Материться нельзя не использовать
DELETED
Акула пера
12/22/2006, 12:53:11 PM
(Рич @ 21.12.2006 - время: 22:03) (Yarosh @ 21.12.2006 - время: 09:30) Это демагогия.
Вы прекрасно знаете чем точные науки отличаются от гуманитарных. На то они и точные.
...
А язык Пеласгов, Коптов каким языкам родственен, не припомните случайно?
Исследования академика Марра, например?
Следовательно Ваша наука о 70% тюркских корней в русском языке к точным наукам отношения не имеет. :) Тогда я отнесу Ваши рассуждения к ещё большей демагогии.
Лингвистические законы не обязаны выводиться из соотношения типа 2х2=4. У лингвистики свои законы, достаточно точные для своей науки.
Кстати, а где Вы язык пеласгов-то встретили? Кто-то до сих пор на нём разговаривает или письмена ихние сохранились? Или хотя бы отдельные слова.
Чуствую себя виноватым,что отклонился в процессе спора от темы мата.
На основании археологических, исторических данных и, дошедших до нас образцов письменности, в своих работах такие учённые как М.В. Ломоносов, А. Д. Чертков, Е.И. Классен, Ф. Воланский, А. Вельтман, а так же Максимович, Венелин, Миролюбов, Хомяков, Мирошкин, Микуцкий, Бодянский, Малышев, Старостин, Вилинбахов, Жуковская, Надеждин, Катанич, Шаффарик, Савельев, Святной, Боричевский, Александров доказали,
что племена, которых греческие, римские и западные историки называли и называют:
скифами, сарматами, венетами, этрусками, ПЕЛАСГАМИ, лелегами, антами, гетами, готами, вендами, ругами, рутенами, русинами, склавинами, ставаннами, роксоланами - суть славянские племена, языково и этнически.
Причём всё это видные учённые проффесионально занимавшиеся этим вопросом.
Больше всего меня поразили "научные доводы" опонентов Ф. Воланского.
Его попросту сожгли на костре из его книг в"просвещённой Европе" и не в мрачное средневековье, а в 1847 г. !
Вы прекрасно знаете чем точные науки отличаются от гуманитарных. На то они и точные.
...
А язык Пеласгов, Коптов каким языкам родственен, не припомните случайно?
Исследования академика Марра, например?
Следовательно Ваша наука о 70% тюркских корней в русском языке к точным наукам отношения не имеет. :) Тогда я отнесу Ваши рассуждения к ещё большей демагогии.
Лингвистические законы не обязаны выводиться из соотношения типа 2х2=4. У лингвистики свои законы, достаточно точные для своей науки.
Кстати, а где Вы язык пеласгов-то встретили? Кто-то до сих пор на нём разговаривает или письмена ихние сохранились? Или хотя бы отдельные слова.
Чуствую себя виноватым,что отклонился в процессе спора от темы мата.
На основании археологических, исторических данных и, дошедших до нас образцов письменности, в своих работах такие учённые как М.В. Ломоносов, А. Д. Чертков, Е.И. Классен, Ф. Воланский, А. Вельтман, а так же Максимович, Венелин, Миролюбов, Хомяков, Мирошкин, Микуцкий, Бодянский, Малышев, Старостин, Вилинбахов, Жуковская, Надеждин, Катанич, Шаффарик, Савельев, Святной, Боричевский, Александров доказали,
что племена, которых греческие, римские и западные историки называли и называют:
скифами, сарматами, венетами, этрусками, ПЕЛАСГАМИ, лелегами, антами, гетами, готами, вендами, ругами, рутенами, русинами, склавинами, ставаннами, роксоланами - суть славянские племена, языково и этнически.
Причём всё это видные учённые проффесионально занимавшиеся этим вопросом.
Больше всего меня поразили "научные доводы" опонентов Ф. Воланского.
Его попросту сожгли на костре из его книг в"просвещённой Европе" и не в мрачное средневековье, а в 1847 г. !
Рич
Любитель
12/23/2006, 12:35:53 AM
(Yarosh @ 22.12.2006 - время: 09:53)Чуствую себя виноватым,что отклонился в процессе спора от темы мата.
Тогда перенесём дальнейшее обсуждение в тему по истории русского языка. (Отвечу там.)
Тогда перенесём дальнейшее обсуждение в тему по истории русского языка. (Отвечу там.)
Gorjie
Профессионал
12/23/2006, 12:58:25 AM
Не видел и не вижу в мате ничего плохого. Нормальный образованный человек должен уметь без проблем изъясняться на родном русском, значительную часть которого занимает мат. Надо только четко знать, где его можно употреблять, а где нет.
