Станислав Лем.
avtor
Мастер
4/1/2005, 6:26:42 AM
Роммель, лично я не претендую на элитарность, и полагаю, что поклонников у Лема намного больше...))
Однако их всегда будет меньше, чем поклонников Лукьяненко и Дашковой. Люди не любят думать.
Однако их всегда будет меньше, чем поклонников Лукьяненко и Дашковой. Люди не любят думать.
fon Rommel
Мастер
4/1/2005, 2:36:14 PM
Ну, знаешь, дружище, на мой взгляд слово элитарность, вообще, а применительно к литературе, в частности, сильно отдает снобизмом... А уж Лем , на мой взгляд, под это определение, никаким боком не подходит...
Angriel
Грандмастер
6/22/2005, 6:51:39 PM
Эк вы завернули-то Господа! Восемь из 40000 это уже кое-что. Солярис солярисом тут дискутировать даже не о чем... Перескажи мне вкратце Солярис и я скажу кто ты)) Тест, типа Роршаха, только литературный. А вот "Непобедимый" и "Возвращение со звезд" - вот где простор для осмысления что и для чего... "А ОНО НАДО?" Кастати и Тихий над тем же вопросом парится, да и Пиркс тоже.
ЛЕМ - Книга для современного ребенка. Чтобы сразу вопросы правильно себе поставил. Нет не так. Критерии оценки сместил от мещанских и пропагандистских.
Кстати, за Лукьяненко заступлюсь по ходу)) Вы его по чему оцениваете? У Лема, "Дневники Тихого" тож в отрыве от Соляриса смотрятся глуповато... Автора надо читать ВСЕГО Либо уж следовать Заповеди в подписи Админа...
ЛЕМ - Книга для современного ребенка. Чтобы сразу вопросы правильно себе поставил. Нет не так. Критерии оценки сместил от мещанских и пропагандистских.
Кстати, за Лукьяненко заступлюсь по ходу)) Вы его по чему оцениваете? У Лема, "Дневники Тихого" тож в отрыве от Соляриса смотрятся глуповато... Автора надо читать ВСЕГО Либо уж следовать Заповеди в подписи Админа...
Yushiro
Профессионал
6/24/2005, 7:41:44 PM
Хм. Почему-то, когда вспоминают юморное творчество Лема, в первую очередь говорят о дневниках Й. Тихого. А вот лично мне его "Кибериада" куда больше понравилась. Одна только история о альтруизане чего стоит. А как можно обойти вниманием Трурля и Клапауция?
Angriel
Грандмастер
10/26/2005, 5:00:12 AM
Обойти их нельзя, это точно. Просто про них неудобно говрить) Трурль и Калапуций переступили грань юмор/стёб
Эйнастия
Мастер
10/26/2005, 2:26:50 PM
(fon Rommel @ 28.03.2005 - время: 14:13) Ну, по поводу сексуальных фантазий в "Солярисе", уважаемый LegLover сказал четко и ясно, добавить можно только одно. В какие годы фильм - то снимался? У нас тогда секса не было. Смеяться будете, но в прокате он шел с ограничением по возрасту "до 16", только потому, что у Бондарчук сосок груди просвечивался через рубашку в сцене с жидким азотом...
Интересно другое. Совершенно случайно, я прознал о том, что американцы тоже сняли "Солярис", с Клуни в роли Кельвина. Захотелось посмотреть для сравнения. Представляете, не смог найти в продаже, даже на заказ (я не москвич). Потом наткнулся, уж не помню где, на рецензию, что фильм - ерунда, экшена никакого, перегружен ненужной философией и т.д. Это о голливудском - то фильме, что, тогда, о Тарковском говорить...
Будет возможность-не смотри.А Дж.КлОуни на Кельвина...ну не понравился..
Особенно восхитила сцена с с жидким кислородом..."Ю О,КЕЙ,с тревогой спрашивает Кельвин..."(шутка)
А "Солярис"-роман о Боге,(Польша -то тоже советской была)хотя Бога и не было,а рассказать хотелось...
Для меня "Солярис" и "Мастер..."-как-то в один ряд стали(или встали?)(Джелу,не бей... )
"Непобедимый"-супер-пупер-блокбастер-экшн-дрэкшн!!!(Нравится,очень,до сих пор..)
Йон Тихий...-это отдельная история..Помню дико смеялась,когда прочитала(не помню точно где) когда он там рзмазался во времени.и пространстве..и двойники бродили по звездолету в огромных количествах..Кого-то он приспособил вместо вешалки...
А телепортация?Когда молекулы перепутались и нос оказался в ботинке(в не очень свежем носке)
А антисексуальные капли(отвратин,кажется)Противно,а надо(РЖУНИМАГУ)
З.Ы.Простите за сумбурный ответ..но я соскучилась...по Лему.Спасибо за тему!
