Знал наизусть "Онегина"..

DELETED
7/20/2010, 6:02:49 PM
Это скорее показатель хорошей памяти.
Можно прочитать множество книг, но мало, что из них помнить.
У меня вот с памятью плохо, стихи учились с трудом. Единственное, что я знала наизусть больше стиха это Конёк-горбунок в детском саду ещё. 00043.gif

И кстати зачем зазубривать/заучивать произведения? Одно дело, если со школы осталось, но а для себя зачем? Чисто чтобы произвести впечатление?
sawenka
7/20/2010, 6:08:54 PM
(Улана @ 20.07.2010 - время: 14:02) И кстати зачем зазубривать/заучивать произведения? Одно дело, если со школы осталось, но а для себя зачем? Чисто чтобы произвести впечатление?
Попробуй полчаса почитать Хармса в большой компании.
Колоссальный эффект.
Очевидно, даже больший, чем от Пушкина.
DELETED
7/20/2010, 6:14:04 PM
(sawenka @ 20.07.2010 - время: 14:08) Попробуй полчаса почитать Хармса в большой компании.
Колоссальный эффект.
Очевидно, даже больший, чем от Пушкина.
Наверное)
Очевидно дело в подходящей компании... 00064.gif
ЛЕОНИД ОМ
7/24/2010, 8:51:54 AM
Ну, я не считаю знание стихов наизусть показателем культурности. Я вот, например, знаю наизусть чуть ли не половину "Божественной Комедии" Данте Алигьери в русскоязычном переводе Лозинского. 20 раз прочел с комментариями. Нравится творчество Данте, средневековая история, история философии (а там по неоплатонизму в самый раз). Моя покойная бабушка не умела читать, в ее трудовой книжке записано в образовании "малограмотная". Но она была культурной, просто родилась и выросла в других исторических условиях.
Это показатель памяти, круга интересов, эмоций, но никак не уровня культурности.
Lena _3
VIP
7/26/2010, 8:57:50 PM
(Cittadino.della.Terra @ 21.07.2010 - время: 10:55) Вообще, спорным считаю такой сильный акцент в школе на заучивание стихов наизусть и выставление за это оценок на уроках литературы. Все же это не курсы актерского мастерства. Иногда о стихотворном произведении у человека получится красиво и метко рассказать прозой в форме сочинения, чем пытаться силой выдавливать из себя само стихотворение.
Поскольку в школе нет уроков актерского мастерства, почему бы не учить детей декламировать на уроках литературы!?
И попробуйте сами пересказать в прозе "красиво и метко", например:
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин .
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!

Думаю вряд ли.
А где еще школьнику пополнять словарный запас, как не из стихов (если конечно это настоящая поэзия!)?
Всей правде обо мне прошу не верить!
marmudon
7/26/2010, 10:38:40 PM
(sawenka @ 14.07.2010 - время: 18:39) Кто-то из наших заслуженных футболистов* как-то раз вспомнил легендарную личность для московского "Спартака" - Николая Петровича Старостина.
В том числе особо отметил примерно так интерес Старостина к литературе: "Вот, мол, говорят, что спортсмены - серые личности, ничего не читают. А Николай Петрович "Онегина" наизусть знал".

Так вот вопрос, господа: для вас знание наизусть Н-ного количества стихов является показателем культурности? И каких именно стихов и авторов?

______________
* - Евгений Ловчев
мне показалось, что здесь речь идет не о количестве выученных стихов, которые являются или не являются показателем культурности, а о расхожим, но несправедливым мнением о "тупости" спортсменов
sawenka
7/26/2010, 11:06:04 PM
(marmudon @ 26.07.2010 - время: 18:38) мне показалось, что здесь речь идет не о количестве выученных стихов, которые являются или не являются показателем культурности, а о расхожим, но несправедливым мнением о "тупости" спортсменов
Безусловно. Не все - и далеко не все - спортсмены "тупы".
Но когда я смотрю интервью с Березуцкими, или когда наши мастера мяча после выхода одноименного сериала поголовно отвечают "Советскому спорту", что их любимая книга "Мастер и Маргарита"... А через какое время, когда ажиотаж стихает, появляются Пелевин, Достоевский, другие более или менее известные авторы.

