Платиновый век русской поэзии
muzcinoff
Мастер
1/17/2011, 4:46:01 PM
(Дионео @ 14.01.2011 - время: 22:23) (Aquitania @ 14.01.2011 - время: 22:13) Я бы не сказала, что сейчас нищее и убогое на поэтическое слово время. Сегодня достаточно интересных авторов с большим потенциалом.
И кому интересен их "большой потенциал"? Да и что такое большой потенциал, демонстрируемый исключительно в узких кругах любителей не поэзии даже, а данного автора?
Стивен Кинг, тогда ещё никому не известный, тоже как-то кинул рукопись своего романа "Кэрри" в мусорку, и никому его потенциал, пускай и попсово-полуплагиаторский, но выраженно-творческий, не стал бы известен. Издание рукописи, её выход в свет - и только тогда читатели и оценивают автора вместе с историей литературного времени: "Даааа, ну и бездарность ты, однако, дядя (тётя)" или "Вот уж талантище так талантище!" Другое дело, что история может закинуть таких читателей в то время, когда автора уже в живых нет, а заслуги его - признали ... или, наоборот, переиздали забытого автора спустя лет 70, и ... снова забыли, поскольку бумагомаратель он оказался, или чуть больше.
Если писать для узкого круга лиц и не издаваться - тогда, конечно, никому и не будет интересен большой или маленький потенциал. В люди, надо, в люди. Если это "Евгений Онегин", его будут читать и перечитывать, рецензировать и восторгаться, а если это стихотворение про кошку, гадящую в тапку, что привёл sawenka, тогда ... ))
И кому интересен их "большой потенциал"? Да и что такое большой потенциал, демонстрируемый исключительно в узких кругах любителей не поэзии даже, а данного автора?
Стивен Кинг, тогда ещё никому не известный, тоже как-то кинул рукопись своего романа "Кэрри" в мусорку, и никому его потенциал, пускай и попсово-полуплагиаторский, но выраженно-творческий, не стал бы известен. Издание рукописи, её выход в свет - и только тогда читатели и оценивают автора вместе с историей литературного времени: "Даааа, ну и бездарность ты, однако, дядя (тётя)" или "Вот уж талантище так талантище!" Другое дело, что история может закинуть таких читателей в то время, когда автора уже в живых нет, а заслуги его - признали ... или, наоборот, переиздали забытого автора спустя лет 70, и ... снова забыли, поскольку бумагомаратель он оказался, или чуть больше.
Если писать для узкого круга лиц и не издаваться - тогда, конечно, никому и не будет интересен большой или маленький потенциал. В люди, надо, в люди. Если это "Евгений Онегин", его будут читать и перечитывать, рецензировать и восторгаться, а если это стихотворение про кошку, гадящую в тапку, что привёл sawenka, тогда ... ))
muzcinoff
Мастер
1/17/2011, 4:50:25 PM
(Format C @ 14.01.2011 - время: 23:18) (sawenka @ 14.01.2011 - время: 14:51) Народу нужно научиться писать стихи.
и не писать - тоже
Из любого бездаря может выйти гений, если последнему дать проснуться. Так что есть смысл писать мелкотравчатую и безграмотную ересь, главное - писать её для себя, - чтобы потом, если проснётся талант, написать и издать художественное произведение, которое найдёт своих читателей.
и не писать - тоже
Из любого бездаря может выйти гений, если последнему дать проснуться. Так что есть смысл писать мелкотравчатую и безграмотную ересь, главное - писать её для себя, - чтобы потом, если проснётся талант, написать и издать художественное произведение, которое найдёт своих читателей.
Искусственное дыхание
Мастер
1/17/2011, 5:25:17 PM
...Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. "Вот пример
настоящей удачливости... -- тут Рюхин встал во весь рост на платформе
грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного
человека, -- какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним,
все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не
понимаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не
понимаю!.. Повезло, повезло! -- вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал,
что грузовик под ним шевельнулся, -- стрелял, стрелял в него этот
белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...
Вот где-то так примерно мыслят новые поэты "платинового" века...
