Материться нельзя не использовать

DELETED
11/30/2006, 10:55:45 PM
Зачем русскому человеку нужен мат? А каково его происхождние? И чем наш мат лучше иностранного?

П.С. При ответах, мать Вашу, не материться!
Аfina
11/30/2006, 11:35:03 PM
Мат - выражение эмоций. Русский язык насыщен, я бы сказала, пересыщен матом. Многие нынешние бранные слова происходят от вполне обычных. Наш мат лучше, он многограннее, насыщеннее.
Есть такая любопытная страничка о мате, только врядли кто-нибудь прочитает ее до конца) https://nlo.magazine.ru/scientist/12.html
Farenheit
11/30/2006, 11:47:32 PM
В английском языке слова "мат" нет. Есть его эквивалент four-letter word. Почему четырёхбуквенное слово? Я думаю, это слово самое употребляемое в американских фильмах ужасов и ... в общем вы догадались.
Есть две теории происхождения данного слова
Теория 1.
В XVIII веке из-за распространения венерических болезней в английском флоте правительство приняло решение проводить периодические медицинские освидетельствования портовых проституток. А чтобы каждый моряк знал, с кем можно безопасно заниматься сексом, на плечах этих дам татуировали слово Fuck- аббревиатура, означавшая "Furnification under consult of King", то есть "Предоставляется под наблюдением короля (то есть государства)"!

Теория 2.

В средние века кары за сексуальные преступления были очень тяжелы. И к сексуальным преступлениям относилось многое из того, что мы сейчас делаем не задумываясь о последствиях. Например, порно. И даже чрезмерно настойчивое разглядывание интимных деталей анатомии собственной супруги. Назывались такие виды преступлений по-английски “Unlawful Carnal Knowledge” ("Незаконное Познание Плоти"). Когда преступников везли на лобное место, на них надевали табличку, объясняющую зрителям суть преступления каждого. На сексуальных извращенцев вешалась табличка “FUCK” ("For Unlawful Carnal Knowledge" или “За Незаконное Познание Плоти”).

Английский "мат", на мой взгляд чрезвычайно скучен.

Зы. Сновый, если захочешь отредактируешь мой пост.
gatonegro
12/1/2006, 12:23:29 AM
Могет и ошибаюсь,но мне кажется,что мат пошел от самых низких слоев населения,потом уже перешел,как некий шик выше,и теперь с успехом пользуется для бравады своей крутизны,по сути мат не несет никакого смысла,просто для связки слов в предложении,мне лично не нравится мат,я его заменяю простым - екаламене унд зо вайтер.
Джелу
12/1/2006, 12:25:15 AM
Материться надо уметь. И всегда во время и со смыслом.

Вовремя сказанное крепкое слово облегчает душу . Постоянная ругань лишена смысла и унижает ругающегося.
Джек Лондон.
DELETED
12/1/2006, 2:52:57 AM
Мат (инвективы) - это часть живого русского языка, как диалекты скажем. его можно не любить, можно презирать и вообще относится по-разному, но это действительно часть русского языка. а если ещё учесть особенности нашего менталитета, то мат - это просто неотъемлимая часть языка. а употреблять его или нет - это личное дело каждого, тут всё зависит от уровня нравственности что ли.
я считаю, что человек переходит на мат только тогда, когда ему сказать литературным языком больше нечего. иными словами, расширяем личный лексикон, товарищи, и всё будет в порядке wink.gif
Tata Fox
12/1/2006, 1:54:17 PM
Есть замечательная книга Сергея Романова "Байки про..." В числе прочего там есть глава "Не матом единым...", в которой собраны ситуации из жизни, оправдывающие наличие мата. И анекдот вспомнился: "А когда монтер Петров начал мне капать на голову раскаленным оловом, я ему сказал: товарищ, будьте, пожалуйста, аккуратнее". Не думает, что здесь присутствует хоть один человек, который ни разу в жизни не матюгнулся. Вопрос только в том, в каких случаях и в каких объемах.
восточная
12/1/2006, 9:22:36 PM
Мат хорош для экспрессивной окраски, для выражения эмоций. крепкое словцо тут в самый раз. но ни в коем случае не поддерживаю мат через слово.
эти короткие словечки через слово порой очень сильно достают, особенно, когда смотришь комеди клаб.
считаю, что мат вещь хорошая, но нужно знать, когда, где.
Цапля
12/2/2006, 2:26:03 AM
На мой взгляд есть два типа матершины (имею в виду процесс):
1. Между слов. Используется для усиления значения высказывания, для экспрессивности.(Часто по привычке и бессознательно)
2. Вместо слов. Используется в связи с сильной ограниченностью словарного запаса говорящего. (Как в анекдоте "Че-то вы эту х**ню х*ево прих*ячили. Отх*ячивайте на х*й").
Джелу
12/2/2006, 3:21:16 AM
А вот меня что удивляет, мат на форуме запрещен, но можно заменив пару букв, обойти этот закон? Это попахивает американщиной, если коп не видит, что человек пьет, то он не может к нему придраться. Вульгарно все это как-то.
samovar69
12/2/2006, 4:10:51 PM
мы матом не ругаемся - мы на нём разговариваем - только делать это надо в нужном месте и в нужное время. Повторюсь - мат может быть не только эмоциональным, но и шаманским и исцеляющим...
SKelena
12/2/2006, 11:03:42 PM
Для русского уха, видимо, оттенок восприятия произносимого ярче.

