Роль художественной литературы

(ВедьмАчка) А разговор "в пространство"... ну не знаю... 
С одной строны "баррикад" - творцы, не обделенные литературным даром.
С другой - публика, умеющая ценить хорошую литературу.
Между ними пространство (озеро, пруд, кусок Мирового эфира...), заполненное литературными произведениями.
Творец рождает нечто новое и бросает туда, в пространство.
Надеется, что публика выловит его шедевр из моря других произведений.
--
И еще такой парадокс:
Написать что б напечатали? Это кто-угодно сумеет!...Попробуйте написать так, что бы не напечатали!!!
Не могу вспомнить, где я это слышал.

И вот здесь посмотрите:СМОТРЕТЬ
Трудно что-либо добавить к этому эскапизму.....

Мдя... Начинаешь чувствовать себя атеистом, который пытается доказывать верующему, что миро из иконы течет потому, что попы - обманщики... Что-то такое у Толстого в Войне и мире есть.
Вдохнуть... не дышать... еще раз все с начала.
1. Понятие эскапизм настолько же ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО как, например, ГЕНЕТИКА. О ней вроде бы в темке про Белые одежды упоминали. Если некоторым политиканам угодно было объявлять ее "извращением", то этим самым они только скомпрометировали себя, а не науку...
2. Я потратил немерянную кучу постов, чтобы показать, что очень большая часть нашей жизни и есть эскапизм в разных видах, начиная от игры в футбол и кончая чтением художественной литературы и ничего предосудительного в этимологии этого слова нет. Не читайте советских словарей...
3. Несколько раз повторил, что эскапизм - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМАЯ ЧАСТЬ ЖИЗНИ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. ЛЮБОГО! СУПЕР_НОРМАЛЬНОГО. Он ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН. Вы что не можете отделаться от мысли, что вас кто-то хочет обидеть? Неужели серьезные темы можно только у нас на Взрослом обсуждать, а здесь только болтовню "нравится - не нравится"?

Кажется, с эскапизмом разобрались. Если у кого-то еще остались подозрения в том, что в нем есть что-то предосудительное, направляйте вопросы в приват. Вряд ли есть смысл грузить топик лишними подробностями.

А теперь по поводу "учебника жизни".
Если кто-то занимался восточными единоборствами, то наверняка столкнулся с тем, что освоить их по учебникам невозможно.
А мне бы хотелось задать этот же вопрос относительно "серьезной художественной литературы". Неужели никто из вас не задумывался о том, что в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ все происходит наоборот? Сначала мы в реале на собственной шкуре испытываем моральные императивы, и лишь потом у нас появляется шанс увидеть в художественном тексте "истину" и "фальшь".
Когда мне было семнадцать лет, я оказался на краю света (на Курилах), где мне нужно было применить "на практике" все свое школьное знание, и я с изумлением убедился, что оно не работает. Почему? Разве я читал "неправильные" книги, писал неверные сочинения по литературе? Мне же объяснили как нужно действовать в той или иной ситуации... Почему же все мои действия приводят к конфликтам с реальностью?
Скажу честно, меня как и большинство подростков в тот момент посещала мысль утопиться в Охотском море. Однако, здравый смысл взял верх, и я понял очевидную вещь. Не литература - учебник жизни, а жизнь - учитель литературы. Любые литературные герои - это искажение реальности в угоду авторской позиции. Для одного автора эта позиция - это стремление к недостижимому в реале идеалу, для другого - удовлетворение амбиций, для третьего - компенсация комплексов... А уж мы ищем среди них то, что наиболее точно соответствует нашему внутреннему состоянию и найдя, принимаем за истину.
Самый красноречивый пример: Город Солнца, Кампанеллы. Ни у кого не повернется язык сказать, что Кампанелла не был гуманистом. Был и мечтал о РЕАЛЬНОЙ СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ. Нашлись люди, которые ему поверили. Решили воплотить иллюзию в реал. Что из этого вышло, всем известно.
Кампанелла был одержим идеей социального переустройства. А очень многие морализаторы в художественной литературе одержимы переустройством (или совершенствованием) морали. Я потому и затеял этот топик, чтобы попытаться достучаться до продвинутых пользователей, и узнать у них, насколько они отдают себе отчет именно в иллюзорности литературной морали?
Возможно у кого-то найдутся реальные примеры, которые проиллюстрировали бы "вред" или "пользу", которую они получили, пытаясь на практике применять принципы, почерпнутые из литературных произведений.
Было бы очень интересно с ними познакомиться...