DELETED
Акула пера
1/17/2011, 8:37:59 PM
(muzcinoff @ 17.01.2011 - время: 13:46) Если писать для узкого круга лиц и не издаваться - тогда, конечно, никому и не будет интересен большой или маленький потенциал. В люди, надо, в люди. Если это "Евгений Онегин", его будут читать и перечитывать, рецензировать и восторгаться, а если это стихотворение про кошку, гадящую в тапку, что привёл sawenka, тогда ... ))
Да невозможно выйти в люди всем, кто пишет стихи! Вот пример:
На 17 января 2011 года опубликовано 11 995 964 произведений...
В настоящий момент на сервере разместили свои произведения 328438 авторов, а общее число зарегистрированных авторов еще больше
И это только на одном из многочисленных поэтических сайтов! Всех в печать и пусть читатели решают кто хороший поэт, а кого потом в корзину?! Никакой бумаги не хватит.
И читатели тоже попадаются не дай боже! Заглянешь эдак к какому-нибудь автору полюбопытствовать, да и нарвёшься на стих - полную галиматью. Потом посмотришь в отзывы, а там уж такие дифирамбы сочинителю - Пушкин бы обзавидовался.
Да невозможно выйти в люди всем, кто пишет стихи! Вот пример:
На 17 января 2011 года опубликовано 11 995 964 произведений...
В настоящий момент на сервере разместили свои произведения 328438 авторов, а общее число зарегистрированных авторов еще больше
И это только на одном из многочисленных поэтических сайтов! Всех в печать и пусть читатели решают кто хороший поэт, а кого потом в корзину?! Никакой бумаги не хватит.
И читатели тоже попадаются не дай боже! Заглянешь эдак к какому-нибудь автору полюбопытствовать, да и нарвёшься на стих - полную галиматью. Потом посмотришь в отзывы, а там уж такие дифирамбы сочинителю - Пушкин бы обзавидовался.
Искусственное дыхание
Мастер
1/17/2011, 9:13:16 PM
(Aquitania @ 17.01.2011 - время: 17:37)
Да невозможно выйти в люди всем, кто пишет стихи!
Вот это точно. Я хожу по авторским темам у нас на "Поэзии" - слабеют ноги от восторга. Но эти строчки, которые вводят меня (и, уверена, не только меня) в экстаз, часто так остаются просто безымянными строчками на одном из многочисленных форумов... Время сейчас недостойно этих строчек. Если бы Фаренгейт написал 100 лет назад :
Такая ночь могла бы уместить
Всё прошлое в одной горсти,
- его бы знали миллионы и носили бы на руках...
Да невозможно выйти в люди всем, кто пишет стихи!
Вот это точно. Я хожу по авторским темам у нас на "Поэзии" - слабеют ноги от восторга. Но эти строчки, которые вводят меня (и, уверена, не только меня) в экстаз, часто так остаются просто безымянными строчками на одном из многочисленных форумов... Время сейчас недостойно этих строчек. Если бы Фаренгейт написал 100 лет назад :
Такая ночь могла бы уместить
Всё прошлое в одной горсти,
- его бы знали миллионы и носили бы на руках...
Искандер
Мастер
1/22/2011, 5:51:26 PM
(Искусственное дыхание @ 17.01.2011 - время: 18:13) (Aquitania @ 17.01.2011 - время: 17:37) Я хожу по авторским темам у нас на "Поэзии" - слабеют ноги от восторга. Но эти строчки, которые вводят меня (и, уверена, не только меня) в экстаз, часто так остаются просто безымянными строчками на одном из многочисленных форумов...
Скажу больше. Одно из моих стихотворений разошлось по Интернету тысячными тиражами. Опубликовано во многих ЖЖ, на форумах или досках. Но большей частью без указания авторства. Обрезанным. Или с серьезными отклонениями от оригинала, как будто на слух записывали, или по памяти. Так что известность - это дело относительное.
Но мы кажется отклонились от темы.
Что касается необходимости учиться писать, то скажу словами известного поэта: "Если Звёзды зажигают, значит это кому-то нужно."
Что касается "золотого", "платиного" или другого "драгоценного" века, то об этом смогут точно судить только наши потомки. Как мы судим сейчас о Пушкине, который среди современников слыл бездарем и раздомбаем.
А для примера хочу привести пару современников:
“Дорога не полога, не крута;
по ней нельзя ни ехать, ни идти,” –
сказал монах, сорвав цветок с куста,
и Ургу протянул его в горсти.
