Казаки

Книгочей
10/13/2019, 3:28:16 AM
(Раймонд @ 12-10-2019 - 18:37)
(Книгочей @ 10-10-2018 - 22:01)
Нынешнее казачество и казаки уже не, что были ранешно. Это факт. И сравнивать казачество и казаков прежних времён и нынешних нельзя, т.к., по сути, от прежних осталась только атрибутика и некоторые традиции. А, главное то, что казачество не играет в РФ той роли, какую играла в РИ,
В Российской империи казачество несло пограничные функции,а сейчас в РФ существует пограничная служба. Насчет Великой Отечественной Войны,мне вспомнилась песня "Казаки,казаки,едут едут по Берлину наши казаки"!

Казаки в РИ были на особом положении, а границу они охраняли в самом начале своего существования... - см. https://ria.ru/20100526/238451459.html

После Гражданской войны и расказачивания казачество потеряло своё прежнее значение и существовало только лишь формально... - https://foma.ru/kazachestvo-v-sssr.html

К сему : История казачества с научной точки зрения - https://www.mgutm.ru/kazachestvo/history.php
Книгочей
10/13/2019, 3:53:47 AM
(Семёныч @ 12-10-2019 - 22:23)
В каком году Троцкий сказал, что -"Казачество, как класс уничтожено"?

В РИ были сословия. Но этим разнообразие не ограничивалось. Казаки были неоднородны по своему составу. Лев Троцкий хорошо знал марксистскую теорию и не мог сказать такую глупость. А деление было простое : на эксплуататоров и эксплуатируемых.
К сему : Л. Троцкий, "ОБРАЩЕНИЕ К КАЗАКАМ" (От Совета Народных Комиссаров Российской Советской Федеративной Социалистической Республики*). * Обращение подписано тт. Лениным, Троцким, Чичериным и Сталиным." - https://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl705.htm
Семёныч
10/21/2019, 1:26:08 AM
Просто друг, товарищь и брат Бронштейн казачеству. Остальные из большевиков тоже очень хотели побрататься с казаками.
Книгочей
10/23/2019, 8:54:54 PM
(Семёныч @ 20-10-2019 - 23:26)
Просто друг, товарищь и брат Бронштейн казачеству. Остальные из большевиков тоже очень хотели побрататься с казаками.

Чем попусту препираться лучше узнать, что и пишут о КАЗАКАХ сейчас : от 30.08.2019 г. Казаки — это вообще кто такие? И почему они ходят в форме и бьют нагайками протестующих? Отвечаем на стыдные вопросы о казачестве. Материал с антрактом : "Казаки разгоняют митинги, бьют нагайками участниц группы Pussy Riot и нападают на бездомных. Сейчас их снова зовут разгонять московские митинги. Современное российское казачество — это не просто наряженные в традиционные костюмы люди, а масштабный, странный и временами пугающий феномен. «Медуза» отвечает на стыдные вопросы о казаках: откуда они взялись, как связаны с государством и кому подчиняются..." - https://meduza.io/feature/2019/08/30/kazaki...protestuyuschih
Семёныч
10/24/2019, 1:00:23 AM
Я принимал участие в расследовани этих случаев. Казаками там и не пахло, но в кабинете, где сидят люди с очень большими звёздами на плечах, мне объясниль, что делать этого не нужно, а уже не Д.Артаньян. Все эти ряженые с казачеством не связаны и подчиняются совсем другим силовым структурам. Если хотите, можете заняться этими делами, а я уже не лезу в этот бардак. Московское (настоящее военное) казачество, это очень хорошо подготовленные горные стрелки. С ряжеными не встречаюсь.
Книгочей
10/24/2019, 1:47:18 AM
(Семёныч @ 23-10-2019 - 23:00)
Я принимал участие в расследовани этих случаев. Казаками там и не пахло, но в кабинете, где сидят люди с очень большими звёздами на плечах, мне объясниль, что делать этого не нужно, а уже не Д.Артаньян. Все эти ряженые с казачеством не связаны и подчиняются совсем другим силовым структурам. Если хотите, можете заняться этими делами, а я уже не лезу в этот бардак. Московское (настоящее военное) казачество, это очень хорошо подготовленные горные стрелки. С ряжеными не встречаюсь.

Связаны или нет, но если на людях казачья форма, и более того, они не одиночки, а члены казачьего ( и не важно, что псевдо ) формирования либо какой-то организации, то поневоле их ассоцируют с казачеством. А "отделять зерна от плевел" в этом случае должна не общественность, а обязаны гос.власти.
Семёныч
10/24/2019, 4:23:17 AM
Гос власти и нарядили в казачью форму, военную структуру другого ведомства. Я уже говорил об этом.
Книгочей
10/24/2019, 5:26:03 AM
(Семёныч @ 24-10-2019 - 02:23)
Гос власти и нарядили в казачью форму, военную структуру другого ведомства. Я уже говорил об этом.

Я имел ввиду казачьи общественные организации и лже-козаков. Их власти должны контролировать. А воинские казачьи формирования в составе ВС, МВД РФ, которые подчиняются власти - это уже другой вопрос.
Семёныч
10/24/2019, 6:09:12 AM
Вы опять слышите только себя
Nika-hl
VIP
10/24/2019, 6:16:24 AM
(mihavolkov @ 05-04-2019 - 09:51)
Бесят эти ряженые клоуны с жестяными сабельками и непонятными медальками. Лучше бы сортиры чистили и мусор убирали чем смешить народ своим внешним видом и поведением.
почему? А ВОВ?





