Казаки

(defloratsia @ 15-04-2017 - 06:55)
кто пусть там разбирается на месте? они уже на месте разобрались...((( Надеюсь, что все живы и здоровы. И у казаков, и у Гринписа. И прокуратура, и суды помогли никому не нарушить законы или исправить там, где кто накосячили, соблюсти права всех сторон.
Гринпис в каком-нибудь разделе ещё обсуждается? Могла бы тема жить для интересующихся.

(defloratsia @ 15-04-2017 - 04:36)

ты говоришь, у них там и священник при лагере был... боюсь представить, чему может учить священник, для которого заповедь "не убей" - пустой звук, ведь он служит в военном лагере и поощряет военные действия и массовые убийства...
священники обычно говорят о защите страны от ворогов, о святом долге каждого не жалеть живота своего, о духовных скрепах. так было и будет.

и я, если честно, не понимаю, чем такие военные лагеря в мирное время, да еще и для детей отличаются от военных лагерей бородачей-варваров, где так же есть священник, который тоже считает, что убивать ради какой-то цели - это в общем-то можно и нужно...
ничем не отличаются, на выходе все одинаковые.

(Ероглиф @ 30-03-2017 - 11:58)
В 90х действительно было много ряженой гопоты, а сейчас такого нет. Знакомый казак есть, рассказывал что дисциплина строгая и прочее. Ему пришлось документы собирать и доказывать свою родословную, что из казаков.
Лично я наблюдал, как один казак проводил агитацию среди своих связей по вступлению в казачество - войско Донское. Категория привлекаемых включала людей, отслуживших в армии или отработавших какое-то время в милиции. Человек пять, по-моему, он привлёк. Они писали заявления, что-то читали из документов по казачеству, им даже удостоверения потом были выданы... Дальше механизм не знаю. Какой-то там и испытательный срок устанавливался и поручения им давались. Те, кто имели воинские или специальные звания запаса, сразу же получали казачьи погоны, им соответствующие. Форму шили за свой счёт, дополнительно покупали камуфляж (летний и зимний).
Ко мне тоже он подходил с агитацией, но я отказался. Не моё это, да и собственных родственных корней по этой линии мне не известно. На мой вопрос, почему берут людей со стороны, ответил, что казаков с родословной мало и руководство приняло решение увеличивать численность по такому пути.

(Иeроглиф @ 15-04-2017 - 11:28)
священники обычно говорят о защите страны от ворогов, о святом долге каждого не жалеть живота своего, о духовных скрепах. так было и будет. в Новом Завете нет ни слова про "убей, если надо"...
я читала и на старорусском, и на русском, и даже в интерпретациях...
смысл только один - прости, смирись, терпи, люби и тогда тебе воздастся после смерти - в этом основы Христианства...

никаких оправданий убийствам там нет и быть не может...
как быть не может и врагов в религии всепрощения...

ну а попы, оправдывающие убийства, призывающие к ним и освящающие боевые истребители - не имеют отношения к Христианству... вообще и никак...

ничем не отличаются, на выходе все одинаковые.
увы, это так...

(defloratsia @ 16-04-2017 - 06:59)
я читала и на старорусском, и на русском, и даже в интерпретациях...
Читала на церковно-славянском Елизаветинскую и в синодальном переводе? А что за интерпритации? Апокрифы?

смысл только один - прости, смирись, терпи, люби и тогда тебе воздастся после смерти - в этом основы Христианства...
Основные тезисы христианства - Нагорная проповедь. Не обязательно смерти ждать, можно и при жизни получить радости полный мешок.

ну а попы, оправдывающие убийства, призывающие к ним и освящающие боевые истребители - не имеют отношения к Христианству... вообще и никак...
Твой максимализм искренен, но кроме черного и белого, есть тысячи других цветов и оттенков. Будет время, посмотри фильм Хотиненко "Поп".

(mahor @ 15-04-2017 - 20:14)
Не моё это
И не моё.