Ург взял цветок, как если бы не брал,
и положил, как если бы не клал,
и обратился не к монаху: “Брат,
природа Будды – клад или не клад?”
Монах сказал: “Клад в землю не зарыв,
его нельзя найти и откопать.
Природа Будды спрятана внутри,
а значит – не глупа или глупа?”
Ург встал, потряс цветущие кусты
и снова сел, – как и они, в цвету,
сказав: “Не нарушают пустоты
ни летняя гроза, ни сердца стук.
Но правильно ли будет понимать,
что Будда – это тоже пустота?”
Монах спел на мотив одной из мантр:
“Дорога не полога, не крута;
по ней нельзя ни ехать, ни идти,” –
и потянулся, чтоб сорвать цветок
и Ургу протянуть его в горсти.
Вдруг – трудноописуемый восторг
взорвался в недрах бездны бытия,
где звёзды – лишь веснушки на носу
у исполинской пикси; где сиять
умеет темнота; где нано-сумм
настолько много, что любая часть
неисчислимей целого; где путь
в любой эон проходит сквозь "сейчас";
где бесконечный мир – безмерно пуст...
Монах и Ург сидели допоздна,
друг друга понимая хорошо.
Затем один из них, увидев знак,
поднялся, поклонился – и ушёл
дорогой – не пологой, не крутой,
какой нельзя ни ехать, ни идти...
Другой – сидеть остался у кустов,
и лотос расцветал в его горсти.
ЧЕРНЫЙ ГЕОРГ
Москва, которую все ругают,
На самом деле совсем другая.
Это и настораживает
И, наоборот, восторгает.
Москва, с бесконечностью её окраин,
Кому-то кажется раем.
В который можно ещё при жизни
Попасть — не умирая.
Москва, читающая между строк.
Питающаяся в бистро.
Часами стоящая в пробках.
Толкающаяся в метро.
Москва — со всероссийским жульём.
С извечной проблемой с жильём,
От которой мы крокодиловы слёзы,
Как при Булгакове, так же льём.
Москва, как ни крути, но столица.
Стоит чуть-чуть от неё отдалиться,
И ты начинаешь чувствовать это
По окружающим тебя лицам.
Москва — радушна и равнодушна.
Душевная и бездушна.
От неё мне порою аж тошно.
Иногда в ней становится душно.
Москва — с обменниками валют.
— Вот-вот покорю и свалю, —
Думает каждый первый,
Затягивая петлю.
Москва, погрязшая в разнообразии.
Полчища дворников из Средней Азии
Всё никак её не отчистят
От недостатка фантазии.
Москва, за которую пора браться
(Что и сделали ленинградцы), —
Самый наглядный пример
Клановых интеграций.
Москва, нами самими кишащая,
Вечно куда-то спешащая
И опаздывающая.
Обогнавшая настоящее.
Москва не боится, не верит, не просит.
Потому что висит на кокосе,
Как портрет Путина в кабинетах
Тех, кто с нас бабки косит.
Москва — в роли чужого анклава.
За чей же ты счёт златоглава?
Если за наш, то какого ха?
За их? Ну ты и шалава!
Москва. Москвуля! Москвище!!!
И как её ни назови ещё,
Заискивающе заигрывает
Прежде, чем выкатить счёт.
Москва — изобилие во плоти.
Здесь за всё, про всё нужно платить.
Кстати, и ты, мой дорогой слушатель,
Куполочки-то позолоти.
Олег Груз
Вот и думайте после этого в каком мы веке. А я считаю с каждым годом, с каждым десятилетием качество стихов улучшается. Есть только одна проблема - слишком много авторов стало публиковать свои стихи, и отделить зерна от плевел бывает ой как не легко.
Кстати, по поводу приглашения послушать авторов на литературных вечерах - бывал я на парочке таких балаганов. Ну то что из 10 авторов пишут хорошие стихи это я понимаю. Но даже те 10% просто не умеют читать стихи. На бумаге я их стихами восхищался, как как услышал в авторском исполнении, аж затошнило. А один единственный Чтец (именно с большой буквы), умудрился выбрать для исполнения ничего из себя не представляющее произведение.