Рич
Любитель
12/23/2006, 1:57:05 AM
(Вика Шторм @ 22.12.2006 - время: 20:09)Согласно легендам многих стран и народов, в ночь с 30 апреля на 1 мая происходит шабаш ведьм, как утверждают очевидцы в эту ночь ведьмы разговаривают странными словами то есть матом, отсюда и пошли все нецензурные выражения, это подтверждает то, что во многих культурах встречается мат почти схожий с нашим, с древних времен считалось что проклятие произнесенное матом исходит из уст самой ведьмы, в средневековье одной из главных примет ведьмы считался мат.
Думаю, не далеко от истины. По древнерусски мат, мата - название нечистой силы. Возможно от слова мотати/матати, т.е. тот, кто кружит человека. Например, леший в лесу кружит человека чтобы он заблудился.
Язык матов, матный язык, а потом и просто - мат.
А тот, кто кричит как сумасшедшее привидение - орёт благим матом. :)
Кстати, 1 мая - германский праздник весны. После гонения христианской церкви на языческие праздники превратился в шабаш ведьм. Сами германцы ещё долго справляли этот праздник как народный и не один раз пытались сделать из него выходной. Думаю, что первый Первомай тоже имеет эти языческие корни. По крайней мере в США было полно германцев, да и сами англичане (которых тоже было много в США) ближе к германцам, чем к кельтам.
Думаю, не далеко от истины. По древнерусски мат, мата - название нечистой силы. Возможно от слова мотати/матати, т.е. тот, кто кружит человека. Например, леший в лесу кружит человека чтобы он заблудился.
Язык матов, матный язык, а потом и просто - мат.
А тот, кто кричит как сумасшедшее привидение - орёт благим матом. :)
Кстати, 1 мая - германский праздник весны. После гонения христианской церкви на языческие праздники превратился в шабаш ведьм. Сами германцы ещё долго справляли этот праздник как народный и не один раз пытались сделать из него выходной. Думаю, что первый Первомай тоже имеет эти языческие корни. По крайней мере в США было полно германцев, да и сами англичане (которых тоже было много в США) ближе к германцам, чем к кельтам.
Kirsten
Акула пера
12/23/2006, 5:18:03 AM
(Рич @ 22.12.2006 - время: 20:57) Кстати, 1 мая - германский праздник весны. После гонения христианской церкви на языческие праздники превратился в шабаш ведьм. Сами германцы ещё долго справляли этот праздник как народный и не один раз пытались сделать из него выходной. Думаю, что первый Первомай тоже имеет эти языческие корни. По крайней мере в США было полно германцев, да и сами англичане (которых тоже было много в США) ближе к германцам, чем к кельтам.
Ночь с 30 апреля на 1 мая это широкоизвестная Вальпургиева ночь, когда ведьмы собираются на шабаш на Лысой горе. Лысая эта гора находится в Германии - гора Брокен. Она, эта гора действительно на лысину похожа. И там постоянный очень сильный ветер. Именно там и собирались все ведьмы Европы в ночь на первое мая. Кстати, рядом, на соседней горе - есть так называемая Танцгексенплац - площадка, где по ночам отплясывают ведьмы. А через узкое ущелье от танцгексенплац виден Брокен.
Особенно весело Вальпургиева ночь празднуется в Скандинавии. Особенно шумно в Финляндии. Причем, после обильного пития и всяческого хулиганства, народ повсеместно довольно часто занимается любовью прямо на улицах.
(Сие не голословно, сама видела.) 
Будет не совсем точно путать Вальпургиеву ночь с празднованием 1 Мая. Это совсем разные праздники. Хотя 1 мая тоже древнее празднование.
Ночь с 30 апреля на 1 мая это широкоизвестная Вальпургиева ночь, когда ведьмы собираются на шабаш на Лысой горе. Лысая эта гора находится в Германии - гора Брокен. Она, эта гора действительно на лысину похожа. И там постоянный очень сильный ветер. Именно там и собирались все ведьмы Европы в ночь на первое мая. Кстати, рядом, на соседней горе - есть так называемая Танцгексенплац - площадка, где по ночам отплясывают ведьмы. А через узкое ущелье от танцгексенплац виден Брокен.
Особенно весело Вальпургиева ночь празднуется в Скандинавии. Особенно шумно в Финляндии. Причем, после обильного пития и всяческого хулиганства, народ повсеместно довольно часто занимается любовью прямо на улицах.
(Сие не голословно, сама видела.) Будет не совсем точно путать Вальпургиеву ночь с празднованием 1 Мая. Это совсем разные праздники. Хотя 1 мая тоже древнее празднование.
Kirsten
Акула пера
12/23/2006, 5:30:32 AM
То, в предыдущем посте был оффтопик. 
