Осенний ЧГК - 2017 - запись и обсуждение

muzcinoff
10/12/2017, 4:22:32 AM
Савенка, антидуаль тебе за то, что принимаешь дуали без запроса и аргументации команды.
скрытый текст
Бал эпохи благоденствия. У всех есть деньги, у всех есть квартиры, у всех есть жены (Илья Ильф)

Савенка решил с ходу принять спорную дуаль по второму вопросу из "Записных книжек" Ильфа. У одной из команд.
Я читал эту фразу из этого же произведения, да, и второй раз натыкался на неё. Но она была отринута оба раза, так как "деньги-квартиры-жёны" слишком абстрактная вещь, чтобы подходить под картинку со сберегательной книжкой, съёмной (или несъёмной) комнатой и женой со скалкой, предполагающими что-то более связное и конкретное. По крайней мере, искомый ответ с Маяковским это относительно предполагает.
Но то, что такая абстрактная вещь, как "деньги-квартиры-жёны", по мнению самого автора вопроса (Савенки), подходит, говорит о недоработанности самого вопроса в плане конкретики и однозначности. А ведь как много значит один балл. Один балл - и ты на 4-ом месте, к примеру, а не на третьем, потому что ведущий сам себе создал дуаль, недоработав внутреннюю уникальность вопроса.

А если бы кто-нибудь дал такой ответ, как "Утром, пока я в неистовстве метался по квартире, жена сняла с моего счета восемьдесят четыре тысячи долларов" (Генри Каттнер. "День не в счет"). Квартира есть, счёт есть, решительная жена есть, ответ на вопрос, что это, тоже есть (это "84000 долларов") - неужели и дуаль есть?

Сберкнижка - это (ассоциативно) вклад, сбережение, даже банк, но никак не деньги сами по себе и не образ денег. И ни Ильф, ни Каттнер не должны являться дуалью!

А если всё настолько просто, то наш ответ по 3-му вопросу можно без команды засчитывать за дуаль, но я аргументирую ниже нашу позицию.

Да, "гроза это она, а в вопросе - он" - так пишет ведущий в примечании. Но ведь для Савенки и сберкнижка - это деньги, а стул - это, наверное, не стул, а стол на всякий случай. Как и сам стол - синоним ковра, телевизора и швейной машинки вместе взятых. Однако меньше лирики.
Мы попали с прыгунами лучше, чем сам искомый ответ - это что касается непосредственно прыгунов. А вот ответ на вопрос ведущего "а какой он ... мешает ... ?" - вот такой: грозовой (Gewitterluft - нем.). Воздух бывает сухим, влажным, грозовым и пр. - воздух может быть грозовым.
И этот грозовой воздух мешает прыгунам поклоняться огню, прыгать на большие расстояния и делать другие дисциплинирующие их дух вещи.

Ждём.
Лантина
VIP
10/12/2017, 5:01:52 AM
С телефона цитировать сложно - попробую дать небольшое пояснение к вышестоящему посту. Кстати, с первой его частью согласна, поясню вторую... В вопросе ДВА глагола, эти в корне меняет все... он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ прыгунам МЕШАТЬ... То есть по умолчанию прыгуны кому-то мешают, но он зараза, не даёт им это делать)))
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
muzcinoff
10/12/2017, 5:38:18 AM
(Лантина @ 12-10-2017 - 02:01)
С телефона цитировать сложно - попробую дать небольшое пояснение к вышестоящему посту. Кстати, с первой его частью согласна, поясню вторую... В вопросе ДВА глагола, эти в корне меняет все... он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ прыгунам МЕШАТЬ... То есть по умолчанию прыгуны кому-то мешают, но он зараза, не даёт им это делать)))

Разобрался.
Лёгким движением кармана брюк ответ превращается, превращается... вот во что:


Грозы в стране Прыгунов ужасны. Молнии сверкают беспрерывно, раскаты грома, отражаясь от горных склонов, сливаются в протяжный оглушительный гул, дождь льет потоками. Молнии часто ударяют в соломенные шалаши Марранов и зажигают их. Обитатели выскакивают прочь и в ужасе смотрят на бушующее пламя, даже не пытаясь его погасить


Грозовой воздух (он же Gewitterluft) мешает, конечно, прыгунам прыгать на большие расстояния и делать другие дисциплинирующие их дух вещи, однако именно он
не позволяет маленьким прыгунам мешать заниматься просмотром бушующего пламени с выскакиванием прочь из своих шалашей. Разве это не дисциплинирующая эвакуационная прогулка? А просмотр пламени? Просмотр пламени - это дисциплинирующая статичная "стойка" на улице (на прогулке): люди смотрят в ужасе на пламя, не пытаясь его погасить.