зы.. И песня хорошая, кстати) А то просто так и без песен и темы у Вас грустные)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Книгочей
10/24/2019, 11:47:32 AM
(Семёныч @ 24-10-2019 - 04:09)
Вы опять слышите только себя
Вы снова "за деревьями не видите леса". А я всё разделяю : "котлеты - отдельно, мухи - отдельно".
Снова_Я
2/16/2020, 9:30:35 PM
Казаки вооружались за свой счёт и служили государству. Сейчас есть кому границы охранять (внешние - погранохрана, внутренние - росгвардия, местности - полиция) и оружия им никто не даст (либо всему народу, либо никому). Так что, нет основы, на чём строить современное казачество. Остаётся только этнография. Это святое.
Marinw
2/25/2020, 5:16:29 PM
(Снова_Я @ 16-02-2020 - 19:30)
Казаки вооружались за свой счёт и служили государству. Сейчас есть кому границы охранять (внешние - погранохрана, внутренние - росгвардия, местности - полиция) и оружия им никто не даст (либо всему народу, либо никому). Так что, нет основы, на чём строить современное казачество. Остаётся только этнография. Это святое.

Но у нас казаки стали ряженными - взрослые мужики играют в "войнушку".
А кто-то на этом греет руки.
Так же как в Калифорнии во время "золотой лихорадки", разбогатели не золотоискатели, а тот кто им продавал лопаты, кирки и т.п.
NNNman
11/18/2020, 8:14:12 PM
(Murat1976 @ 12-06-2016 - 19:25)
Настоящих казаков не осталось, сейчас только ряженые

Есть и настоящие, но ряженых больше. И как писал один ростовчанин, у них в районе три атамана - каждый со своими сподвижниками, и каждый кричит, что он самый настоящий и лучше других. Такая вот ситуация на текущий момент.
mahokrin
8/7/2024, 9:24:36 PM

Оставим пока тему в Разделе. Пишите активнее

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно! (с)
Пост правил - mahokrin - 2/22/2025, 7:08:46 PM
mahokrin
2/22/2025, 7:07:55 PM

Я поднимаю тему повыше. Казаки постоянно доказывают свою приверженность и любовь к России. Достаточно посмотреть на их участие в СВО.

IMG_20240722_082129_832.jpg

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно! (с)
mahokrin
2/22/2025, 7:12:47 PM

Казачьи песни для любителей можно послушать тут (это наш же сайт, только Музыкальный раздел):

https://sxn.io/music/boltalka-muzykalnogo-foruma/kazachi-pesni

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно! (с)
tschir
4/20/2025, 12:47:30 AM
(mahokrin - 22.02.2025, 19:07:55)

Я поднимаю тему повыше. Казаки постоянно доказывают свою приверженность и любовь к России. Достаточно посмотреть на их участие в СВО.

IMG_20240722_082129_832.jpg



В годы войны у 33-го мсп было наименование 594-й стрелковый полк. Он принимал участие в штурме Берлина в составе 3 ударной Армии - той самой, чье наименование (3 У.А.) написано на Знамени Победы

За массовый героизм в Берлинской операции полк и получил почетное наименование "Берлинский"
После войны полк остался в Германии в составе оккупационных войск, а затем ГСВГ
Что же касается наименования "Донской казачий", то тут история другая.
В 90-е полк был выведен из Германии в Волгоградскую область и примерно в это же время, на волне возрождения казачества в руководстве минобороны появилась идея сформировать несколько казачьих воинских частей. Одной из которых и должен был стать 33мсп.
Массовой службы по контракту тогда не было и предполагалось, что в эти части будут направляться призывники, состоящие в создающихся казачьих обществах.
Но не сложилось. Причин было много и я не знаю, что в итоге определило безуспешность этой затеи в то время.
Сыграла свою роль и Чеченская кампания, в которой тот же 33мсп принимал участие.
И то, что казачьи общества создавались через пень-колоду: половину из которых, кроме как "ряжеными" и не назовёшь.
Но главное, на мой взгляд, - отсутствие на тот момент соответствующего законодательства.
Государственный реестр казачьих обществ и Закон "О государственной службе казачества" появились только в 2005 году.
А в 1990-х военкоматы никак не могли комплектовать часть казаками т.к. такой учет даже не вёлся, да и действующий на тот момент принцип "экстерриториального комплектования", когда призывники направлялись преимущественно в другие регионы России противоречил благим пожеланиям комплектовать казачьи части.
В итоге наименование 33мсп "Донской казачий" осталось по факту лишь в качестве почетного наименования.

Те же казачьи подразделения, что сейчас участвуют в СВО, комплектуются уже иначе: военнослужащими по контракту на основе добровольности

Задунайский
4/20/2025, 3:27:06 PM

попробую похвастаться и я
по материнской линии глубокими корнями я происхожу из так называемых волжских казаков, насколько мне известно такого казачества в масштабах сейчас нет, оно перешло как бы под протекторат Яицкого (Уральского) казачества
но во времена Ивана Грозного, когда на востоке Русь ограничивалась волжскими землями купцов Строгановых, такое казачество было и состояло оно в большинстве из малороссов, бежавших на Русь от шляхетского гнета под управлением запорожских атаманов и не принявших оседлую жизнь русского крестьянства (холопов)
хорошо обыгран эпизод встречи представителей волжского казачества с Ермаком в одноименном сериале "Ермак" 1996 года - "Як козак шаблею блисне, то москаль в штани дрисне"
в последствии волжское казачество стало ядром войск Ермака в борьбе с ханом Кучумом при покорении Сибирского ханства

грузите апельсины бочками