А теперь по теме мата. Много лет назад общалась с человеком, который был специалистом в старошведском языке, и он доходчиво, с примерами, объяснял мне происхождение русского мата из старошведского языка. Помню, что это было убедительно. Правда, примеров уже почти не помню, давно дело было. Но смысл такой, что весь наш мат - это обыкновенные бытовые понятия в старошведском. По-видимому, когда эти самые старошведы приходили на Русь... которой тоже еще не было, и само название Русь от них... (Швеция по-фински Routsi), им каким-то образом приходилось общаться с местным населением, которое и воспринимало это как грубости и оскорбления... Отсюда есть пошел наш родной мат. 
А теперь по теме мата. Много лет назад общалась с человеком, который был специалистом в старошведском языке, и он доходчиво, с примерами, объяснял мне происхождение русского мата из старошведского языка. Помню, что это было убедительно. Правда, примеров уже почти не помню, давно дело было. Но смысл такой, что весь наш мат - это обыкновенные бытовые понятия в старошведском. По-видимому, когда эти самые старошведы приходили на Русь... которой тоже еще не было, и само название Русь от них... (Швеция по-фински Routsi), им каким-то образом приходилось общаться с местным населением, которое и воспринимало это как грубости и оскорбления... Отсюда есть пошел наш родной мат. Рич
Любитель
12/23/2006, 10:42:17 AM
(Kirsten @ 23.12.2006 - время: 02:30)Но смысл такой, что весь наш мат - это обыкновенные бытовые понятия в старошведском. По-видимому, когда эти самые старошведы приходили на Русь... которой тоже еще не было, и само название Русь от них... (Швеция по-фински Routsi), им каким-то образом приходилось общаться с местным населением, которое и воспринимало это как грубости и оскорбления... Отсюда есть пошел наш родной мат.
Версии о заимствовании мата - неверные. Во всех языках мат обычно достаточно убедительно объясняется исконными словами.
Заимствование слов, как правило, связано с теми понятиями и предметами, которые отсутствуют. Обозначения половых органов и полового акта есть у всех народов. Для их табуистической замены используют всегда только свои родные слова, потому что собеседник должен догадаться о том, что подразумевается под табу. Т.е. используемое для табуистической замены слово должно быть широко известно каждому, либо оно должно иметь прозрачное словообразование (как в слове медведь - о мёде ведающий), а с иностранными словами такого не бывает. Иностранные слова нужно объяснять собеседнику. К тому же они жёстко привязаны к конкретному значению - у них нет многообразия, не видны корень и словообразовательные элементы, что могло бы помочь в угадывании скрытого смысла.
Можно заглянуть в словарь иностранных слов - практически каждому слову соответствуют строго определённые понятия, без многообразия форм и без богатого словообразования.
Классическое толкование происхождения матерных слов на х** и п**** (а также других непечатных) как раз и основывается на широкораспространённых индоевропейских корнях (2 глагола толкуются, как звукоподражание). Только глагол на е**** толкуется как исконный индоевропейский, сам ставший табуистической заменой какому-то глаголу, в праславянском он сохранился и дожил до нашего времени во многих славянских языках. В других современных индоевропейских языках он тоже был заменён.
Версии о заимствовании мата - неверные. Во всех языках мат обычно достаточно убедительно объясняется исконными словами.
Заимствование слов, как правило, связано с теми понятиями и предметами, которые отсутствуют. Обозначения половых органов и полового акта есть у всех народов. Для их табуистической замены используют всегда только свои родные слова, потому что собеседник должен догадаться о том, что подразумевается под табу. Т.е. используемое для табуистической замены слово должно быть широко известно каждому, либо оно должно иметь прозрачное словообразование (как в слове медведь - о мёде ведающий), а с иностранными словами такого не бывает. Иностранные слова нужно объяснять собеседнику. К тому же они жёстко привязаны к конкретному значению - у них нет многообразия, не видны корень и словообразовательные элементы, что могло бы помочь в угадывании скрытого смысла.
Можно заглянуть в словарь иностранных слов - практически каждому слову соответствуют строго определённые понятия, без многообразия форм и без богатого словообразования.
Классическое толкование происхождения матерных слов на х** и п**** (а также других непечатных) как раз и основывается на широкораспространённых индоевропейских корнях (2 глагола толкуются, как звукоподражание). Только глагол на е**** толкуется как исконный индоевропейский, сам ставший табуистической заменой какому-то глаголу, в праславянском он сохранился и дожил до нашего времени во многих славянских языках. В других современных индоевропейских языках он тоже был заменён.