Конечно, фраза "не позволяет мешать заниматься" - это 99-й левел, но если сокращать до "не мешает заниматься", вроде становится яснее.

Однако Савенка говорил о другой недоработке нашего ответа - за звёздочками.

***

Добавочный, но по сути основной аргумент:
вот слова ведущего - "всё бы ничего, но гроза - она, а в вопросе - он" (это комментарий к ответу нашей команды). А я выше написал, что грозовой воздух при грозе - это он. Воздух бывает сухим, влажным, грозовым и пр.
Озон, который выделяется при грозе, тоже мужского рода, но "это уже совсем другая история" 00058.gif

Ждём Савенку.
Ptichkanaprovode
VIP
10/12/2017, 6:12:00 AM
Все больше и больше меня разочаровывает эта викторина- пропадает желание и азарт)

----------
"Савенка, антидуаль тебе за то, что принимаешь дуали без запроса и аргументации команды. "-
поддерживаю muzcinoff-
дуаль не принимать баласту!
Ау. И ничего другого на ум. (с)
Illika
10/12/2017, 8:41:46 AM
Охохо, если в третьем вопросе не будет начисляться хотя бы полбалла за ответ блаблабла, да, я люблю таких кавалеров-это будет как минимум нечестно)) потому что, ну мало ли, что я люблю, а мое мнение в вопросе требуют.
rickless27
10/12/2017, 10:35:44 AM
У меня вот вопрос дозрел: ранее где-то и когда-то выкладывался АЛГОРИТМ решения заданий от Савенки?
Проводился ли инструктаж? Лекция по технике безопасности?

Я вот только сейчас (вот-вот, вот прям мгновения назад) поняла, что к 1-ому и 3-ему заданиям 2-ого дня картинок не было. А я думала, что они там есть, ну и поделила картинки: 3-е задание состояло из "сладостей" и "булавок". Соответственно 2-ое задание состояло из "женщины с рожками Овна", а 1-ое -- из сберкнижки. Мебель могда относиться как к 1-ому заданию, так и ко 2-ому. Подумала, что Савенка усложнил задачу -- ну, типа следующий level в аркаде на Денди. И фишка заключалась в сознательном и злонамеренном утаивании цифер -- начала и конца задания. Мдяуж.


sawenka
10/12/2017, 12:28:06 PM
(Ptichka* @ 12-10-2017 - 04:12)
Все больше и больше меня разочаровывает эта викторина- пропадает желание и азарт)

Чем? 00075.gif
sawenka
10/12/2017, 12:36:11 PM
(muzcinoff @ 12-10-2017 - 02:22)
Савенка, антидуаль тебе за то, что принимаешь дуали без запроса и аргументации команды.
скрытый текст
Бал эпохи благоденствия. У всех есть деньги, у всех есть квартиры, у всех есть жены (Илья Ильф)

Савенка решил с ходу принять спорную дуаль по второму вопросу из "Записных книжек" Ильфа. У одной из команд.
Я читал эту фразу из этого же произведения, да, и второй раз натыкался на неё. Но она была отринута оба раза, так как "деньги-квартиры-жёны" слишком абстрактная вещь, чтобы подходить под картинку со сберегательной книжкой, съёмной (или несъёмной) комнатой и женой со скалкой, предполагающими что-то более связное и конкретное. По крайней мере, искомый ответ с Маяковским это относительно предполагает.
Но то, что такая абстрактная вещь, как "деньги-квартиры-жёны", по мнению самого автора вопроса (Савенки), подходит, говорит о недоработанности самого вопроса в плане конкретики и однозначности. А ведь как много значит один балл. Один балл - и ты на 4-ом месте, к примеру, а не на третьем, потому что ведущий сам себе создал дуаль, недоработав внутреннюю уникальность вопроса.

А если бы кто-нибудь дал такой ответ, как "Утром, пока я в неистовстве метался по квартире, жена сняла с моего счета восемьдесят четыре тысячи долларов" (Генри Каттнер. "День не в счет"). Квартира есть, счёт есть, решительная жена есть, ответ на вопрос, что это, тоже есть (это "84000 долларов") - неужели и дуаль есть?

Сберкнижка - это (ассоциативно) вклад, сбережение, даже банк, но никак не деньги сами по себе и не образ денег. И ни Ильф, ни Каттнер не должны являться дуалью!

А если всё настолько просто, то наш ответ по 3-му вопросу можно без команды засчитывать за дуаль, но я аргументирую ниже нашу позицию.