Ну а вообще, без привязки к спорту - насколько для Вас знание стихов наизусть культурит человека?

Стихов, потому что шпарить прозу страницами труднее...
marmudon
7/27/2010, 1:25:35 AM
(sawenka @ 26.07.2010 - время: 19:06)
Ну а вообще, без привязки к спорту - насколько для Вас знание стихов наизусть культурит человека?

Стихов, потому что шпарить прозу страницами труднее...
мой сын в 5 классе наизусть мне читал Сказку о царе Салтане полностью - прим. 50 минут

в 5-6 классах - час-полтора читал без перерыва стихи классиков разных времен,
но, боюсь, что это больше техническое запоминание и чтение,

за то теперь он запоминает стихи школьной программы, практически, с первого прочтения,
не думаю, что это его как-то особенно культурит

к слову, ему 15 лет, он кмс по плаванию)))
sawenka
7/27/2010, 2:10:43 AM
Когда-нибудь это может ему пригодиться.
Например, когда у него будут дети.

Да и вообще память тренирует, тоже здорово.
Дронов
7/27/2010, 10:51:12 AM
Абсолютного показателя ума нет, когда-то популярный тест iq, теперь считается
обычной развлекухой типа кроссворда, и как не так давно выяснилось,
игра в шахматы не чего не развивает.
sawenka
7/27/2010, 1:48:02 PM
А кто про ум говорит? Мы вообще-то про культурность.
Vahirua
7/27/2010, 3:27:37 PM
(Дронов @ 27.07.2010 - время: 06:51)Абсолютного показателя ума нет, когда-то популярный  тест iq, теперь считается
обычной развлекухой типа кроссворда, и как не так давно выяснилось,
игра в шахматы  не чего не развивает.
И где же это все выяснилось?

Кстати очень высокий iq у боксеров. А что касается шахмат, то шахматисты очень умные люди, назовите мне хоть одного тупого)) А развивают шахматы логику, мышление, способность анализировать, тренируют память и еще способствуют формированию множеству различных качеств.
Клим Самгин
7/27/2010, 5:54:09 PM
Заучивание детьми стихов наизусть имеет как минимум пять больших плюсов -
во-первых, тренирует память;
во-вторых, увеличивает словарный запас, что немаловажно;
в-третьих, учит доводить до конца работу;
в-четвертых, учит чувству ритма;
и в-пятых, (если стихи хорошие) учит красоте, гармонии, морали.

Кроме того, подобное знание даст ему возможность блеснуть в компании, что тоже неплохо...
sawenka
7/27/2010, 8:54:39 PM
(Cittadino.della.Terra @ 27.07.2010 - время: 15:59) 2. Прозаические произведения тоже отлично пополняют словарный запас. Вряд ли стихотворение в данном случае имеет особенное значение.
Стих легче запоминается, слово быстрее всплывает в памяти. Ритмическая проза - сложнее. Проза - еще сложнее.

(Клим Самгин @ 27.07.2010 - время: 13:54)...Кроме того, подобное знание даст ему возможность блеснуть в компании, что тоже неплохо...

Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.
Блеснуть своими познаниями, как говаривала Алиса, в подходящей компании, как говаривал Винни-Пух.
Lena _3
VIP
7/31/2010, 4:56:43 PM
(Cittadino.della.Terra @ 27.07.2010 - время: 15:59) 1. Не имеет к уровню культуры прямого отношения.
2. Прозаические произведения тоже отлично пополняют словарный запас.
3. Ну... не знаю, не думал никогда о стихах в подобном аспекте.
4. Возможно, так.
5. Зачем для этого ЗАУЧИВАТЬ стих? Можно его прочитать, и тоже ощутить красоту, гармонию. И извлечь мораль из произведения.