Kirsten
Акула пера
12/23/2006, 12:08:21 PM
(Рич @ 23.12.2006 - время: 05:42) Классическое толкование происхождения матерных слов на х** и п**** (а также других непечатных) как раз и основывается на широкораспространённых индоевропейских корнях (2 глагола толкуются, как звукоподражание). Только глагол на е**** толкуется как исконный индоевропейский, сам ставший табуистической заменой какому-то глаголу, в праславянском он сохранился и дожил до нашего времени во многих славянских языках. В других современных индоевропейских языках он тоже был заменён.
Ну ты пример-то приведи, хотя бы одного исконного старорусского слова. Ну или хотя бы логического истока.
Как я в соседней теме приводила пример словацкого названия картошки - логика в названии есть - zemjaki - то, что растет в земле. Это логично, видно, что словно исконно славянское и видно, откуда произошло.
Ну ты пример-то приведи, хотя бы одного исконного старорусского слова. Ну или хотя бы логического истока.
Как я в соседней теме приводила пример словацкого названия картошки - логика в названии есть - zemjaki - то, что растет в земле. Это логично, видно, что словно исконно славянское и видно, откуда произошло.
DELETED
Акула пера
12/23/2006, 3:53:40 PM
(zhenya22 @ 22.12.2006 - время: 00:53) ё-прст!это мат?иногда мат помогает!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "ё-прст", "япона мать", "итить!" и подобное - тоже мат, точнее эвфемизмы его ("приличная" замена).
(Эскада @ 21.12.2006 - время: 22:49) В русском очень много мата (порой такого забавного
), я бы даже сказала, что это наш второй, родной язык....т.к на нём можно в полне полноценно разговаривать и строить предложения....Ни один другой язык....это не позволяет..... Самое забавное, что всё многообразие русского мата - суть производное только от четырёх слов: Б..., Е..., П..., Х... Прям, музыка: всего семь нот, а сколько мелодий!
(Эскада @ 21.12.2006 - время: 22:49) В русском очень много мата (порой такого забавного
), я бы даже сказала, что это наш второй, родной язык....т.к на нём можно в полне полноценно разговаривать и строить предложения....Ни один другой язык....это не позволяет..... Самое забавное, что всё многообразие русского мата - суть производное только от четырёх слов: Б..., Е..., П..., Х... Прям, музыка: всего семь нот, а сколько мелодий! DELETED
Акула пера
12/24/2006, 4:00:53 PM
У мата похоже есть незыблемая классика (всем известные слова)
И слова становящиеся матерными в процессе жизни языка.
Например, слово "еб..ть" (я уже упоминал об этом) явно произошло от слова "Хибать", "Кивать", с родственной формой "хибара". Всё это корни, обозначающие колебание, качание.
Видимо это слово раньше не было матерным. Это действие обозначалось устаревшим словом "Ети".
А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".
Всё это слова, которые приобрели свой матерный смысл параллельно с исконным сравнительно недавно. И возможно лет через 50 это уже будет махровой нецензурной лексикой.
И слова становящиеся матерными в процессе жизни языка.
Например, слово "еб..ть" (я уже упоминал об этом) явно произошло от слова "Хибать", "Кивать", с родственной формой "хибара". Всё это корни, обозначающие колебание, качание.
Видимо это слово раньше не было матерным. Это действие обозначалось устаревшим словом "Ети".
А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".
Всё это слова, которые приобрели свой матерный смысл параллельно с исконным сравнительно недавно. И возможно лет через 50 это уже будет махровой нецензурной лексикой.
Kirsten
Акула пера
12/24/2006, 9:23:10 PM
(Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00) А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".
Да бог с тобой!! Какой же это мат?
Да бог с тобой!! Какой же это мат?
Рич
Любитель
12/25/2006, 1:17:47 AM
По просьбе трудящихся - то, что пишут этимологи в своих словарях о происхождении матерных слов. А также - некоторые мои наблюдения.
Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".
О существительном х-й я уже писал - продолжает праславянское *hujь. Исходный индоевропейский корень - *kos-/kes-/ks- "резать, колоть".
Обычно в индоевропейском языке -e- в корне соответствовало глаголу, -o- - отглагольному существительному, редуцированный встречался в производных словах. Впоследствие -e- в некоторых формах редуцировался в -i- (в праславянском - -ь-), а в итеративах гласный корня удлинялся. В результате получилось большое количество чередований (пишу специально для Yarosh'а - похоже он в них просто запутался).