Да, "гроза это она, а в вопросе - он" - так пишет ведущий в примечании. Но ведь для Савенки и сберкнижка - это деньги, а стул - это, наверное, не стул, а стол на всякий случай. Как и сам стол - синоним ковра, телевизора и швейной машинки вместе взятых. Однако меньше лирики.
Мы попали с прыгунами лучше, чем сам искомый ответ - это что касается непосредственно прыгунов. А вот ответ на вопрос ведущего "а какой он ... мешает ... ?" - вот такой: грозовой (Gewitterluft - нем.). Воздух бывает сухим, влажным, грозовым и пр. - воздух может быть грозовым.
И этот грозовой воздух мешает прыгунам поклоняться огню, прыгать на большие расстояния и делать другие дисциплинирующие их дух вещи.

Ждём.

Вот поэтому и надо смотреть на формулировку.
Что это - это именно "что". У Маяковского есть ответ на "что?" (Что? - отечество, райские кущи). У Ильфа - тоже (Что? - бал).
В цитате из Каттнера жена сняла - а это уже не "что", а "что случилось". Другая картинка - событие, а не описание.

Ну и что касается дуалей, то ни одна дуаль не принимается или не отвергается сходу. Ведущий думает, а там либо хватает аргументов, либо их нет, поэтому ведущий и просит дуалить с цитатами.
Лантина
VIP
10/12/2017, 1:34:46 PM
(Illika @ 12-10-2017 - 06:41)
Охохо, если в третьем вопросе не будет начисляться хотя бы полбалла за ответ блаблабла, да, я люблю таких кавалеров-это будет как минимум нечестно)) потому что, ну мало ли, что я люблю, а мое мнение в вопросе требуют.

Зато можно попробовать перечислить все, что ты любишь))))
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
sawenka
10/12/2017, 2:14:34 PM
(rickless27 @ 12-10-2017 - 08:35)
У меня вот вопрос дозрел: ранее где-то и когда-то выкладывался АЛГОРИТМ решения заданий от Савенки?
Проводился ли инструктаж? Лекция по технике безопасности?

Я вот только сейчас (вот-вот, вот прям мгновения назад) поняла, что к 1-ому и 3-ему заданиям 2-ого дня картинок не было. А я думала, что они там есть, ну и поделила картинки: 3-е задание состояло из "сладостей" и "булавок". Соответственно 2-ое задание состояло из "женщины с рожками Овна", а 1-ое -- из сберкнижки. Мебель могда относиться как к 1-ому заданию, так и ко 2-ому. Подумала, что Савенка усложнил задачу -- ну, типа следующий level в аркаде на Денди. И фишка заключалась в сознательном и злонамеренном утаивании цифер -- начала и конца задания. Мдяуж.
Так на картинках же номера проставлены.
Значит, какой номер, к такому вопросу он и относится.
А нет номера, значит, и вопрос без картинки.
sawenka
10/12/2017, 3:03:32 PM
(muzcinoff @ 12-10-2017 - 03:38)
(Лантина @ 12-10-2017 - 02:01)
С телефона цитировать сложно - попробую дать небольшое пояснение к вышестоящему посту. Кстати, с первой его частью согласна, поясню вторую... В вопросе ДВА глагола, эти в корне меняет все... он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ прыгунам МЕШАТЬ... То есть по умолчанию прыгуны кому-то мешают, но он зараза, не даёт им это делать)))
Разобрался.
Лёгким движением кармана брюк ответ превращается, превращается... вот во что:

Грозы в стране Прыгунов ужасны. Молнии сверкают беспрерывно, раскаты грома, отражаясь от горных склонов, сливаются в протяжный оглушительный гул, дождь льет потоками. Молнии часто ударяют в соломенные шалаши Марранов и зажигают их. Обитатели выскакивают прочь и в ужасе смотрят на бушующее пламя, даже не пытаясь его погасить

Грозовой воздух (он же Gewitterluft) мешает, конечно, прыгунам прыгать на большие расстояния и делать другие дисциплинирующие их дух вещи, однако именно он
не позволяет маленьким прыгунам мешать заниматься просмотром бушующего пламени с выскакиванием прочь из своих шалашей. Разве это не дисциплинирующая эвакуационная прогулка? А просмотр пламени? Просмотр пламени - это дисциплинирующая статичная "стойка" на улице (на прогулке): люди смотрят в ужасе на пламя, не пытаясь его погасить.

Конечно, фраза "не позволяет мешать заниматься" - это 99-й левел, но если сокращать до "не мешает заниматься", вроде становится яснее.

