ ракетами будет выведено из строя 60% Абров до огневого контакта (т.е. на дуэль на ОБПС выйдет тока 4)

Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.

Хотя игру делали американцы, своих они не жалели. Так, например, если система залпового огня "Ураган" накрыла залпом Абрамсы, от них останется строю в лучшем случае 1 из 20.

Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.

На какой сложности?

(kill-o-metor @ 04.09.2006 - время: 13:59) Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.

На какой сложности?
В этой игре нет понятия сложности. Есть исторические миссии и кампании и свободный бой (наступление, оборона и встречный бой). Снаряд пробивает броню или нет, другого не дано. На точность попадания влияют дистанция, скорости движения цели и стреляющего, подготовка экипажа, помехи при ведении огня (например, дым) и многое другое. На уничтожение цели: дистанция, толщина и тип брони в месте попадания снаряда, угол, под каким снаряд попадает в броню, калибр, начальная скорость и тип снаряда.

В этом отношении игра просто супер.

(Скот учёный @ 03.09.2006 - время: 05:26)
"Победит цепь. Я так думаю" ©. Островов и диких местностей, по которым никто не станет тратить боеголовки. Где-нить в Африке и Южной Америке сохранятся даже более-менее целые государства с имеющейся на данный момент наукой и культурой. Пережив неизбежные политические и экономические катаклизмы и выждав с десяток лет, пока распадутся наиболее злобные изотопы - они начнут прибирать к рукам то, что осталось от основных участников конфликта. Где передерутся заново с остатками местного населения и между собой и так далее - см. историю колониальных войн.


насколько понимаю, мегаядерные арсеналы для того и предназанчены, чтобы ВСЕМ досталось
в особенности островкам и пустыням, которые могут начать о себе слишком много думать

Блин, воопще идет обсуждение ТТХ обоих танков, если чо, а не рассуждения о 3-Мировой в целом!
2Йах, игру нашол, скачал, а вот под ХП не идет... Если в курсе - ПМ)

Вообще, и абрама и Т-90 можно подбить удачным броском противотанковой гранаты. Как и не подбить ПТУРСом или БОПС с пятого раза.

Так что всё зависит от навыков экипажа и мозгов стратегов.

Хм... В подкрепление спора, есть-ли у кого инфа о военных дейтсвиях в Ираке (я про "Бурю в пустыне", а не нынешние), там были танковые сражение "Абрамс" vs Т-72. Было бы неплохой поддержкой)

(Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01) Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.
Абрамсы ихние m1a1 наши Т80 выносят только так...) А про Т90 я вообще молчу... Тут дело в экипаже от части. У наих шансов больше на много!!!

Я однажды видел как производились учебные стрельбы "Абрамсов" по трофейным "Тешкам". Причем у нашего танка была динамическая защита (где они только его достали, совсем новый). Амерские танкисты очень редко стреляют из орудий, больше из пулеметов, потому что выстрелы из "абрамсов" страшно дорогие.

В общем с дистанции меньше одного километра Абрамс засаживает в борт "Тешки" из орудия. Вылезает командир, смотрит в бинокль на цель и у него вырывается слово очень похожее на наше "Иопт!". Всю мощь выстрела поглатила ДЗ и танк остался цел. Америкашки сильно удивились и решили оставить "тешку" для дальнейшего изучения.
Вот так.
А уж Т-90 я думаю лучше раза в два и может дать фору и по скорости, маневренности и мощи орудия.

(Бритва @ 21.09.2006 - время: 16:50) (Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01) Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.
Абрамсы ихние m1a1 наши Т80 выносят только так...) А про Т90 я вообще молчу... Тут дело в экипаже от части. У наих шансов больше на много!!!
Это ж где Абрамс с Т-80 в боях встречались?