Можно в русском языке найти много следов этих чередований:
наберу (*bher-) - набрать (*bhir-) - набор (*bhor-) - набирать (*bhīr-)
мереть (*mer-) - мру (*mir-) - мор (*mor-) - умирать (mīr-)
теку (*tek-) - поток (*tok-)
запер (*per-) - запру (*pir-) - запор (*por-) - запирать (*pīr-)
деру (*der-) - драть (*dir-) - задор (*dor-) - задирать (*dīr-)
жрать, жерло (*gwir-) - горло (*gwr-) - пожирать (*gwīr-) - грива (*gwr-)
ждать (*ghidh-) - год (*ghodh-) - поджидать (*ghīdh-)
начать (*ken-) - начну (*kin-) - конец (*kon-) - начинать (*kīn-)
обнять, объять (*jem-) обойма (*jim-) - объём (*jom-) - обнимать, обымать (*jīm-)
серу (*ser-) - срать(*sir-) - сор (*sor-) - обсирать (*sīr-)
сцу (*sik-) - сок (*sok-) - сикать (*sīk-)
врать (*uir-) - вор (*uor-) - завираться (*uīr-)
велеть (*uel-) - воля (*uol-)
греметь - гром
звенеть - звон
делить - доля
гореть (*ghor-) - жар (*ghēr-) - греть (*ghr-)
вить (*uei-) - подвой (*uoi-)
бить, бей (*bei-) - бой (*boi-)
дерево - здоровый
и т.д.
Индоевропейское чередование o/e также можно найти в окончаниях: поле-окно и т.д.
Означеный корень *kes-/kos-/ks- "резать, колоть" также дал большое количество родственных слов.
*kes-
Чесать ("скрести, трепать"), чеснок ("зубец того, чем скребут"), чаша ("вырезанная"), час ("зарубка, нарезка") (моё мнение, обычно его связывают со словом чаять), чехи ("те, кто режут") (перевод названия кельтского народа бойи "те, кто бьют").
*kos-
Коса ("то, чем можно резать"), косой ("срезанный наискосок"), косить ("резать"), касаться, космы ("то, что нуждается в расчёсывании").
*ks- (с расширением -u-) > *sku-/*khu- (неудобное звукосочетание ks в индоевропейских языках заменялось на более удобные для произношения звуки)
Хвоя (множественное или собирательное к слову х*й), х*й ("иголка, шип, колючка").
Точно также образовано близкородственное албанское слово hu "половой член" < "кол". Аналогичный механизм развития значения в английском prick "половой член" < "шип, колючка"
Другое матерное слово - п*зда - тоже происходит от очень распространённого корня: *sed-/sod/-sd-.
*sed-
Седло, сидеть.
*sod-
Ходить, сад.
*sd- (c приставками)
Гнездо, п*зда.
Первоначально это матерное слово означало "седалище, задница".
Исходя из этих значений можно попытаться объяснить происхождение таких матерных слов и выражений, как х*ёвый и дать п*зды. (Пока нигде не встречал серьёзных толкований. Поэтому - всего лишь мои версии.)
Х*ёвый в праславянскую эпоху должно было означать "колкий, колючий". После того, как слово х*й стало использоваться для обозначения полового члена, за словом х*ёвый закрепилось его теперешнее значение. Видимо, слово п*здатый получило своё теперешнее значение как своего рода антоним. Это косвенно подтверждается и гораздо меньшим употреблением этого слова.
Дать п*зды, исходя из исконного значения слова п*зда, могло означать "устроить порку", "надавать по заднице" и т.п.
Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".
О существительном х-й я уже писал - продолжает праславянское *hujь. Исходный индоевропейский корень - *kos-/kes-/ks- "резать, колоть".
Обычно в индоевропейском языке -e- в корне соответствовало глаголу, -o- - отглагольному существительному, редуцированный встречался в производных словах. Впоследствие -e- в некоторых формах редуцировался в -i- (в праславянском - -ь-), а в итеративах гласный корня удлинялся. В результате получилось большое количество чередований (пишу специально для Yarosh'а - похоже он в них просто запутался).
Можно в русском языке найти много следов этих чередований:
наберу (*bher-) - набрать (*bhir-) - набор (*bhor-) - набирать (*bhīr-)
мереть (*mer-) - мру (*mir-) - мор (*mor-) - умирать (mīr-)
теку (*tek-) - поток (*tok-)
запер (*per-) - запру (*pir-) - запор (*por-) - запирать (*pīr-)
деру (*der-) - драть (*dir-) - задор (*dor-) - задирать (*dīr-)
жрать, жерло (*gwir-) - горло (*gwr-) - пожирать (*gwīr-) - грива (*gwr-)
ждать (*ghidh-) - год (*ghodh-) - поджидать (*ghīdh-)
начать (*ken-) - начну (*kin-) - конец (*kon-) - начинать (*kīn-)
обнять, объять (*jem-) обойма (*jim-) - объём (*jom-) - обнимать, обымать (*jīm-)
серу (*ser-) - срать(*sir-) - сор (*sor-) - обсирать (*sīr-)
сцу (*sik-) - сок (*sok-) - сикать (*sīk-)
врать (*uir-) - вор (*uor-) - завираться (*uīr-)
велеть (*uel-) - воля (*uol-)
греметь - гром
звенеть - звон
делить - доля
гореть (*ghor-) - жар (*ghēr-) - греть (*ghr-)
вить (*uei-) - подвой (*uoi-)
бить, бей (*bei-) - бой (*boi-)
дерево - здоровый
и т.д.