Интересно другое. Совершенно случайно, я прознал о том, что американцы тоже сняли "Солярис", с Клуни в роли Кельвина. Захотелось посмотреть для сравнения. Представляете, не смог найти в продаже, даже на заказ (я не москвич). Потом наткнулся, уж не помню где, на рецензию, что фильм - ерунда, экшена никакого, перегружен ненужной философией и т.д. Это о голливудском - то фильме, что, тогда, о Тарковском говорить...
Будет возможность-не смотри.А Дж.КлОуни на Кельвина...ну не понравился..
Особенно восхитила сцена с с жидким кислородом..."Ю О,КЕЙ,с тревогой спрашивает Кельвин..."(шутка)
А "Солярис"-роман о Боге,(Польша -то тоже советской была)хотя Бога и не было,а рассказать хотелось...
Для меня "Солярис" и "Мастер..."-как-то в один ряд стали(или встали?)(Джелу,не бей... )
"Непобедимый"-супер-пупер-блокбастер-экшн-дрэкшн!!!(Нравится,очень,до сих пор..)
Йон Тихий...-это отдельная история..Помню дико смеялась,когда прочитала(не помню точно где) когда он там рзмазался во времени.и пространстве..и двойники бродили по звездолету в огромных количествах..Кого-то он приспособил вместо вешалки...
А телепортация?Когда молекулы перепутались и нос оказался в ботинке(в не очень свежем носке)
А антисексуальные капли(отвратин,кажется)Противно,а надо(РЖУНИМАГУ)
З.Ы.Простите за сумбурный ответ..но я соскучилась...по Лему.Спасибо за тему!
foma3000
Профессионал
10/30/2005, 4:40:33 AM
Чего там говорить... Лем первый фантаст - чье собрание сочинений я купил Первыми! И не по случаю - а осмысленно!. Блистательный эрудит, обладающий тонким чувством юмора!
Godfried
Специалист
11/4/2005, 6:28:18 PM
Прочитал почти все произведения Лема, особенно много раз
перечитывал Дневники Тихого. Лем замечательный автор!!!
перечитывал Дневники Тихого. Лем замечательный автор!!!
evalery
moderator
11/7/2005, 1:23:53 AM
(fon Rommel @ 26.03.2005 - время: 13:45) А вот фильмов, действительно, нет, за одним исключением - "Солярис" Тарковского, неужели не смотрел?
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса". Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии - от курсанта пилотажной школы до матерого космолетчика. Почитайте, это и поучительное, и познавательное чтение.
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса". Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии - от курсанта пилотажной школы до матерого космолетчика. Почитайте, это и поучительное, и познавательное чтение.
Godfried
Специалист
11/9/2005, 9:32:26 PM
(evalery @ 06.11.2005 - время: 22:23) Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии - от курсанта пилотажной школы до матерого космолетчика.
Рассказы про Пиркса это вообще здоровские рассказы, мне помню
особенно нравился рассказ где время перепуталось и в космолёте
появилось 6 или 7 Пирксов, главное с юмором написан.
Рассказы про Пиркса это вообще здоровские рассказы, мне помню
особенно нравился рассказ где время перепуталось и в космолёте
появилось 6 или 7 Пирксов, главное с юмором написан.
Trucker
Мастер
11/10/2005, 5:33:56 AM
Романы у Лема не очень люблю, не дорос, наверное... Хотя "Солярис" и "Непобедимого" прочитал с интересом. Тащусь от циклов про Тихого и Пиркса и от "Сказок роботов". Очень нравятся описания самих космических кораблей )да и вообще мест действия) и их работы. Первые страницы "Терминуса" и "Непобедимого" перечитывал поэтому несколько раз, прежде чем читать дальше.
Trucker
Мастер
11/10/2005, 5:56:33 AM
(evalery @ 06.11.2005 - время: 22:23) (fon Rommel @ 26.03.2005 - время: 13:45) А вот фильмов, действительно, нет, за одним исключением - "Солярис" Тарковского, неужели не смотрел?
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса".
А не "Дознание пилота Пиркса"? А то ИМХО сюда "Молчание ягнят" подмешали...
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса".
А не "Дознание пилота Пиркса"? А то ИМХО сюда "Молчание ягнят" подмешали...
evalery
moderator
11/10/2005, 7:17:03 PM
(Trucker @ 10.11.2005 - время: 02:56) (evalery @ 06.11.2005 - время: 22:23) (fon Rommel @ 26.03.2005 - время: 13:45) А вот фильмов, действительно, нет, за одним исключением - "Солярис" Тарковского, неужели не смотрел?
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса".
А не "Дознание пилота Пиркса"? А то ИМХО сюда "Молчание ягнят" подмешали...