Справочно.
Кроме Нового Завета, есть и Ветхий Завет.
А в Новом Завете, кроме смирения, есть и насчет "душу положить за други своя" Есть и о том, что каждая запятая Ветхого завета должна быть исполнена (Слова Иисуса, на всякий случай), следовательно, тезис "Око за око" никто не отменял...

Гринпис -
теория довольно красивая и складная.
на практике же все ни так красиво. конкретно. слышал из первых рук что в Подмосковье где довольно большое кол-во ТЭЦ /Тепловые Электро Станции/ как действующих так и строящихся. эта организация под лозунгом что эти станции вредят окружающей среде препятствовали строительству. причем делалось это путем разворовывания строительных вагончиков. конкретно оборудования и инструментов. /там много всего нивелиры резаки лебедки и тд/ что то ломалось для вида но украдено было достаточно.
в принципе почти все что я о них слышал было такого же характера.

Казаки -
контингент там тоже довольно специфический. и тоже ни раз слышал что они перегибали палочку.
Но Во первых как минимум это люди отслужившие в армии. у нас ведь всеобщая воинская повинность. и организованы они по военному.
а это значит что есть у них руководство которому они подчиняются.

ЗЫ. а то что казаки в чем то отдаленно напоминают людей с гор. так а что в этом плохого7 разве у нас не должен быть симметричный ответ для любого противника7
против Америки с ее тактикой воевать не соприкасаясь с противникам. ну там при помощи ракет и самолетов один ответ. а против тех кто с кинжалами. совсем другой.

ЗЗЫ. Что касается философии служивых людей то она разительно отличается от философии мирного человека. хотя в этом редко признаются.
тут я всегда вспоминаю цитату про войну во Вьетнаме: солдаты делились на добрых и злых. Злые - убивали всех включая домашних животных. собак. свиней. а добрые животных не трогали убивали только людей включая детей и стариков...

(Владимир, ага @ 16-04-2017 - 11:44)
Справочно.
Кроме Нового Завета, есть и Ветхий Завет.
А в Новом Завете, кроме смирения, есть и насчет "душу положить за други своя" Есть и о том, что каждая запятая Ветхого завета должна быть исполнена (Слова Иисуса, на всякий случай), следовательно, тезис "Око за око" никто не отменял...
вы, батенька, лукавите и Нового Завета не читали...
Возлюби ближнего и Не убий - вот заповеди Христианства...


вот слова Христа:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

на учениях Христа строится Христианство ака Православие с Католичеством...
не на учениях Ветхого Завета и призывах "око за око"...

(ласомбра @ 16-04-2017 - 20:17)
Гринпис -
теория довольно красивая и складная.
на практике же все ни так красиво. конкретно. слышал из первых рук что в Подмосковье где довольно большое кол-во ТЭЦ /Тепловые Электро Станции/ как действующих так и строящихся. эта организация под лозунгом что эти станции вредят окружающей среде препятствовали строительству. причем делалось это путем разворовывания строительных вагончиков. конкретно оборудования и инструментов. /там много всего нивелиры резаки лебедки и тд/ что то ломалось для вида но украдено было достаточно.
в принципе почти все что я о них слышал было такого же характера.
Гринпис украли строительное оборудование? ссылки в студию, о таком явно не молчали бы СМИ... если ссылок не будет, то признайте, что вы этот бред сейчас сами придумали...



Казаки -
контингент там тоже довольно специфический. и тоже ни раз слышал что они перегибали палочку.
Но Во первых как минимум это люди отслужившие в армии. у нас ведь всеобщая воинская повинность. и организованы они по военному.
а это значит что есть у них руководство которому они подчиняются.
ну и что, что они отслужили в армии? это дает им какие-то особые полномочия?
например, не пускать пожарных тушить пожар, оскорблять, избивать, ломать технику?


