Писатели-конъюнктурщики

Есть у Нагибина рассказ "Эхо", с которого начинался одноименный сборник рассказов. Видимо, в детстве рассказ зацепил эпизодом с голой девочкой в море, которой хулиганы мешали выйти на сушу. Сюжет в том, что мальчик в стремлении попасть в мальчишескую компанию предает своего друга-девочку, за что мальчику мстит "эхо". Ребенком я не мог понять, что читаю произведение примитивное и конъюнктурное "про предательство, чувство вины и прочие душевные муки" , а теперь задумался: в советских детских книжках, начиная с А. Толстого, Гайдара, Катаева, Михалкова, Носова, Каверина, далее по списку и заканчивая какими-нибудь не слишком значительными Булычевым или Крапивиным такого пошлого главного героя быть не могло От Нагибина осталось неприятное чувство.

Графа Алексея Толстого ненавидели.
Кстати, а если прочтете "Железную женщину" Берберовой, то узнаете много нового про М. Горького многие белые эмигранты, но это не мешало ему наслаждаться жизнью в СССР

(Marinw @ 11-04-2020 - 13:25)
Графа Алексея Толстого ненавидели.
Ненавидела эмигрантсктая сволочь или советская полутворческая интеллигенция? Эта публика ненавидела Советский Союз в целом, а не конкретно Алексея Толстого

Voltaire, а ты хотя бы одного писателя эмигранта не сменовеховца, можешь назвать хорошим писателем или все сволочи?
Я вот легко могу массу пламенных большевиков-коммунистов таковыми назвать, ибо политические воззрения или гражданская позиция, никак не связанно с продуктом творчества..

(Sorques @ 12-04-2020 - 15:07)
Voltaire, а ты хотя бы одного писателя эмигранта не сменовеховца, можешь назвать хорошим писателем или все сволочи?
В большинстве случаев писатели-эмигранты или уже представляли собой всякую шелупонь, либо оскотинились в процеесе, ибо им пришлоссь выбирать: "с кем они, "мастера культуры?"" - со своим народом или с его врагами. Эти писатели сделали неправильный выбор и на этом кончились, как писатели. Достойные вернулись

политические воззрения или гражданская позиция, никак не связаны с продуктом творчества
Sorques!
1. Как идеалист, ты исходишь из ошибочного понимания, что такое писатель и его творчесво, не понимаешь, что писатель и книга - продукт общества и не существует абстрактного "искусства для искусства".
2. В русской и советской культуре писатель тем более занимал особое положение - властителя дум, поэтому гражданская позиция писателя была крайне важна, более того, она основа творчества.

(Voltaire @ 12-04-2020 - 23:34)
Sorques!
1. Как идеалист, ты исходишь из ошибочного понимания, что такое писатель и его творчесво, не понимаешь, что писатель и книга - продукт общества и не существует абстрактного "искусства для искусства".
2. В русской и советской культуре писатель тем более занимал особое положение - властителя дум, поэтому гражданская позиция писателя была крайне важна, более того, она основа творчества.
Я понял, ты считаешь что творчество должно служить пропаганде каких то политических идей.. А мы, ты, я, он, она, давать им оценку с позиции своих взглядов..но это не оценка творчества, как такового, а гражданской позиции его автора.

(Voltaire @ 12-04-2020 - 23:34)
Эти писатели сделали неправильный выбор и на этом кончились, как писатели. Достойные вернулись политические воззрения или гражданская позиция, никак не связаны с продуктом творчества
Нынешние на них очень похожи, готовы писать что угодно - лишь бы платили

Вспомнила, что как началась перестройка, то появилась масса произведений, про которые писали, что автор писал "в стол" не надеясь на публикацию. Сколько таких прочла, то не удивилась, что писал в стол - ничего берущего за душу или сердце не увидела

(Sorques @ 13-04-2020 - 04:10)
Я понял, ты считаешь что творчество должно служить пропаганде каких то политических идей.
Ты не понял. Писатель, как и любой человек - продукт общества и несет читателю идеи, сформированные под влиянием общества. Настоящим писателем может стать только человек с острым и искренним интересом к проблемам общества. Поскольку наша страна пережила мощные катаклизмы, любой писатель не мог обойти происходящее стороной и ему пришлось выразить в творчестве свою идейную позицию. В результате все отечественные писатели оказались перед историческим выбором и испытанием, "с кем они "мастера культуры"". Прошли испытание не все

это не оценка творчества, как такового, а гражданской позиции его автора.
Большим писателем не может стать человек с низкими идеалами. Что впрочем не означает, что любой писатель с высокими идеалами - большой писатель.

Для понимания творчества писателя полезно знать его жизненный путь. Если человек гнилой, мы можем быть уверены, перед нами не большой писатель. Показательно поведение писателей и всей творческой интеллигинции в Великую отечественную войну. К примеру, такие модные деятели культуры, как Солженицын, Окуджава, Гранин, Нагибин отсиживались по тылам и политотделам. А Евгений Петров (тот что с Ильфом) погиб по дороге в осажденный Севастополь, Аркадий Гайдар погиб, воюя в партизанском отряде, хотя оба имели возможность отсидеться в тылу.