Скажу больше. Одно из моих стихотворений разошлось по Интернету тысячными тиражами. Опубликовано во многих ЖЖ, на форумах или досках. Но большей частью без указания авторства. Обрезанным. Или с серьезными отклонениями от оригинала, как будто на слух записывали, или по памяти. Так что известность - это дело относительное.
Но мы кажется отклонились от темы.
Что касается необходимости учиться писать, то скажу словами известного поэта: "Если Звёзды зажигают, значит это кому-то нужно."
Что касается "золотого", "платиного" или другого "драгоценного" века, то об этом смогут точно судить только наши потомки. Как мы судим сейчас о Пушкине, который среди современников слыл бездарем и раздомбаем.
А для примера хочу привести пару современников:
“Дорога не полога, не крута;
по ней нельзя ни ехать, ни идти,” –
сказал монах, сорвав цветок с куста,
и Ургу протянул его в горсти.
Ург взял цветок, как если бы не брал,
и положил, как если бы не клал,
и обратился не к монаху: “Брат,
природа Будды – клад или не клад?”
Монах сказал: “Клад в землю не зарыв,
его нельзя найти и откопать.
Природа Будды спрятана внутри,
а значит – не глупа или глупа?”
Ург встал, потряс цветущие кусты
и снова сел, – как и они, в цвету,
сказав: “Не нарушают пустоты
ни летняя гроза, ни сердца стук.
Но правильно ли будет понимать,
что Будда – это тоже пустота?”
Монах спел на мотив одной из мантр:
“Дорога не полога, не крута;
по ней нельзя ни ехать, ни идти,” –
и потянулся, чтоб сорвать цветок
и Ургу протянуть его в горсти.
Вдруг – трудноописуемый восторг
взорвался в недрах бездны бытия,
где звёзды – лишь веснушки на носу
у исполинской пикси; где сиять
умеет темнота; где нано-сумм
настолько много, что любая часть
неисчислимей целого; где путь
в любой эон проходит сквозь "сейчас";
где бесконечный мир – безмерно пуст...
Монах и Ург сидели допоздна,
друг друга понимая хорошо.
Затем один из них, увидев знак,
поднялся, поклонился – и ушёл
дорогой – не пологой, не крутой,
какой нельзя ни ехать, ни идти...
Другой – сидеть остался у кустов,
и лотос расцветал в его горсти.
ЧЕРНЫЙ ГЕОРГ
Москва, которую все ругают,
На самом деле совсем другая.
Это и настораживает
И, наоборот, восторгает.
Москва, с бесконечностью её окраин,
Кому-то кажется раем.
В который можно ещё при жизни
Попасть — не умирая.
Москва, читающая между строк.
Питающаяся в бистро.
Часами стоящая в пробках.
Толкающаяся в метро.
Москва — со всероссийским жульём.
С извечной проблемой с жильём,
От которой мы крокодиловы слёзы,
Как при Булгакове, так же льём.
Москва, как ни крути, но столица.
Стоит чуть-чуть от неё отдалиться,
И ты начинаешь чувствовать это
По окружающим тебя лицам.
Москва — радушна и равнодушна.
Душевная и бездушна.
От неё мне порою аж тошно.
Иногда в ней становится душно.
Москва — с обменниками валют.
— Вот-вот покорю и свалю, —
Думает каждый первый,
Затягивая петлю.
Москва, погрязшая в разнообразии.
Полчища дворников из Средней Азии
Всё никак её не отчистят
От недостатка фантазии.
Москва, за которую пора браться
(Что и сделали ленинградцы), —
Самый наглядный пример
Клановых интеграций.
Москва, нами самими кишащая,
Вечно куда-то спешащая
И опаздывающая.
Обогнавшая настоящее.
Москва не боится, не верит, не просит.
Потому что висит на кокосе,
Как портрет Путина в кабинетах
Тех, кто с нас бабки косит.
Москва — в роли чужого анклава.
За чей же ты счёт златоглава?
Если за наш, то какого ха?
За их? Ну ты и шалава!
Москва. Москвуля! Москвище!!!
И как её ни назови ещё,
Заискивающе заигрывает
Прежде, чем выкатить счёт.
Москва — изобилие во плоти.
Здесь за всё, про всё нужно платить.
Кстати, и ты, мой дорогой слушатель,
Куполочки-то позолоти.