ЗЫ. а то что казаки в чем то отдаленно напоминают людей с гор. так а что в этом плохого7
действительно, нет ничего плохого, что казаки отдаленно напоминают людей...ээээ, преимущественно с гор...
я не против отдаленно напоминающих людей с гор (я вообще либерал проклятый и космополит, относящийся с пониманием к любым социальным группам, кроме запрещенных)...
но все же интересно, на какие средства спонсируются эти папахоносители и за чей сопссна счет они базируются в Москве и Питере со всеми своими конюшнями?


ЗЗЫ. Что касается философии служивых людей то она разительно отличается от философии мирного человека. хотя в этом редко признаются.
тут я всегда вспоминаю цитату про войну во Вьетнаме: солдаты делились на добрых и злых. Злые - убивали всех включая домашних животных. собак. свиней. а добрые животных не трогали убивали только людей включая детей и стариков...
это вы сейчас к чему?
и причем тут вообще какой-то там Вьетнам?
в племени Мумбо-Юмбо самый отважный воин отрезает себе яйца, чтоб не били по коленям при беге, а заодно вставляет себе в нос бамбуковые палки, чтоб сморкаться на максимальную дистанцию и натирает соски красным соком бетеля, считая, что это выглядит угрожающе...
давайте и из этого сделаем вывод, спроецировав его на тему Казачества в России...

(defloratsia @ 17-04-2017 - 07:30)
ссылки в студию, о таком явно не молчали бы СМИ... если ссылок не будет, то признайте, что вы этот бред сейчас сами придумали...
ссылками я не обмениваюсь. мне знаете ли интересно мнение собеседника. форум ведь именно для обмена мнениями7 а многотонные ссылки это - троллинг /попытка перевести разговор в другое русло/
конкретно по подмосковным ТЭЦ. разговаривал со строителями. можно сказать что провел там социологический опрос. и это мнение практически всех с кем я разговаривал.
с моей точки зрения это логично. наш человек не считает за воровство. взятое что то при таких обстоятельствах.
Пример. приведен для того. что если такое мнение есть у одной группы людей то почему примерно такого же мнения о гринпис не может быть у тех же казаков7

ну и что, что они отслужили в армии? это дает им какие-то особые полномочия?
например, не пускать пожарных тушить пожар, оскорблять, избивать, ломать технику?
то что они служили в армии дает нам право и повод обсуждать их действия на этом форуме.
во вторых наличие у них иерархии власти. дает повод думать что это не самоуправство отдельных личностей. а такая политика этой группы.

обычно казаки берут на себя обязанности народной охраны порядка. они ведь коренные жители этой местности. и да. у народной охраны - есть такие права.
а гринписовцы - приезжие. даже не особо разбираясь можно сказать что что то они там сделали не так как надо и как принято. в чужой монастырь ведь со своим уставом не ходят7

действительно, нет ничего плохого, что казаки отдаленно напоминают людей...ээээ, преимущественно с гор.....
...но все же интересно, на какие средства спонсируются эти папахоносители и за чей сопссна счет они базируются в Москве и Питере со всеми своими конюшнями?
а на кого по вашему они должны быть похожи7
у них есть история. за которую они держатся. и которая идет с тех времен. когда главным было личное мужество, добрый конь, востра сабля.
они проживают в регионах соприкасающихся с этими самыми горами. да казаки живут везде. но центр движения все таки там.
туда идут в основном люди с определенным складом характера.
да и сама стратегия. с саблей ведь на танки не ходят.
поэтому я лично ничего странного в этом не вижу.
насчет спонсоров лично я не вижу в этом ничего интересного. потому что для этого не нужно быть ясновидцем. часть денег на форму, плетки, кинжалы всякие, каждый изыскивает самостоятельно. плюс наверняка они там еще скидываются всей станицей на прочие нужды.
плюс наверняка находят частных инвесторов. кто добровольно поддерживает движение. а кому то приходится потому как охрана порядка это не совсем бесплатно...
наверняка есть какойто бизнес. да это конечно немного вроде но та же церковь - вон какие храмы строит на одних пожертвованиях.
ну и раз есть поддержка государства то вполне возможно что и там что то перепадает врядли впрямую. но это уже не важно... так что ничего интересного.