Блеснуть - это что значит? Мне почему-то кажется, что в большинстве случаев "блеснуть" = "похвастаться", когда слушающие обращают первостепенное внимание не на смысл сказанного, а на сам факт того, что было что-то сказано стихами.
Даже только ради третьего и четвертого пунктов, стоит учить стихи!
Тем более, что ваши утверждения по другим пунктам довольно спорны.

А "блеснуть"... Что ж в этом плохого? Большинство людей, всеми доступными им способами, обычно пытаются произвести на окружающих благоприятное впечатление. И не всегда хочется думать только о "смысле"... Или не так?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lena _3
VIP
8/13/2010, 12:15:48 AM
(Cittadino.della.Terra @ 04.08.2010 - время: 23:55) Что ж, давайте поспорим, ведь для этого и открыто обсуждение.
Давайте!
Я не говорил, что "блеснуть" - это всегда плохо. Снова прошу обратить внимание на расстановку акцентов: было сказано, что *часто* это понятие носит негативный оттенок и является синонимом банальному хвастовству.
Лучше пусть люди хвастаются таким способом, чем - у кого круче тачка и кто больше бабок в казино оставил. Или вы против?
По поводу смысла. Я считаю, что человек должен вкладывать определенный "смысл" в то, что произносит, значительно чаще, чем он это делает в повседневной жизни. И тогда мы гораздо реже будем слышать фразы типа "Ой, извини, просто я не знал, что это тебя обидит" и тому подобные.
Если стихи процитированы к месту в соответсвующей обстановке, то почему это должно кого-то обидеть?
А насчет "благоприятного впечатления": это как раз тот самый случай, когда "первое впечатление обманчиво". Годится для сиюминутной победы, но может выйти боком, когда окажется, что это была всего лишь маска.
Мне кажется вы слишком серьезно смотрите на вещи. Некоторые находящиеся в компании никогда больше этого человека не увидят в своей жизни, но мнение оставят о нем положительное. И вряд ли это выйдет боком, скорее это станет "смягчающим обстоятельством" (если можно так сказать) или единственным светлым пятном. И в любом случае знание стихов и их цитирование - не должны быть навязчивыми и вызывать раздражение.
К месту - всегда хорошо!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Дионео
8/16/2010, 5:32:00 PM
(Cittadino.della.Terra @ 16.08.2010 - время: 01:01) Хвастун механически заучит стихи и будет их декламировать направо и налево, чем это принципиально лучше обсуждения "у кого лимузин длиннее"?


Как жаль, что вы не видите именно принципиальной разницы!
Lena _3
VIP
8/17/2010, 12:57:20 AM
(Cittadino.della.Terra @ 16.08.2010 - время: 01:01) Какая разница, чем хвастаться, если все равно это не обогащает человека, скажем так, духовно? Хвастун механически заучит стихи и будет их декламировать направо и налево, чем это принципиально лучше обсуждения "у кого лимузин длиннее"?
Ну вот простой пример, две пары студента хвастаются перед друг другом. Одни сравнивают сколько выпьют пива за минуту, а другие на скорость решают задачу по физике. Какая пара вам интересней? И почему прочтение, запоминание и декларирование стихов, духовно не обогатит человека? Думаю, такое времяпровождение только на это и нацелено!
Так почти с любой темой для "похвастаться перед друзьями". Если они (темы) используются исключительно с целью вызвать зависть других, это плохо вне зависимости от предмета обсуждения. Поэзия, машины, секс, умение вышивать крестиком... неважно, что именно.
Не согласна. Владеть любым искусством или ремеслом, и никому это не показывать из ложного предположения, что это вызовет зависть - вот глупость высшего разряда! Зачем же тогда им владеть? Художники пишут картины не для того, что бы никто не знал об авторе. Поэты пишут стихи... артисты их декламируют со сцены... обыватели их запоминают и читают в компаниях... Что в этом плохого?
Вы же сами писали о том, что "И не всегда хочется думать только о "смысле"..."