Индоевропейское чередование o/e также можно найти в окончаниях: поле-окно и т.д.
Означеный корень *kes-/kos-/ks- "резать, колоть" также дал большое количество родственных слов.
*kes-
Чесать ("скрести, трепать"), чеснок ("зубец того, чем скребут"), чаша ("вырезанная"), час ("зарубка, нарезка") (моё мнение, обычно его связывают со словом чаять), чехи ("те, кто режут") (перевод названия кельтского народа бойи "те, кто бьют").
*kos-
Коса ("то, чем можно резать"), косой ("срезанный наискосок"), косить ("резать"), касаться, космы ("то, что нуждается в расчёсывании").
*ks- (с расширением -u-) > *sku-/*khu- (неудобное звукосочетание ks в индоевропейских языках заменялось на более удобные для произношения звуки)
Хвоя (множественное или собирательное к слову х*й), х*й ("иголка, шип, колючка").
Точно также образовано близкородственное албанское слово hu "половой член" < "кол". Аналогичный механизм развития значения в английском prick "половой член" < "шип, колючка"
Другое матерное слово - п*зда - тоже происходит от очень распространённого корня: *sed-/sod/-sd-.
*sed-
Седло, сидеть.
*sod-
Ходить, сад.
*sd- (c приставками)
Гнездо, п*зда.
Первоначально это матерное слово означало "седалище, задница".
Исходя из этих значений можно попытаться объяснить происхождение таких матерных слов и выражений, как х*ёвый и дать п*зды. (Пока нигде не встречал серьёзных толкований. Поэтому - всего лишь мои версии.)
Х*ёвый в праславянскую эпоху должно было означать "колкий, колючий". После того, как слово х*й стало использоваться для обозначения полового члена, за словом х*ёвый закрепилось его теперешнее значение. Видимо, слово п*здатый получило своё теперешнее значение как своего рода антоним. Это косвенно подтверждается и гораздо меньшим употреблением этого слова.
Дать п*зды, исходя из исконного значения слова п*зда, могло означать "устроить порку", "надавать по заднице" и т.п.
DELETED
Акула пера
12/25/2006, 1:18:35 AM
(Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:23) (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00) А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".Да бог с тобой!! Какой же это мат?
А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».
А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».
Kirsten
Акула пера
12/25/2006, 4:40:54 AM
(snovaya @ 24.12.2006 - время: 20:18) (Kirsten @ 24.12.2006 - время: 18:23) (Yarosh @ 24.12.2006 - время: 11:00) А новые "кандидаты" - это слова "трахать", "мудак", "кончать".Да бог с тобой!! Какой же это мат?
А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».
Возможно, что и так. К этому вспомнился один текст, который видела несколько лет назад. Стебный, конечно. "Акт приемки нефтеналивного причала" в переводе на матерный. Сначала обалдеваешь, потом ржешь, а потом удивляешься - там все понятно, что к чему и все технические термины очень вразумительно описаны.
Только теперь уже не найти этот текст. Может быть у кого есть? В качестве иллюстрации к теме.
А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».
Возможно, что и так. К этому вспомнился один текст, который видела несколько лет назад. Стебный, конечно. "Акт приемки нефтеналивного причала" в переводе на матерный. Сначала обалдеваешь, потом ржешь, а потом удивляешься - там все понятно, что к чему и все технические термины очень вразумительно описаны.
Только теперь уже не найти этот текст. Может быть у кого есть? В качестве иллюстрации к теме.
DELETED
Акула пера
1/7/2007, 10:53:42 PM
(Рич @ 24.12.2006 - время: 22:17) По просьбе трудящихся - то, что пишут этимологи в своих словарях о происхождении матерных слов. А также - некоторые мои наблюдения.
Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".
Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...
А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.
Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.
Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".
Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.
Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.
Глагол еб*ть продолжает праславянское *jēbati. Родственно древнеиндийскому yabhati и древнегреческому oipheo с тем же значением, что в славянских языках. Индоевропейский корень - *iebh-/oibh- (или *oiebh-). Другие родственники пока не найдены, исходное значение тоже не ясно. Может быть такое же как и английского fuck - "бить, ударять".
Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...