это вы сейчас к чему?это я к тому что время от времени общаюсь с ветеранами. ветераны различных войн. даже с вОВ. но разговоры у них всегда одни и теже.
вот с этого и был составлен социологический портрет. что я вам и поведал. по большому счету нет никакой разницы. в какой именно горячей точке это было. везде одно и тоже.

(defloratsia @ 17-04-2017 - 06:37)
(Владимир @ ага , 16-04-2017 - 11:44)
Справочно.
Кроме Нового Завета, есть и Ветхий Завет.
А в Новом Завете, кроме смирения, есть и насчет "душу положить за други своя" Есть и о том, что каждая запятая Ветхого завета должна быть исполнена (Слова Иисуса, на всякий случай), следовательно, тезис "Око за око" никто не отменял... вы, батенька, лукавите и Нового Завета не читали...
Возлюби ближнего и Не убий - вот заповеди Христианства...


вот слова Христа:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

на учениях Христа строится Христианство ака Православие с Католичеством...
не на учениях Ветхого Завета и призывах "око за око"... Все претензии к Матфею - значит, он плохо записывал:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нару- шит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное»
(Матфей 5:17-20).
Пришел исполнить Ветхозаветный Закон. Должно исполниться ВСЁ. Око за око - уж точно.
А по Новому Завету молятся только иеговисты, адвентисты и прочие антитринитарии.

(defloratsia @ 14-04-2017 - 05:14)

пс. кто спонсирует проживание и зарплаты ряженным клоунам в городах далеких от Кубани?
какие у них вообще полномочия?

какого лешего, например, в Питере казаки выступали за передачу Исаакиевского собора в загребущие лапы РПЦ, если питерцы против этого?
Вот тебе по Питеру официальный сайт: https://kazaki-irbis.ru/

(Иeроглиф @ 18-04-2017 - 10:27)
(defloratsia @ 14-04-2017 - 05:14)
пс. кто спонсирует проживание и зарплаты ряженным клоунам в городах далеких от Кубани?
какие у них вообще полномочия?

какого лешего, например, в Питере казаки выступали за передачу Исаакиевского собора в загребущие лапы РПЦ, если питерцы против этого?Вот тебе по Питеру официальный сайт: https://kazaki-irbis.ru/
А бердичевское казачество есть?
Ведь казаки от хазар-евреев произошли:
Согласно этой легенде получается, что казаки произошли от переселившегося в Польшу хазарина, которые, стоит напомнить, исповедовали в 10 веке иудаизм, о чём и свидетельствует имя пришельца – «Семён» (Шимон). Кстати, удивительная подробность – столь точно указанный год переселения Семёна - 948. В этот год предположительно началась война Хазарии с Киевской Русью. В эти же годы германцы-христиане проводили завоевание земель западных и южных славян (массово обращая население). То есть хазарину-иудею в этот год действительно был резон покинуть Малую Польшу» (в 877-999 она входила в состав Великой Моравии).

При этом существует и лингвистическая версия происхождения слова казак от ивритского «хазак» (сильный, мужественный).
https://www.jewage.org/wiki/ru/Article:Еврейские_казаки

(Владимир, ага @ 22-04-2017 - 17:33)
А бердичевское казачество есть?
Вполне может и быть. Московское есть, Питерское есть, а Бердичев чем хуже? Кстати, фонетически Семен ближе к Симону, а не Шимону. Симон волхв, был такой евангельский персонаж.