Олег Груз
Вот и думайте после этого в каком мы веке. А я считаю с каждым годом, с каждым десятилетием качество стихов улучшается. Есть только одна проблема - слишком много авторов стало публиковать свои стихи, и отделить зерна от плевел бывает ой как не легко.
Кстати, по поводу приглашения послушать авторов на литературных вечерах - бывал я на парочке таких балаганов. Ну то что из 10 авторов пишут хорошие стихи это я понимаю. Но даже те 10% просто не умеют читать стихи. На бумаге я их стихами восхищался, как как услышал в авторском исполнении, аж затошнило. А один единственный Чтец (именно с большой буквы), умудрился выбрать для исполнения ничего из себя не представляющее произведение.
sawenka
moderator
1/23/2011, 2:30:15 AM
(Искандер @ 22.01.2011 - время: 14:51) Кстати, по поводу приглашения послушать авторов на литературных вечерах - бывал я на парочке таких балаганов. Ну то что из 10 авторов пишут хорошие стихи это я понимаю. Но даже те 10% просто не умеют читать стихи. На бумаге я их стихами восхищался, как как услышал в авторском исполнении, аж затошнило. А один единственный Чтец (именно с большой буквы), умудрился выбрать для исполнения ничего из себя не представляющее произведение.
А как это происходило? Антураж, сопровождение чтения музыкой, манера исполнения...
Интересно ведь.
А как это происходило? Антураж, сопровождение чтения музыкой, манера исполнения...
Интересно ведь.
Format C
Грандмастер
2/14/2011, 6:51:02 AM
да, чуть не забыл по теме -
поэзии, глядя хотя бы на форум секснарода, люди стали уделять сейчас больше читательского внимания, чем лет пять назад. Вроде.
поэзии, глядя хотя бы на форум секснарода, люди стали уделять сейчас больше читательского внимания, чем лет пять назад. Вроде.
dogfred
Акула пера
3/6/2011, 5:24:10 PM
(Aquitania @ 14.01.2011 - время: 23:37) (sawenka @ 14.01.2011 - время: 23:29) Можно было бы показательно разобрать пару стихов.
Эмммм. Даже ответить нечего. У меня тоже похожий случай был.
Для разбора полётов, нужно чтоб у тебя соответствующая аудитория была.
Бесполезное дело! Не воспримет такой автор дружеский, терпеливый "разбор полетов", анализ написанного. К нам с в ЛИТО как-то раз один самодеятельный поэт принес свои стихи. Конечно, написаны не очень, и размер скачет, и рифмы хромают. Но когда ему осторожно стали указывать на ошибки, неудачные места, излишнюю конкретность личного характера, он обиделся, заявил. что все написанное им - это правда, и ушел. А ведь ему хотели помочь, подсказать. Чтобы стать ПИШУЩИМ, мало одного желания, нужно и ремеслом овладеть.
Эмммм. Даже ответить нечего. У меня тоже похожий случай был.
Для разбора полётов, нужно чтоб у тебя соответствующая аудитория была.
Бесполезное дело! Не воспримет такой автор дружеский, терпеливый "разбор полетов", анализ написанного. К нам с в ЛИТО как-то раз один самодеятельный поэт принес свои стихи. Конечно, написаны не очень, и размер скачет, и рифмы хромают. Но когда ему осторожно стали указывать на ошибки, неудачные места, излишнюю конкретность личного характера, он обиделся, заявил. что все написанное им - это правда, и ушел. А ведь ему хотели помочь, подсказать. Чтобы стать ПИШУЩИМ, мало одного желания, нужно и ремеслом овладеть.
Zavr
Профессионал
3/11/2011, 10:00:49 AM
(Ramses IV @ 15.01.2011 - время: 23:45) (sawenka @ 15.01.2011 - время: 01:25) Это прекрасно, что простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др. чувствовали в себе желание творить. Они шли учиться на писателя, получали корочку, входили в состав Союза писателей, печатались...
Вот у меня есть 50-томник «Библиотека журнала «Дружба Народов»
(нашел на одном чердаке, вместе с 9-томником Маяковского, полным собранием Ленина и 12-томником Чехова))
Так вот.