Вы слишком серьезно относитесь к жизни? Неужели вам чужды шутки, юмор, импровизации? Не все беседы между людьми должны быть нравственного направления, представлять из себя поучения и наставления. Иногда хочется просто поболтать и посмеяться, вот о таких случаях я и говорила. А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
Всей правде обо мне прошу не верить!
sawenka
8/17/2010, 1:17:43 AM
(Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
Например, Рылеев.
Правда, еще не декабрист.

скрытый текст
Свершилось наконец! Я Лидой обладаю
И за протекшие страдания мои
В награду пламенной любви
Теперь в восторгах утопаю!

Вчера, еще вчера, суровый бросив взгляд,
Надежды Лидинька навек меня лишила
И в сердце юном породила
Любви пренебреженной ад!

В отчаяньи, в тоске, печальный и угрюмый,
В уединение свое я прибежал;
В уме рождались мрачны думы,
Я то немел, то трепетал...

Вдруг слышу милый глас... и зрю перед собою
Младую Лидиньку вечернею порою,
В слезах раскаянья, с любовию в очах,
С улыбкой горестной на розовых устах!
"Прости, что я не доверяла,
Мой милый друг! любви твоей;
Но ныне я тебя узнала,
И предаюсь взаимно ей".

И с сими нежными словами
Вдруг бросилась в мои объятия она
И, страсти пламенной полна,
К моим устам касалася устами;
Огонь любви в очах ее пылал!
В восторгах страстных я и млел, и трепетал,
И Лиду прижимал
К трепещущей груди дрожащими руками!..

Lena _3
VIP
8/17/2010, 1:43:08 AM
(sawenka @ 16.08.2010 - время: 21:17) (Lena _3 @ 16.08.2010 - время: 20:57)А стихи между прочим разные бывают! Легкие и тяжелые, веселые и со смыслом!
Например, Рылеев.
Правда, еще не декабрист.


Или Пушкин!
Два стихотворения, оба написаны в 1815 году
скрытый текст
ВИШНЯ.

Румяной зарею
Покрылся восток,
В селе за рекою
Потух огонек.

Росой окропились
Цветы на полях,
Стада пробудились
На мягких лугах.

Туманы седые
Плывут к облакам,
Пастушки младые
Спешат к пастухам.

С журчаньем стремится
Источник меж гор,
Вдали золотится
Во тьме синий бор.

Пастушка младая
На рынок спешит
И вдаль, припевая,
Прилежно глядит.

Румянец играет
На полных щеках,
Невинность блистает
На робких глазах.

Искусной рукою
Коса убрана,
И ножка собою
Прельщать создана.

Корсетом покрыта
Вся прелесть грудей,
Под фартуком скрыта
Приманка людей.

Пастушка приходит
В вишенник густой
И много находит
Плодов пред собой.

Хоть вид их прекрасен
Красотку манит,
Но путь к ним опасен -
Бедняжку страшит.

Подумав, решилась
Сих вишен поесть,
За ветвь ухватилась
На дерево взлезть.

Уже достигает
Награды своей
И робко ступает
Ногой меж ветвей.

Бери плод рукою -
И вишня твоя,
Но, ах! что с тобою,
Пастушка моя?

Вдали усмотрела, -
Спешит пастушок;
Нога ослабела,
Скользит башмачок.

И ветвь затрещала -
Беда, смерть грозит!
Пастушка упала,
Но, ах, какой вид.

Сучек преломленный
За платье задел;
Пастух удивленный
Всю прелесть узрел.

Среди двух прелестных
Белей снегу ног,
На сгибах чудесных
Пастух то зреть мог,

Что скрыто до время
У всех милых дам,
За что из эдема
Был выгнан Адам.

Пастушку несчастну
С сучка тихо снял
И грудь свою страстну
К красотке прижал.

Вся кровь закипела
В двух пылких сердцах,
Любовь прилетела
На быстрых крылах.

Утеха страданий
Двух юных сердец,
В любви ожиданий
Супругам венец.

Прельщенный красою
Младой пастушек
Горячей рукою
Коснулся до ног.

И вмиг зарезвился
Амур в их ногах;
Пастух очутился
На полных грудях.

И вишню румяну
В соку раздавил,
И соком багряным
Траву окропил.