А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.
Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.
Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".
Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.
Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.
Рич
Любитель
1/8/2007, 3:13:59 AM
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...
Нет, не усматривают.
А почему странно? Это – ТРИ разных корня. Они не связаны между собой.
*iebh/oibh- (> еб*ть)
*kou-/keu-/kū- (> кивать, ковать, кий, кузня)
*khubh-/skubh- (> хибать, шибать)
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.
Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
Насчёт сиднов и сидхов сказать что-то умное не смогу – не интересовался этимологией этих слов.
Вполне возможно и так, корень-то очень ёмкий – значений и производных слов должно быть много.
Если продолжить разбирать этот корень, то надобно также вспомнить глагол пи*дить, как однокоренное к выражению дать пи*ды (это – очевидно).
В то же время глагол пи*деть – все лишь близкий по звучанию. (Возможно, как раз из-за близости по звучанию к слову п*зда, он и получил такое распространение.)
Этот глагол происходит от другого праславянского слова: *bьzdēti/*pьzdēti (звукоподражательный глагол). В современном русском языке: бздеть/пи*деть (закономерно должно было пе*деть, и – под влиянием слова п*зда).
развитие значения: «шипеть» > «издавать вонь» > «говорить ерунду, лгать».
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.
Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".
Хвоя считается абляутом к слову х*й. Скорее всего, изначально был всё-таки он.
По французскому кию надо смотреть в их этимологические словари – у меня таких нет.
Тюркский «кый», который Вы упоминаете, вряд ли имеет отношение к нашему знаменитому слову.
Слово «хвождь» не встречал, а гвоздь имеет кучу этимологий. По последнему мнению О.Н. Трубачёва продолжает *guos-d- «кисть, пучок». Правда я сомневаюсь в такой именно связи. Хоть гвозди раньше и делали из твёрдых пород дерева, почему связь именно с кистью – непонятно.
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.
Скорее это слово обозначает половой орган. Вот только вряд ли оно тюркское.
Когда я в ранней юности дорвался до «Тысячи и одной ночи» во «взрослом» переводе, в этом бессмертном произведении много раз встречал слово зебб – половой член и слово кусс – половой орган. Полагаю, что в узбекском оно могло быть из арабского, если конечно, в арабском оно исконное, а не перешло по наследству из персидского вместе со сказками Шахерезеды :).
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.
Вроде здесь всё просто: связь со словами блуд и блудить – достаточно очевидна. Чередование я/у для русского языка обычное. Кстати, из того же индоевропейского чередования e/o. В данном случае чередуются дифтонги: en/on, em/om, которые перед согласными закономерно давали носовые звуки – носовой е /носовой о.
Такое же чередование в словах грудь – гряда, трус – трясти, мутить – смятение.
Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...
Нет, не усматривают.
А почему странно? Это – ТРИ разных корня. Они не связаны между собой.
*iebh/oibh- (> еб*ть)
*kou-/keu-/kū- (> кивать, ковать, кий, кузня)
*khubh-/skubh- (> хибать, шибать)
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.
Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
Насчёт сиднов и сидхов сказать что-то умное не смогу – не интересовался этимологией этих слов.
Вполне возможно и так, корень-то очень ёмкий – значений и производных слов должно быть много.
Если продолжить разбирать этот корень, то надобно также вспомнить глагол пи*дить, как однокоренное к выражению дать пи*ды (это – очевидно).
В то же время глагол пи*деть – все лишь близкий по звучанию. (Возможно, как раз из-за близости по звучанию к слову п*зда, он и получил такое распространение.)
Этот глагол происходит от другого праславянского слова: *bьzdēti/*pьzdēti (звукоподражательный глагол). В современном русском языке: бздеть/пи*деть (закономерно должно было пе*деть, и – под влиянием слова п*зда).
развитие значения: «шипеть» > «издавать вонь» > «говорить ерунду, лгать».
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.
Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".
Хвоя считается абляутом к слову х*й. Скорее всего, изначально был всё-таки он.
По французскому кию надо смотреть в их этимологические словари – у меня таких нет.
Тюркский «кый», который Вы упоминаете, вряд ли имеет отношение к нашему знаменитому слову.
Слово «хвождь» не встречал, а гвоздь имеет кучу этимологий. По последнему мнению О.Н. Трубачёва продолжает *guos-d- «кисть, пучок». Правда я сомневаюсь в такой именно связи. Хоть гвозди раньше и делали из твёрдых пород дерева, почему связь именно с кистью – непонятно.
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.
Скорее это слово обозначает половой орган. Вот только вряд ли оно тюркское.