Вот версия русских историков по происхождению казаков: "Слово "казак" тюркского происхождения и означает "вольный человек", "удалец". Несомненно, первыми казаками были выходцы из степных орд, объединявшиеся в отряды, подчинявшиеся собственным вожакам, выдвинувшимся за счет своих военных талантов и храбрости. Во время больших походов ордынских ханов казаки присоединялись к их армиям, в мирное время промышляя разбоем и угоном скота. Со временем в ряды казаков начинают вливаться русские удальцы, так называемые "заполяне", уходившие на степные ("запольные") реки "в молодечество". Они перенимали образ жизни "ордынских" казаков, их хозяйственные занятия, а главное – способы ведения степной войны...."

А. Черницкий. «Начало и конец казачества. Эпопея длиной в 800 лет»:

"Русские княжества, как и прочие окрестные государства, платят тамгу (дань) «монголам» – скотом, зерном, фуражом и «живой» десятиной, т.е. по 1/10 всего населения ежегодно. В итоге зарождается образ Бабы-яги, матери пугают детей: «Не плачьте, придет бабай-ага ("старый дядя") и возьмет вас».
Численность «монголов» невелика. Приходится привлекать покоренные племена (русские, финно-угорские племена) к охране границ и путей сообщения. Парней «монголы» сводят в десятки, учат верховой езде и обращению с легким оружием. Находясь днями в седлах, они превращаются в удалых наездников. «Монголы» называют их «казаками» – по имени кочевников, покоренных (поправка – не покоренных, а объединенных) еще Чингисханом. Ушные серьги и взбитые чубы кочевников казаков быстро приживаются и среди прочих «казаков» – русских, финно-угорских и др...
Темников (десятитысячников) казаки зовут «атаманами» от монгольского «ата тумен» – «отец тумена» (отец-командир).
В бою казаки атакуют по-«монгольски» – лавой. Разбившись на мелкие группы, первый эшелон с монгольским ревом «Урагх!» («Вперед!») (тут ошибка, не «Вперед!», а «Аруах», звали святых духов) охватывает противника с флангов и тыла, второй эшелон берет ясырь. Делят его на «дуванном» кургане по правилу «без атамана дуван не дуванят», иначе неизбежны кровавые распри («дуван» – «совет», «думан» (каз.)– «веселье, пиршество, праздник»)."

влияние на казаков их быт и традиции монголы безусловно оказывали. от этого сложно открестится потому как по некоторым данным татаро-монголы ни одну сотню лет правили. думаю что они оказали влияние ни только на казаков...

но всех интересует финал. а не то откуда все пошло. а финал в том что казачество. вобрало в себя самые интересные приемы и традиции...

все самое интересное в одном букете. и лампасы. и шашка. и вольница. и вера. и вся грудь в орденах. и прочая прочая.

(defloratsia @ 16-04-2017 - 06:59)
в Новом Завете нет ни слова про "убей, если надо"...
я читала и на старорусском, и на русском, и даже в интерпретациях...
смысл только один - прости, смирись, терпи, люби и тогда тебе воздастся после смерти - в этом основы Христианства...

никаких оправданий убийствам там нет и быть не может...
как быть не может и врагов в религии всепрощения...

ну а попы, оправдывающие убийства, призывающие к ним и освящающие боевые истребители - не имеют отношения к Христианству... вообще и никак
Не про казачество мои вопросы,- относительно процитированного:

А вот скажи как думаешь- по христиански было над Москвой в войну, в декабре 1941 трижды провезти икону Казанской Божье Матери?
А крестить пацанов на Чеченской?

Как видно, отношение к современному казачеству в нашей стране двоякое. Одна часть считает казаков - патриотами страны, носителями культуры, другая - "ряжеными". Истина есть в той и другой стороне. А вот мне не понятно смысл казачества в наше время. Если ты такой патриот, и у тебя в душе горит порыв навести общественный порядок, то отчего же ты не пойдёшь работать в полицию, в патрульно-постовую службу? Там тебе будет и зарплата от государства, и табельное оружие вместо нагайки, и полномочия задерживать подозрительный элемент. А не надевать на себя шапку с крестом и размахивать нагайкой.