Из всех 50-ти томов мне известны только несколько фамилий, а именно:
Симонов,
Трифонов,
Рыбаков,
Астафьев,
Казаков,
Троепольский,
Распутин
и Адамович.
всё.
Я, конечно, не эксперт по советской литературе, но почитал на своем веку немало и мог бы побольше фамилий узнать. Но, не узнал.
Почему?
Да потому, что все прочие - это как раз те самые «простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др.»
Шлак.
Симонов. В 1930, после окончания семилетки в Саратове, пошел учиться на токаря. В 1931 вместе с семьей отчима переехал в Москву. Окончив фабзавуч точной механики, Константин Симонов идет работать на авиационный завод, на котором работал до 1935. Некоторое время работал техником в Межрабпомфильме.
Трифонов. В 1942 (в эвакуации в Ташкенте) окончил среднюю школу. По возвращении в Москву работал на авиационном заводе.
Троепольский. Окончил в 1924 году сельскохозяйственное училище, работал сельским учителем, с 1931 года - агрономом.
...
Попутно.
Рубцов. С 1950 по 1952 учился в Тотемском лесотехническом техникуме. Затем два года работал кочегаром в архангельском траловом флоте треста "Севрыба" и еще два года - разнорабочим на опытном военном полигоне в Ленинграде. С 1955 по 1959 проходил армейскую службу на Северном флоте (в звании матроса и старшего матроса). После демобилизации жил в Ленинграде, работая попеременно слесарем, кочегаром и шихтовщиком на Кировском заводе.
Передреев. В 1950 окончил школу рабочей молодёжи, в 1951—1952 работал на автобазе «Грознефть» крановщиком, шофёром. В сентябре 1954 поступил на заочное отделение филологического факультета Саратовского университета, но уже в октябре был призван в армию и продолжал учёбу после демобилизации в 1957. Работал на Метизном заводе. В 1959 поехал на строительство Братской ГЭС.
...
Шлак?!
Вот у меня есть 50-томник «Библиотека журнала «Дружба Народов»
(нашел на одном чердаке, вместе с 9-томником Маяковского, полным собранием Ленина и 12-томником Чехова))
Так вот.
Из всех 50-ти томов мне известны только несколько фамилий, а именно:
Симонов,
Трифонов,
Рыбаков,
Астафьев,
Казаков,
Троепольский,
Распутин
и Адамович.
всё.
Я, конечно, не эксперт по советской литературе, но почитал на своем веку немало и мог бы побольше фамилий узнать. Но, не узнал.
Почему?
Да потому, что все прочие - это как раз те самые «простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др.»
Шлак.
Симонов. В 1930, после окончания семилетки в Саратове, пошел учиться на токаря. В 1931 вместе с семьей отчима переехал в Москву. Окончив фабзавуч точной механики, Константин Симонов идет работать на авиационный завод, на котором работал до 1935. Некоторое время работал техником в Межрабпомфильме.
Трифонов. В 1942 (в эвакуации в Ташкенте) окончил среднюю школу. По возвращении в Москву работал на авиационном заводе.
Троепольский. Окончил в 1924 году сельскохозяйственное училище, работал сельским учителем, с 1931 года - агрономом.
...
Попутно.
Рубцов. С 1950 по 1952 учился в Тотемском лесотехническом техникуме. Затем два года работал кочегаром в архангельском траловом флоте треста "Севрыба" и еще два года - разнорабочим на опытном военном полигоне в Ленинграде. С 1955 по 1959 проходил армейскую службу на Северном флоте (в звании матроса и старшего матроса). После демобилизации жил в Ленинграде, работая попеременно слесарем, кочегаром и шихтовщиком на Кировском заводе.
Передреев. В 1950 окончил школу рабочей молодёжи, в 1951—1952 работал на автобазе «Грознефть» крановщиком, шофёром. В сентябре 1954 поступил на заочное отделение филологического факультета Саратовского университета, но уже в октябре был призван в армию и продолжал учёбу после демобилизации в 1957. Работал на Метизном заводе. В 1959 поехал на строительство Братской ГЭС.
...
Шлак?!
Ramse$
Грандмастер
3/11/2011, 10:39:22 PM
(Zavr @ 11.03.2011 - время: 07:00)
Шлак?!
Ну и?
Всякий писатель до того, как стал зарабатывать на жизнь пером, где-то учился и кем-то работал.