(У меня в фразе получилось 8 слов, если бы сказала матом, выссказывание было бы короче и предполагаю, для кого-то было бы гораздо понятнее:))
DELETED
12/3/2006, 11:32:23 PM
Для поддержания темы мата могу поделиться своим мнением по поводу происхождения нашего великого забойного словечка "Х...Й".
Среди версий образования названия города Киев есть и такая:
образован по имени князя Кыя (здесь ничего особенного) но вот это имя якобы в тюркской этимологии обозначает "отрезок" , "обрубок"...
Скорее всего и слово "КИЙ" (биллиардный) из той же оперы.
Таким образом "Х..Й" и Киев строго говоря - родственые слова, вышедшие из одного корня. Да не в обиду Киевлянам будет сказано.
Кстати , литературный украинский язык считаю одним из красивейших среди славянских. И в Украинском есть слова, перевода на русский у которых просто нету.
DELETED
12/6/2006, 12:29:31 AM
Нашёл: Древнерусское название пениса — удъ (различался удъ мужской и женский). Этимология слова «х*й» неясна. Большинство исследователей считают его заимствованием в русском языке. В пользу этого утверждения говорит то, что «х*й» никогда не был эвфемизмом для других бранных названий, напр. «мудя» (см. ниже). Существует, однако, предположение что слово «х*й» произошло от слова «ховать» т.е. прятать (ср. «совать» — «суй», «ковать» — «куй»).
А ещё вспомнил голландское "Х*й (доброе) морген (утро)!" Отсюда новая этимология слова "х*й": оно было завезено в Россию во времена Пётра І. Первоначально использовалось в понятии "добрый" корабль, "добрый" человек... Естественно, что в дальнейшем этим словом стали называть и пенис. devil_2.gif
ФОРУМЧАНИН
12/7/2006, 5:52:31 PM
Ещё информация на тему...

https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3428106
DELETED
12/8/2006, 5:27:40 AM
(snovaya @ 05.12.2006 - время: 21:29) Нашёл: Древнерусское название пениса — удъ (различался удъ мужской и женский). Этимология слова «х*й» неясна. Большинство исследователей считают его заимствованием в русском языке. В пользу этого утверждения говорит то, что «х*й» никогда не был эвфемизмом для других бранных названий, напр. «мудя» (см. ниже). Существует, однако, предположение что слово «х*й» произошло от слова «ховать» т.е. прятать (ср. «совать» — «суй», «ковать» — «куй»).
А ещё вспомнил голландское "Х*й (доброе) морген (утро)!" Отсюда новая этимология слова "х*й": оно было завезено в Россию во времена Пётра І. Первоначально использовалось в понятии "добрый" корабль, "добрый" человек... Естественно, что в дальнейшем этим словом стали называть и пенис. devil_2.gif
...ну "мудя" тут совсем не причём. Это современная производная от слова "мудак" - попросту самец селезня или утки.
balabol
12/14/2006, 9:31:54 AM
Я так понял, что тема про то материться или нет, а не про то, что откуда призошло.....
Мат существует как данность - и тут ничего не поделаешь. Как говориться: "Это есть, потому что этого не может не быть!"
А вот когда его употреБЛЯТЬ - вот это уже вопрос.
Согласен с предыдущими высказываниями, где говорится, что крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное может выразить гораздо больше, чем целый рассказ, а вот если человек материться просто от недостатка словарного запаса - то такого человека можно только пожалеть.
Анекдот:
"Муж приезжает из Москвы, ну жена его и распрашивает:
- Вась, ну, расскажи, салют видал?
- Видал.
- Ну и как?
- Маня, полный пи*дец! Прям как с одной стороны - х*як- ну ё* твою мать! А потом с другой п**дык - вааще ох*еть!
Мань чё ты дура плачешь?
- Вася, как я тебе завидую - такую красоту видал!"