скрытый текст
НАПОЛЕОН НА ЭЛЬБЕ

Вечерняя заря в пучине догорала,
Над мрачной Эльбою носилась тишина,
Сквозь тучи бледные тихонько пробегала
Туманная луна;
Уже на западе седой, одетый мглою,
С равниной синих вод сливался небосклон.
Один во тьме ночной над дикою скалою
Сидел Наполеон.
В уме губителя теснились мрачны думы,
Он новую в мечтах Европе цепь ковал
И, к дальним берегам возведши взор угрюмый,
Свирепо прошептал:

«Вокруг меня все мертвым сном почило,
Легла в туман пучина бурных волн,
Не выплывет ни утлый в море челн,
Ни гладный зверь не взвоет над могилой —
Я здесь один, мятежной думы полн...

О, скоро ли, напенясь под рулями,
Меня помчит покорная волна,
И спящих вод прервется тишина?..
Волнуйся, ночь, над эльбскими скалами!
Мрачнее тмись за тучами, луна!

Там ждут меня бесстрашные дружины.
Уже сошлись, уже сомкнуты в строй!
Уж мир лежит в оковах предо мной!
Прейду я к вам сквозь черные пучины
И гряну вновь погибельной грозой!

И вспыхнет брань! за галльскими орлами,
С мечом в руках победа полетит,
Кровавый ток в долинах закипит,
И троны в прах низвергну я громами
И сокрушу Европы дивный щит!..

Но вкруг меня все мертвым сном почило,
Легла в туман пучина бурных волн,
Не выплывет ни утлый в море челн,
Ни гладный зверь не взвоет над могилой —
Я здесь один, мятежной думы полн...

О счастье! злобный обольститель,
И ты, как сладкий сон, сокрылось от очей,
Средь бурей тайный мой хранитель
И верный пестун с юных дней!
Давно ль невидимой стезею
Меня ко трону ты вело
И скрыло дерзостной рукою
В венцах лавровое чело!
Давно ли с трепетом народы
Несли мне робко дань свободы,
Знамена чести преклоня;
Дымились громы вкруг меня,
И слава в блеске над главою
Неслась, прикрыв меня крылом?..
Но туча грозная нависла над Москвою,
И грянул мести гром!..
Полнощи царь младой! ты двигнул ополченья,
И гибель вслед пошла кровавым знаменам,
Отозвалось могущего паденье,
И мир земле, и радость небесам,
А мне — позор и заточенье!
И раздроблен мой звонкий щит,
Не блещет шлем на поле браней;
В прибрежном злаке меч забыт
И тускнет на тумане.
И тихо все кругом. В безмолвии ночей
Напрасно чудится мне смерти завыванье,
И стук блистающих мечей,
И падших ярое стенанье —
Лишь плещущим волнам внимает жадный слух;
Умолк сражений клик знакомый,
Вражды кровавой гаснут громы,
И факел мщения потух.
Но близок час! грядет минута роковая!
Уже летит ладья, где грозный трон сокрыт;
Кругом простерта мгла густая,
И, взором гибели сверкая,
Бледнеющий мятеж на палубе сидит.
Страшись, о Галлия! Европа! мщенье, мщенье!
Рыдай — твой бич восстал — и все падет во прах,
Все сгибнет, и тогда, в всеобщем разрушенье,
Царем воссяду на гробах!»

Умолк. На небесах лежали мрачны тени,
И месяц, дальних туч покинув темны сени,
Дрожащий, слабый свет на запад изливал;
Восточная звезда играла в океане,
И зрелася ладья, бегущая в тумане
Под сводом эльбских грозных скал.
И Галлия тебя, о хищник, осенила;
Побегли с трепетом законные цари.
Но зришь ли? Гаснет день, мгновенно тьма сокрыла
Лицо пылающей зари,
Простерлась тишина над бездною седою,
Мрачится неба свод, гроза во мгле висит,
Все смолкло... трепещи! погибель над тобою,
И жребий твой еще сокрыт!

А какие разные!?
Всей правде обо мне прошу не верить!