Зачем вы привели тут эти выдержки из формальных биографий для энциклопедий?
Вот если почитать полную биографию, а лучше - автобиографию, то станет понятно, что все эти люди писали всегда. Будучи врачами, техниками, механиками, кочегарами, учителями... И писали. Ночами и выходными писали, в стол писали... потому, что не могли не писать.
Результат очевиден: приведённые фамилии знает любой грамотный человек.
Другое дело - какой-нибудь токарь дядя Вася, который ВНЕЗАПНО решил поведать миру о воспитанной им смене молодых коммунистов и начал писать. Идейно выдержанные произведения не встречали препятствий на пути к типографии. Редакторы толстых и не очень журналов остерегались
отказать такому автору в публикации, потоу, что у самих рыло в пуху (ведь хочется и «Один день Ивана Денисовича» напечатать в своём журнале).
И скоро восторженный мир с упоением внимал очередному певцу соцреализма.
Имя таким «писателям» - легион. Или - шлак
Шлак?!
Ну и?
Всякий писатель до того, как стал зарабатывать на жизнь пером, где-то учился и кем-то работал.
Зачем вы привели тут эти выдержки из формальных биографий для энциклопедий?
Вот если почитать полную биографию, а лучше - автобиографию, то станет понятно, что все эти люди писали всегда. Будучи врачами, техниками, механиками, кочегарами, учителями... И писали. Ночами и выходными писали, в стол писали... потому, что не могли не писать.
Результат очевиден: приведённые фамилии знает любой грамотный человек.
Другое дело - какой-нибудь токарь дядя Вася, который ВНЕЗАПНО решил поведать миру о воспитанной им смене молодых коммунистов и начал писать. Идейно выдержанные произведения не встречали препятствий на пути к типографии. Редакторы толстых и не очень журналов остерегались
отказать такому автору в публикации, потоу, что у самих рыло в пуху (ведь хочется и «Один день Ивана Денисовича» напечатать в своём журнале).
И скоро восторженный мир с упоением внимал очередному певцу соцреализма.
Имя таким «писателям» - легион. Или - шлак
Format C
Грандмастер
3/12/2011, 12:56:16 AM
имхо, звучит интересенее не "платиновый век", а "силиконовый"
Zavr
Профессионал
3/12/2011, 5:43:26 AM
(Ramses IV @ 11.03.2011 - время: 19:39) (Zavr @ 11.03.2011 - время: 07:00) Шлак?!
... если почитать полную биографию, а лучше - автобиографию, то станет понятно, что все эти люди писали всегда. Будучи врачами, техниками, механиками, кочегарами, учителями... И писали. Ночами и выходными писали, в стол писали... потому, что не могли не писать.
Результат очевиден: приведённые фамилии знает любой грамотный человек.
Другое дело - какой-нибудь токарь дядя Вася, который ВНЕЗАПНО решил поведать миру о воспитанной им смене молодых коммунистов и начал писать.
...
И скоро восторженный мир с упоением внимал очередному певцу соцреализма.
Имя таким «писателям» - легион. Или - шлак
Спасибо за прояснение ситуации. Не буду скрывать - первоначально понял Вас иначе, и рад, что это оказалось недоразумением, и ничем больше.
Единственно, напомню слова уважаемого sawenka: "Это прекрасно, что простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др. чувствовали в себе желание творить. Они шли учиться на писателя, получали корочку, входили в состав Союза писателей, печатались..."
Мне кажется, что заданный здесь контекст никак не предполагал "внезапного дядю Васю", зато вполне подразумевал малоизвестных (или вовсе неизвестных) авторов, писавших всю жизнь (ибо не могли не писать) "без отрыва от основной работы". К примеру, можно вспомнить Алексея Решетова: вряд ли он знаком "любому грамотному человеку", но и в череду "дядей Васей" его никак не запишешь.
Ещё раз спасибо за уточнения.
... если почитать полную биографию, а лучше - автобиографию, то станет понятно, что все эти люди писали всегда. Будучи врачами, техниками, механиками, кочегарами, учителями... И писали. Ночами и выходными писали, в стол писали... потому, что не могли не писать.
Результат очевиден: приведённые фамилии знает любой грамотный человек.