Вот как тут быть? Маня сразу все поняла. А сколько бы слов потребовалось для описания салюта, если на литературном языке? Вот и поди разберись - задумаешься......
А уж про командный стиль я и не говорю - пока подчиненного не отматеришь - за начальника никто считать не будет. Сам убедился. Вот как только вспоминаешь всех родственников, да что имел с ними половую связь в извращенной форме - так сразу работа налаживается.
Рич
12/17/2006, 4:04:41 PM
(Yarosh @ 03.12.2006 - время: 20:32)Для поддержания темы мата могу поделиться  своим мнением по поводу происхождения нашего великого забойного словечка "Х...Й".
  Среди версий образования названия города Киев есть и такая:
      образован по имени князя Кыя (здесь ничего особенного) но вот это имя якобы в тюркской этимологии обозначает "отрезок" , "обрубок"...
      Скорее всего и слово "КИЙ" (биллиардный) из той же оперы.
      Таким образом "Х..Й" и Киев строго говоря - родственые слова, вышедшие из одного корня.
Это всё - народные этимологии.

На самом деле слово кий (по-древнерусски - кый) родственно слову ковать (чередование *kū / *kou). В прошлом означало "молот, дубинка, пест". Как имя, Кий вполне бы подошло кузнецу, воину или просто разбойнику, которые могли искусно управляться с молотом (в том числе боевым) или дубиной.
Бильярдный кий получил своё значение от французского queue только в 19 веке (т.е. с приходом этой игры в Россию).

Означенное же матерное слово родственно слову хвоя. А более дальние родственники - коса, коснуться, косой, чесать, чеснок, час, чехи, чаша и т.д. Тоже очень богатое гнездо, но совсем другого индоевропейского корня - *kes-/kos-/ks-.
Рич
12/17/2006, 6:14:59 PM
(Farenheit @ 30.11.2006 - время: 20:47)Теория 1.
А чтобы каждый моряк знал, с кем можно безопасно заниматься сексом, на плечах этих дам татуировали слово Fuck- аббревиатура, означавшая "Furnification under consult of King", то есть "Предоставляется под наблюдением короля (то есть государства)"!

Теория 2.
На сексуальных извращенцев вешалась табличка “FUCK” ("For Unlawful Carnal Knowledge" или “За Незаконное Познание Плоти”).

Такие же народные этимологии, как и якобы пришедший от татаро-монгол русский мат.

В действительности английское fuck родственно шведскому focka и датскому fokken. Самые древние упоминания известны с 15-го века. Происходит от индоевропейского корня со значением "бить, ударять".
DELETED
12/18/2006, 1:37:14 AM
(Рич @ 17.12.2006 - время: 13:04) (Yarosh @ 03.12.2006 - время: 20:32)Для поддержания темы мата могу поделиться  своим мнением по поводу происхождения нашего великого забойного словечка "Х...Й".
   Среди версий образования названия города Киев есть и такая:
       образован по имени князя Кыя (здесь ничего особенного) но вот это имя якобы в тюркской этимологии обозначает "отрезок" , "обрубок"...
      Скорее всего и слово "КИЙ" (биллиардный) из той же оперы.
      Таким образом "Х..Й" и Киев строго говоря - родственые слова, вышедшие из одного корня.
Это всё - народные этимологии.

На самом деле слово кий (по-древнерусски - кый) родственно слову ковать (чередование *kū / *kou). В прошлом означало "молот, дубинка, пест". Как имя, Кий вполне бы подошло кузнецу, воину или просто разбойнику, которые могли искусно управляться с молотом (в том числе боевым) или дубиной.
Бильярдный кий получил своё значение от французского queue только в 19 веке (т.е. с приходом этой игры в Россию).

Означенное же матерное слово родственно слову хвоя. А более дальние родственники - коса, коснуться, косой, чесать, чеснок, час, чехи, чаша и т.д. Тоже очень богатое гнездо, но совсем другого индоевропейского корня - *kes-/kos-/ks-.
нет в словянских языках корневой основы "КЫЙ" в значении "ковать", "Ковати". Есть глагол "КУЙ" в приказаетльной форме, но здесь - точно простое созвучие.. Имя кузнецов на словянских языках "коваль", " ковач", "коваленко". Всеми этими "переходами" можно объяснить всё что угодно.

Романские языки созданы на основе латыни. Поэтому если в каком то языке романской группы или в латыни просто обнаруживается созвучная корневая основа - это не является автоматическим доказательством, что из этих языков к нам это слово и пришло. С таким же успехом можно утверждать, что от нас "ушло " это слово в эти языки.
А про "хвою" (там ещё "ховати" упоминается) - весьма сомнительный логический ряд.
Даль, Фасмер - это не библия. Это авторы, находившиеся под давлением исторической школы Миллера.