Однако Савенка говорил о другой недоработке нашего ответа - за звёздочками.

***

Добавочный, но по сути основной аргумент:
вот слова ведущего - "всё бы ничего, но гроза - она, а в вопросе - он" (это комментарий к ответу нашей команды). А я выше написал, что грозовой воздух при грозе - это он. Воздух бывает сухим, влажным, грозовым и пр.
Озон, который выделяется при грозе, тоже мужского рода, но "это уже совсем другая история" 00058.gif

Ждём Савенку.

Перекручиваешь, мил человек, и сам понимаешь, что перекручиваешь.
Ты мне еще про шилишпера расскажи :)
muzcinoff
10/12/2017, 10:38:22 PM
(sawenka @ 12-10-2017 - 12:03)
Перекручиваешь, мил человек, и сам понимаешь, что перекручиваешь.
Ты мне еще про шилишпера расскажи :)


Вот поэтому и надо смотреть на формулировку.
Что это - это именно "что". У Маяковского есть ответ на "что?" (Что? - отечество, райские кущи). У Ильфа - тоже (Что? - бал).
В цитате из Каттнера жена сняла - а это уже не "что", а "что случилось". Другая картинка - событие, а не описание.

Необходимо смотреть не только на формулировку, но и на картинки тоже. Зачисляя от фонаря дуаль и прибавляя команде балл, который может сильно повлиять на результат, ты забыл посмотреть на то, что у тебя на первой картинке сберегательная книжка, вклад, сбережение, а никак не деньги из дневниковых, нехудожественных "Записных книжек" Ильфа.

Исходя из этого, я так же "подтянул" и дуаль к третьему вопросу, так же подтянул и Каттнера - по твоему образу и подобию.
Если сберкнижка - это деньги, то, стало быть, можно говорить не о грозе, а о грозовом воздухе в том вопросе. Если же о нём говорить нельзя и дуаль должна быть стопроцентной, то никакие путевые записки Ильи Ильфа не являются дуалью по отношению к тому вопросу, как и Каттнер, потому что и у Каттнера, как ты сам заметил, не стопроцентная дуаль.

Будьте последовательны, господин ведущий.
rickless27
10/13/2017, 1:51:14 AM
Cкрежет зубов, он же бруксизм
Во мне породил не савенизм,
Но общая сложность игры "ЧГК",
Выдать за вредность мне молока!
Ванильная Снежинка
10/13/2017, 2:03:52 AM
5. Книги помогают обрести себя или типа того.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
(В.Высоцкий, «Баллада о борьбе»)


Савенка, разве бард Высоцкий говорил о бардовских книгах, которые помогают обрести себя? У меня вопрос: и при чем здесь бардовские книги? Нужные=бардовские?
muzcinoff
10/13/2017, 2:09:23 AM
(sawenka @ 12-10-2017 - 22:49)
Обдумать-обсудить дуали:

Аутсайдеры - про Довлатова и, вероятно, про барда

Приведу ход своих мыслей. Вначале по Довлатову.

Довлатов.
Очень быстро нашёл искомый текст и прочитал этот рассказ. В нём всё было:
1. Виноград - и название рассказа, и главная ягода сюжета, за нелегальную погрузку которой платит персонаж - восточный человек по имени Бала.
2. Страсть - ночь секса с Региной Бриттерман в гостинице "Астория" в конце рассказа. Здесь же чёткий ответ на вопрос, "что было потом": В тот день я стал мужчиной. Сначала вором, а потом мужчиной.
3. Яства, продукты, еда на третьей картинке отражает место действия рассказа - "плодоовощная база".
Изобилие этой еды выражает один из персонажей:
Было нас в группе человек пятнадцать. Всех распределили по бригадам.
Человека по три в каждую.
До этого мы получили инструкции. Представитель месткома сказал:
- Есть можете сколько угодно
Gyneka
10/13/2017, 2:17:28 AM
2. О, как любезны ласки твои, сестра моя, невеста! о, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов! («Песнь Песней Соломона» )
А потом пришлось убегать.
* есть ласки, почти есть вино (именно почти), но ароматы - не еда.


Можно, конечно, попробовать вдуалить Савенке , но я этого делать не буду, а просто попрошу его нарисовать аромат без источника аромата 00058.gif
sawenka
10/13/2017, 2:19:20 AM
(Ванильная Снежинка @ 13-10-2017 - 00:03)
5. Книги помогают обрести себя или типа того.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
(В.Высоцкий, «Баллада о борьбе»)


Савенка, разве бард Высоцкий говорил о бардовских книгах, которые помогают обрести себя? У меня вопрос: и при чем здесь бардовские книги? Нужные=бардовские?