Вы что не можете отделаться от мысли, что вас кто-то хочет обидеть? Неужели серьезные темы можно только у нас на Взрослом обсуждать, а здесь только болтовню "нравится - не нравится"?

Фанни, обращаю твое внимане на то что сколько людей - столько и мнений. Если твою позицию не разделили, это еще не повод говорить о "несерьёзности" ведущихся обсуждений в других топиках и тем более позиционировать наиболее посещаемую тобой доску, как высшее собрание и обсуждаемые на ней темы, как эталон глобальности и серьёзности. Кстати, это идет в разрез с твоими словами о не желании создания гильдий и "кружков по интересам" Не находишь? В который раз тебе повторяю, форум в ПЕРВЕЙШЕЮ очередь носит развлекательный характер и народ приходит отдохнуть и развлечься, в том числе просто и непренужденно обсудить "нравится - не нравится"
К вопросу твоих утверждений что литература не может быть источником знаний и мудрости... это вообще голословное и частное утверждение, то что лично ты не смог грамотно применить полученные знания на практике, это только твоё собственное поражение. Жизнь конечно учит быстрее чем книги, но не имея за душой минимально необходимой теоретической информации, получаемые навыки весьма поверхностны и не о каком профессионализме в данном случае речь идти не может. Чистая механика. Примерно как медведи в цирке на мотоциклах ездят. Разумеется литература не даст практических навыков в полном объёме, но то что по самоучителю чего либо невозможно что то освоить... это опять роспись в собственных неудачах. Если бы это было действительно так, никто бы не издавал методических пособий и руководств, научно-популярных книг. Я например гитару освоил по самоучителю (это так для примера) Именно литература, не обязательно художественная, но и она в том числе учит мыслить, подходить творчески к тому что ты делаешь. В конце концов способствует общему развитию личности.
Вот ты хотел объединения своего топика с "Бесконечной философией книг" Объясню еще раз, топик созданный тобой ты плавно, но верно направляешь в русло доказательства, что художественные книги в принципе не могут ничему научить, но это твой топик и твоя точка зрения, на которую ты имеешь полное право, но вышеприведенная твоя цитата, слишком навязывает твою точку зрения и неэтично выглядит по отношению к остальным посетителям. Прими к сведению. С твоей позицией ясно. В топике же о философии книг, автор хочет услышать мнения людей, сознание которых перевернула возможно всего одна книга или несколько книг, но котрые сильно повлияли на сознание и поведение. Как простой пример, правда очень гротескный, но тем не менее, можно привести Библию и прочитавших её заключенных исправительных колоний, некоторые из которых настолько раскаивались в содеянном, что полностью отрекались от мирской жизни и посвещали остаток жизни служению во благо. Это конечно очень редкие примеры, но это к вопросу, что тема имеет полнейшее право жить самостоятельно, кто знает, возможно и найдутся такие люди которые поделятся подобным опытом в ней.

И вернувшись к главной теме топика и задач форума, художественная литература занимает далеко не последнее место в списке возможных способов приятного времепрепровождения и отдыха.

В общем успокойся ты со своей псевдо глобальностью и "серьёзностью" народ приходит на форум в подавляющем своём большинстве - отдыхать. И постарайся быть этичнее в отстаивании свой точки зрения.

Фанни, да приводи что хочешь, не имею ничего против отстаивания точки зрения всеми доступными методами, но в рамках дозволенного. Ты главное будь корректен по отношению к другим посетителям, чтобы без высказываний как в пункте 3.

(Funny Child @ 13.12.2005 - время: 22:56) Линк, я и вообще-то весь тред только и делаю, что вместо аргументации вынужден оправдываться в приписываемых мне умыслах... так что не лучше ли вместо очередного обвинения просто ограничиться аргументами?

Как я Вас понимаю. Попробую поддержать разговор.