(Voltaire @ 13-04-2020 - 14:33)
Для понимания творчества писателя полезно знать его жизненный путь. Если человек гнилой, мы можем быть уверены, перед нами не большой писатель. Показательно поведение писателей и всей творческой интеллигинции в Великую отечественную войну. К примеру, такие модные деятели культуры, как Солженицын, Окуджава, Гранин, Набибин отсиживались по тылам и политотделам. А Евгений Петров (тот что с Ильфом) погиб по дороге в осажденный Севастополь, Аркадий Гайдар в партизанском отряде, хотя оба могли отсидеться в тылу.
Симонов и Твардовский выезжали корреспондентами на фронт.
А Стаднюк всю войну провел на фронте

(Voltaire @ 13-04-2020 - 14:27)
Большим писателем не может стать человек с низкими идеалами. Что впрочем не означает, что любой писатель с высокими идеалами - большой писатель.
Эмигранты Бунин или Газданов, писатели с низкими идеалами?
Я так понимаю, что при капитализме, даже просто хороший писатель, должен либо писать о классовой борьбе трудящихся, ибо это высший идеал, либо он попадает в разряд конъюнктурщиков, которые пишут на потребу низменным инстинктам или мещанству.. Я правильно понимаю?
Что такое высокие идеалы?

(Marinw @ 13-04-2020 - 08:15)
Вспомнила, что как началась перестройка, то появилась масса произведений, про которые писали, что автор писал "в стол" не надеясь на публикацию. Сколько таких прочла, то не удивилась, что писал в стол - ничего берущего за душу или сердце не увидела
Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку?
Марина.. За душу берут обычно определенного сорта произведения..

(Sorques @ 14-04-2020 - 01:53)
Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку?
Марина.. За душу берут обычно определенного сорта произведения..
Начнем сначала.
Хотя бы парочку авторов и названий.
Может я их не читала

(Marinw @ 14-04-2020 - 03:10)
(Sorques @ 14-04-2020 - 01:53)
Совсем ничего нового или достойного для себя не открыли в Перестройку?
Марина.. За душу берут обычно определенного сорта произведения.. Начнем сначала.
Хотя бы парочку авторов и названий.
Может я их не читала
Марина, я у вас спросил, ибо не знаю что вы читали или не читали..
Просто был огромный поток литературы в конце 80-х и начале 90-х, авторов, которые в СССР не издавались и страшно что не было ничего интересного для вас..

(Sorques @ 14-04-2020 - 01:50)
Эмигранты Бунин или Газданов, писатели с низкими идеалами?
Иван Бунин это серьезно. Нобелевский лауреат, в школе его проходят, тиражи большие, выставки, президент РФ (тот самый, что славит другого нобелевского лауреата - Солженицына) даже указ издал "о праздновании в 2020 году 150-летия со дня рождения Бунина". Об идеалах писателя можно судить по его дневникам:

1941 г. "Видно, царству Сталина приходит конец… Москву бомбят. Это ей ново… А может, это и не плохо, что немцы победят русских?... Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма! Почти 23 года терпели его!"

Можно ли простить писателю эти предательские строки, где он злорадствует по поводу судьбы своей страны и своего народа (все таки 70 лет было человеку). Вряд ли, учитывая, что писал будущий нобелевский лауреат, когда ему еще не исполнилось пятидесяти:
Такие "высокие" идеалы были у Бунина - ненавидел он собственный народ, исторгал злобу и презрение, недаром сегодня Бунин почитаем властью

Это кажется Бунина "Дни окаянные" (Или спутала название), где он пишет про скотские рожи тех кто вышел на демонстрацию

(Voltaire @ 14-04-2020 - 07:00)

Иван Бунин, «Окаянные дни»"
Такие "высокие" идеалы были у Бунина - ненавидел он собственный народ, исторгал злобу и презрение, недаром сегодня Бунин почитаем властью
"О русском крестьянстве" Максим Горький здесь
И в чем разница?

Писателям свойственны раздумья и резкие эмоциональные оценки.. Но не понимаю, "правильные или неправильные" мысли основанные на какой то морали, какое отношение имеет к таланту автора и литературной значимости произведения? Речь вроде о конъюнктурщиках...Тот кто пишет правильные высокоморальные тексты, не может быть таковым?
Леша, мы точно о конъюнктурщиках, а не о правильной или неправильной с твоей точки зрения идеологии?

Конъюнктурщина
конъюнкту́рщина
ж. разг.
Беспринципность, приспособленчество.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями.
А " Темные аллеи" Бунина читала и наслаждалось языком его рассказов

(Marinw @ 14-04-2020 - 12:34)
Каждый писатель в жизни человек со своими слабостями.
А " Темные аллеи" Бунина читала и наслаждалось языком его рассказов
Писатель, художник, режиссер, может быть лично отвратительным человеком, но производить качественный продукт.. Я не понимаю связи между личными качествами творца и его произведениями.. Только если речь идет о пропаганде или идеологии..