Прошу прощения у народа, ты прав!!! Действительно, фильм 80-х годов назывался "Дознание пилота Пиркса"...
Господа, если вы все увлекаетесь Лемом, то должны знать, что в 80-х годах выходил еще фильм "Молчание пилота Пиркса".
А не "Дознание пилота Пиркса"? А то ИМХО сюда "Молчание ягнят" подмешали...
Прошу прощения у народа, ты прав!!! Действительно, фильм 80-х годов назывался "Дознание пилота Пиркса"...
RooTooR
Профессионал
11/10/2005, 7:55:47 PM
(evalery @ 06.11.2005 - время: 22:23) Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант". Из сегодняшних Буджолд, серия о Барраяре ну и, естественно, Орлов, Злотников - у этих двух, собтвенно, и вовсе амплуа такое. Ещё, из русских, сегодня под Буджолд косит авторский тандем Ипатова-Ильин. Гм, тут под локоть толкают - и Шутовская серия Асприна, конечно-же.
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант". Из сегодняшних Буджолд, серия о Барраяре ну и, естественно, Орлов, Злотников - у этих двух, собтвенно, и вовсе амплуа такое. Ещё, из русских, сегодня под Буджолд косит авторский тандем Ипатова-Ильин. Гм, тут под локоть толкают - и Шутовская серия Асприна, конечно-же.
evalery
moderator
11/10/2005, 11:56:38 PM
(RooTooR @ 10.11.2005 - время: 16:55) Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант". Из сегодняшних Буджолд, серия о Барраяре ну и, естественно, Орлов, Злотников - у этих двух, собтвенно, и вовсе амплуа такое. Ещё, из русских, сегодня под Буджолд косит авторский тандем Ипатова-Ильин. Гм, тут под локоть толкают - и Шутовская серия Асприна, конечно-же.
Вообще-то я и не писал, что это явление единичное, исключительное. Я писал - редкое. С приведенным списком полностью согласен. Из современных можно еще добавить из Василия Головачева, цикл о СМЕРШЕ-2.
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант". Из сегодняшних Буджолд, серия о Барраяре ну и, естественно, Орлов, Злотников - у этих двух, собтвенно, и вовсе амплуа такое. Ещё, из русских, сегодня под Буджолд косит авторский тандем Ипатова-Ильин. Гм, тут под локоть толкают - и Шутовская серия Асприна, конечно-же.
Вообще-то я и не писал, что это явление единичное, исключительное. Я писал - редкое. С приведенным списком полностью согласен. Из современных можно еще добавить из Василия Головачева, цикл о СМЕРШЕ-2.
Trucker
Мастер
11/11/2005, 4:34:30 AM
(RooTooR @ 10.11.2005 - время: 16:55) (evalery @ 06.11.2005 - время: 22:23) Тоже по Лему, у него есть серия рассказов о пилоте Пирксе. Вообще этот цикл рассказов - редкое явление в фантастике, где жизнь главного героя показана в развитии
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант".
У Хайнлайна ещё покруче примеры есть. Почитать цикл "История будущего" - так там вообще половина героев из романа в роман кочует. Эндрю Джексон Либби, Лазарь Лонг, Михей Новак... Спецы по Хайнлайну накидают ещё кучу примеров. Он вообще "растить" своих персонажей весьма любил.
Ну вообще-то это крайне спорное утверждение. Не напрягая память, перечислю:
При всём моём уважении к Лему. Из т.н. классиков - Азимов "Капитан Фьючер", Хайнлайн - "Космический патруль", "Гражданин Галактики", "Звёздный Десант".
У Хайнлайна ещё покруче примеры есть. Почитать цикл "История будущего" - так там вообще половина героев из романа в роман кочует. Эндрю Джексон Либби, Лазарь Лонг, Михей Новак... Спецы по Хайнлайну накидают ещё кучу примеров. Он вообще "растить" своих персонажей весьма любил.
Эйнастия
Мастер
11/12/2005, 9:48:55 PM
И еще Стругацкие.Начали со "Страны Багровых Туч"
Trucker
Мастер
11/14/2005, 10:38:37 AM
Да, точно, Быков, Юрковский...
Эйнастия
Мастер
11/16/2005, 11:50:41 PM
Да, точно, Быков, Юрковский...
Вот откуда у Сикорски ноги расти начали...
Вот откуда у Сикорски ноги расти начали...
evalery
moderator
11/17/2005, 1:28:09 AM
(Эйнастия @ 12.11.2005 - время: 18:48) И еще Стругацкие.Начали со "Страны Багровых Туч"
Вообще-то здесь обсуждают Лема, а не Стругацких.
Вообще-то здесь обсуждают Лема, а не Стругацких.