Так что мой вопрос остается в силе: какую художественную книгу кто-либо использовал как "учебник жизни"? Право выбора за вами...

Шарль де Костер "Легенда об Уленшпигеле".

Вечно юный Уленшпигель никогда не умрет, по всему свету пройдет, ни в одном месте прочно не осев. Кем-кем он только не будет: и крестьянином, и дворянином, и ваятелем, и живописцем! И странствовать ему по белу свету, славя все доброе и прекрасное, а над глупостью хохоча до упаду.

Я на один сайт забрела, по ссылке. Так там об эскейпе целая страница. И зря одна "взрослая" девушка говорит, что лишь три человека на форуме знают, что это такое… какая самонадеянность…

Отвлеклась… На одной из страниц того сайта об этот самом эскапизме сказано, что он , может, и не уход от реальности, а одна из ее граней, красивая, манящая, фантастическая. Тем и хороша.

Просто кусочек той самой нашей реальности, без которого жизнь была бы более пустой, более обыденной и менее интересной. Вот это мне ближе, чем «уход» или даже «бегство»…


Эскапизм - это потребность жить в нескольких реальностях, потребность в красоте, так естественная для человеческой души.

Есть возражения?

(Funny Child @ 16.12.2005 - время: 11:49) (Джелу @ 13.12.2005 - время: 23:19) Как я Вас понимаю. Попробую поддержать разговор.
Не, разговор ради разговора не стоит... меня интересуют аргументы.
Кстати, местоимение "они" в русском языке еще более дистанцирует от оппонента. Рекомендую: Они... Помнишь, у Булгакова Коровьев или Кот на сцене что-то такое изображали...
Шарль де Костер "Легенда об Уленшпигеле". Надеюсь, тебе не приходилось бомжевать? Я же спрашивал о конкретных примерах, когда книга оказалась учебником жизни. Было бы очень поучительно для всех нас, если бы ты объяснил, какие проблемы тебе удалось решить в своей жизни, основываясь на опыте, который ты почерпнул из этой книги.

Что может быть прекрасней разговора "просто так"? НЕ знаю как другие, но я люблю перекидываться бесполезными истинами, бравировать отрывочными знаниями и прочее. Люблю, знаете ли. Это меня радует.

По теме...

Ну, бомжевать вроде пока не приходилось. Но чем черт не шутит? А вот чему меня научила книга?
1. Вы не поверите, но я научился смеяться. Смеяться над теми кто сильнее меня.
2. Я научился отступать. Чтобы ждать.
3. Я научился прощать. Но не всех и не всегда.
4. Я научился прощать легко. Скажу "До завтра" и исчезну на два года. Без проблем и истерик.
5. Я просто научился не стесняться того, что я дурак.


Я слишком слаб, чтоб латы боевые
Иль медный шлем надеть! Но я пройду
По всей стране свободным менестрелем.
Я у дверей харчевни запою
О Фландрии и о Брабанте милом.
Эдуард Багрицкий

Как кому помогла книга реально?

У меня были такие книги: напишу позже.

--------------------------------------------
*Только не вспоминайте "Кулинарию"!

(Funny Child @ 06.01.2006 - время: 20:52) Ну, скажем, возникла конкретная проблема: такая-то и такая-то, не знал(а) как поступить, и вдруг! вспомнил о книге "....." и сумел найти верное решение.

Искал я как-то книгу во втором ряду верхней книжной полки. А высоко, табуретки не хаватает. И тут я вспомнил про Льва Николаевича Толстого и его "Войну и мир"! И нашел верное решение. И стал я выше, и просмотрел, и нашел то, что искал.

Второй пример.

Случилось так, что была у меня серьезная жизненная дилема. Много крови попортила мне она, и не находил я ответа. и в одной книге я нашел гениальную фразу, что стала путеводной звездой мне в сумрачном мире житейских невзгод. А фраза была с тройным смыслом, постигнув которые я вышел с честью из передряг: "Леса лучше болот, но река все равно быстрее".

учебник жызни художественная литература но и так же философия илюзии

И легкий отдых, и источник знаний о жизни и вообще, и собеседник... - и много чего еще.