Другое дело - какой-нибудь токарь дядя Вася, который ВНЕЗАПНО решил поведать миру о воспитанной им смене молодых коммунистов и начал писать.
...
И скоро восторженный мир с упоением внимал очередному певцу соцреализма.
Имя таким «писателям» - легион. Или - шлак
Спасибо за прояснение ситуации. Не буду скрывать - первоначально понял Вас иначе, и рад, что это оказалось недоразумением, и ничем больше.
Единственно, напомню слова уважаемого sawenka: "Это прекрасно, что простые люди - техники, механики, моряки, зоологи и др. чувствовали в себе желание творить. Они шли учиться на писателя, получали корочку, входили в состав Союза писателей, печатались..."
Мне кажется, что заданный здесь контекст никак не предполагал "внезапного дядю Васю", зато вполне подразумевал малоизвестных (или вовсе неизвестных) авторов, писавших всю жизнь (ибо не могли не писать) "без отрыва от основной работы". К примеру, можно вспомнить Алексея Решетова: вряд ли он знаком "любому грамотному человеку", но и в череду "дядей Васей" его никак не запишешь.
Ещё раз спасибо за уточнения.
Ramse$
Грандмастер
3/12/2011, 7:12:50 PM
Просто, из сотни «желающих творить», собственно творить могли
единицы.
А ещё была такая штука, как «план по идеологии».
единицы.
А ещё была такая штука, как «план по идеологии».
Искусственное дыхание
Мастер
8/10/2011, 3:43:50 AM
(Cittadino.della.Terra @ 02.06.2011 - время: 02:07) Есть мнение, что невозможно дать современной поэзии какое-либо красноречивое название, ибо эта поэзия для массового читателя стремительно растворяется в воздухе...
Я бы сказала по-другому: поэзия принимает формы, востребованные и удобоваримые сегодня...такой себе фаст-фуд от литературы, что-то вроде маленьких рекламных слоганов, текстов популярных песенок...или безвестных стихов, вываленных в интернете в огромном колличестве.
Я бы сказала по-другому: поэзия принимает формы, востребованные и удобоваримые сегодня...такой себе фаст-фуд от литературы, что-то вроде маленьких рекламных слоганов, текстов популярных песенок...или безвестных стихов, вываленных в интернете в огромном колличестве.
Дионео
Мастер
8/12/2011, 7:27:10 PM
К тому что написала Искусственное дыхание можно добавить ещё одно мнение:
(Uraniuss @ 12.08.2011 - время: 10:36)
Прошло время индивидуального и штучного, уникального и неповторимого. Штампованные бесчисленные книжные серии, штампованные ТВ сериалы, заточенные под усреднённые серые штампованные мозги, штампованный имидж и стиль жизни - вот нынешний мэйнстрим, там слава, бабло и награды.
Кому нужна всё время уменьшающаяся кучка маргиналов, неудовлетворённая тем, что есть, и постоянно ищущая и делающая что-то своё?
Ураныч это не про поэзию писал, но к поэзии это тоже относится в полной мере.
А вы говорите "платиновый век"... Может и правда "силиконовый"?
(Uraniuss @ 12.08.2011 - время: 10:36)
Прошло время индивидуального и штучного, уникального и неповторимого. Штампованные бесчисленные книжные серии, штампованные ТВ сериалы, заточенные под усреднённые серые штампованные мозги, штампованный имидж и стиль жизни - вот нынешний мэйнстрим, там слава, бабло и награды.
Кому нужна всё время уменьшающаяся кучка маргиналов, неудовлетворённая тем, что есть, и постоянно ищущая и делающая что-то своё?
Ураныч это не про поэзию писал, но к поэзии это тоже относится в полной мере.
А вы говорите "платиновый век"... Может и правда "силиконовый"?
Искусственное дыхание
Мастер
8/14/2011, 2:14:47 AM
(Cittadino.della.Terra @ 13.08.2011 - время: 02:37)
Я имел в виду именно физическое исчезновение из мест массовых продаж поэтических сборников современных авторов: одна только проза кругом.
Какая жизнь, такой Отелло...
Я имел в виду именно физическое исчезновение из мест массовых продаж поэтических сборников современных авторов: одна только проза кругом.
Какая жизнь, такой Отелло...