Когда я в ранней юности дорвался до «Тысячи и одной ночи» во «взрослом» переводе, в этом бессмертном произведении много раз встречал слово зебб – половой член и слово кусс – половой орган. Полагаю, что в узбекском оно могло быть из арабского, если конечно, в арабском оно исконное, а не перешло по наследству из персидского вместе со сказками Шахерезеды :).
(Yarosh @ 07.01.2007 - время: 19:53)
Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.
Вроде здесь всё просто: связь со словами блуд и блудить – достаточно очевидна. Чередование я/у для русского языка обычное. Кстати, из того же индоевропейского чередования e/o. В данном случае чередуются дифтонги: en/on, em/om, которые перед согласными закономерно давали носовые звуки – носовой е /носовой о.
Такое же чередование в словах грудь – гряда, трус – трясти, мутить – смятение.
agosten
Грандмастер
3/4/2007, 7:40:32 PM
Хм... Нарыл вот такую статью...
https://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=196989
https://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=196989
DELETED
Акула пера
3/4/2007, 9:58:14 PM
(Farenheit @ 30.11.2006 - время: 20:47) В английском языке слова "мат" нет. Есть его эквивалент four-letter word. Почему четырёхбуквенное слово? Я думаю, это слово самое употребляемое в американских фильмах ужасов и ... в общем вы догадались.
Есть две теории происхождения данного слова
Теория 1.
В XVIII веке из-за распространения венерических болезней в английском флоте правительство приняло решение проводить периодические медицинские освидетельствования портовых проституток. А чтобы каждый моряк знал, с кем можно безопасно заниматься сексом, на плечах этих дам татуировали слово Fuck- аббревиатура, означавшая "Furnification under consult of King", то есть "Предоставляется под наблюдением короля (то есть государства)"!
Теория 2.
В средние века кары за сексуальные преступления были очень тяжелы. И к сексуальным преступлениям относилось многое из того, что мы сейчас делаем не задумываясь о последствиях. Например, порно. И даже чрезмерно настойчивое разглядывание интимных деталей анатомии собственной супруги. Назывались такие виды преступлений по-английски “Unlawful Carnal Knowledge” ("Незаконное Познание Плоти"). Когда преступников везли на лобное место, на них надевали табличку, объясняющую зрителям суть преступления каждого. На сексуальных извращенцев вешалась табличка “FUCK” ("For Unlawful Carnal Knowledge" или “За Незаконное Познание Плоти”).
Английский "мат", на мой взгляд чрезвычайно скучен.
Зы. Сновый, если захочешь отредактируешь мой пост.
Оччень забавно. Я плакаль
Etymology: akin to Dutch fokken to breed (cattle), Swedish dialect fókka to copulate
Date: circa 1503
https://209.161.33.50/dictionary/fuck
Есть две теории происхождения данного слова
Теория 1.
В XVIII веке из-за распространения венерических болезней в английском флоте правительство приняло решение проводить периодические медицинские освидетельствования портовых проституток. А чтобы каждый моряк знал, с кем можно безопасно заниматься сексом, на плечах этих дам татуировали слово Fuck- аббревиатура, означавшая "Furnification under consult of King", то есть "Предоставляется под наблюдением короля (то есть государства)"!
Теория 2.
В средние века кары за сексуальные преступления были очень тяжелы. И к сексуальным преступлениям относилось многое из того, что мы сейчас делаем не задумываясь о последствиях. Например, порно. И даже чрезмерно настойчивое разглядывание интимных деталей анатомии собственной супруги. Назывались такие виды преступлений по-английски “Unlawful Carnal Knowledge” ("Незаконное Познание Плоти"). Когда преступников везли на лобное место, на них надевали табличку, объясняющую зрителям суть преступления каждого. На сексуальных извращенцев вешалась табличка “FUCK” ("For Unlawful Carnal Knowledge" или “За Незаконное Познание Плоти”).
Английский "мат", на мой взгляд чрезвычайно скучен.
Зы. Сновый, если захочешь отредактируешь мой пост.
Оччень забавно. Я плакаль
Etymology: akin to Dutch fokken to breed (cattle), Swedish dialect fókka to copulate
Date: circa 1503
https://209.161.33.50/dictionary/fuck
Рич
Любитель
3/14/2007, 1:41:34 PM
Добавим ещё по слову to fuck
https://wiktionary.us/index.php/wiki/fuck
Если в конце ссылки поставить другие интересные слова английского языка, например, shit, cunt и т.д., получим информацию и по ним. :)
https://wiktionary.us/index.php/wiki/fuck
Если в конце ссылки поставить другие интересные слова английского языка, например, shit, cunt и т.д., получим информацию и по ним. :)
Drowning Pool
Профессионал
3/28/2007, 4:14:36 PM
Материться не обязательно, но иногда просто необходимо