Бардовские книги - книги барда, книги, о которых пел бард и т.д.

Высоцкий - самый известный бард.
Книги.
Меч на картинке.
Запрос "Высоцкий книги меч" - первая ссылка на "Балладу о борьбе".
sawenka
10/13/2017, 2:20:25 AM
(muzcinoff @ 13-10-2017 - 00:09)
(sawenka @ 12-10-2017 - 22:49)
Обдумать-обсудить дуали:

Аутсайдеры - про Довлатова и, вероятно, про барда
Приведу ход своих мыслей. Вначале по Довлатову.

Довлатов.
Очень быстро нашёл искомый текст и прочитал этот рассказ. В нём всё было:
1. Виноград - и название рассказа, и главная ягода сюжета, за нелегальную погрузку которой платит персонаж - восточный человек по имени Бала.
2. Страсть - ночь секса с Региной Бриттерман в гостинице "Астория" в конце рассказа. Здесь же чёткий ответ на вопрос, "что было потом": В тот день я стал мужчиной. Сначала вором, а потом мужчиной.
3. Яства, продукты, еда на третьей картинке отражает место действия рассказа - "плодоовощная база".
Изобилие этой еды выражает один из персонажей:
Было нас в группе человек пятнадцать. Всех распределили по бригадам.
Человека по три в каждую.
До этого мы получили инструкции. Представитель месткома сказал:
- Есть можете сколько угодно

Ок, спасибо, думаю.
muzcinoff
10/13/2017, 2:23:16 AM
(sawenka @ 12-10-2017 - 22:49)
Обдумать-обсудить дуали:

Аутсайдеры - про Довлатова и, вероятно, про барда

Это пятый вопрос.

Мой ответ:
скрытый текст
Баллада о Фаольтиарне Скоятаэле

Не угас мой пыл, мне не все равно,
Но слезу уже не пролью из глаз.
Эльф свободным был, он ушел давно,
Мастерам меча слезы не указ.

Возвратить удар вам - вот о чем
Грезит ночью скояэль
Фаэльтиарн скоятаэль.


1. На первой картинке - персонаж мультфильма "Мастера меча" Кирито, он, соответственно, мастер меча, а ещё эльф. Эльф также упоминается в первых четырёх строчках, как и словосочетание "мастера меча" (см. п. 2).
2. Слёзы мужчины. В балладе четвёртая строчка: мастерам меча слёзы не указ
3. На третьей картинке Фаэльтиарн Скоятаэль, подобно оригинальному Арну на картинке, о чём-то грезит или к чему-то взывает.
В оригинальном фильме на плечи Арна ложится задача по преодолению дрязг и распрь, между дворянами и объединению королевства в одно целое.
В ответе Фаэльтиарн грезит возвратить некий удар кому-то.
4. Ответ на вопрос о бардовских книгах:
4.1. Исполнитель данной баллады - артистка под псевдонимом Барда.
4.2. Сам по себе текст авторский, современный, поётся под гитару (бардовские традиции).

Дополнение: текст поётся под гитару артисткой Бардой, как это делали Высоцкий и другие барды. Песню можно найти и послушать в сети.
Ванильная Снежинка
10/13/2017, 2:24:49 AM
(sawenka @ 13-10-2017 - 00:19)
(Ванильная Снежинка @ 13-10-2017 - 00:03)
5. Книги помогают обрести себя или типа того.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
(В.Высоцкий, «Баллада о борьбе»)


Савенка, разве бард Высоцкий говорил о бардовских книгах, которые помогают обрести себя? У меня вопрос: и при чем здесь бардовские книги? Нужные=бардовские?
Бардовские книги - книги барда, книги, о которых пел бард и т.д.

Высоцкий - самый известный бард.
Книги.
Меч на картинке.
Запрос "Высоцкий книги меч" - первая ссылка на "Балладу о борьбе".
Книги, о которых пел бард - бардовские книги?
Не согласна категорически. По аналогии с бардовской песней - песней, которую написал и исполнил один и тот же бард, книги, о которых говорит этот бард, могут быть как книгами, написанными им самим, так и книгами других авторов. Упоминание книг бардом не делает эти книги бардовскими. Что бы там ни выдал гугл. Высоцкий - самый известный бард где? Великим бардом называли Шекспира задолго до того, как родился Высоцкий. Короче, я протестую против некорректной (ИМХО) формулировки вопроса и, как следствие, подтягивание его под ответ.
P.S. Не потому ли ни одна из команд не смогла дать верный ответ, что вопрос был сформулирован неверно, кстати?