Иван Ефремов

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 02:42) Vegra, только про экономику не надо! Это один из моих коньков, разнесу вас в пух и прах с этими советофильскими сказками (откуда они у вас-то?!) про напряженку с производством в США. Китай пока только приблизился к США по объему промпроизводства, имея население в 4 раза больше!!! По многим позициям США все еще первые в мире. Причем по наиболее важным. И по экспорту в первой тройке! А Россию сравнивать неуместно, по степени экономической свободы в рейтингах страна ближе к Туркмении, чем к США. Это отчетливо АВТОРИТАРНАЯ страна со всеми вытекающими.

1 О каких сказках речь? В чём вы их увидели?
2 мне ведь всё равно в чём ваш конёк. Для меня интересны, аргументированы или нет сам человек и его посты
3 Помнится СССР по многим экономическим показателям лидировал. Как сейчас США. не только у нас но и в США товары в основном китайского производства. А вот что экспортирует США?
4 В России столько пофигизма и некомпетентности... Вот какая авторитарность мешает выпускать нормальные легковушки? Сколько в АЗЛК вбухали, а толку?

И, главное, Ефремов не экономист а фантаст. Про экономику я упомянул лишь потому что у Торманса крайне скудны ресурсы.

Шведский, например.Социализм это прежде всего экономические отношения, вопрос о собственности. А не о том как именно распределяются мат блага

(vegra @ 18.03.2009 - время: 09:34) 1 О каких сказках речь? В чём вы их увидели?
2 мне ведь всё равно в чём ваш конёк. Для меня интересны, аргументированы или нет сам человек и его посты
3 Помнится СССР по многим экономическим показателям лидировал. Как сейчас США. не только у нас но и в США товары в основном китайского производства. А вот что экспортирует США?
4 В России столько пофигизма и некомпетентности... Вот какая авторитарность мешает выпускать нормальные легковушки? Сколько в АЗЛК вбухали, а толку?

И, главное, Ефремов не экономист а фантаст. Про экономику я упомянул лишь потому что у Торманса крайне скудны ресурсы.


Я же ясно написал: сказки про напряженку с производством в США. И конкретный факт привел о том, что пока что США крупнейший в мире производитель, имея население в 4 раза меньше, чем Китай. Одних только автомобилей в США производится порядка 10 млн. штук ежегодно. И если Китай на мировой рынок поставляет в основном дешевый ширпотреб, то американцы - авиаракетную продукцию (половина мира летает в основном на штатовской авиации), процессоры для компьютеров (80% мирового рынка принадлежит американским компаниям Intel и AMD), I-Pod и I-Phone и много другой высокотехнологичной продукции. СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад. Да и отставал от передовых стран в 90% высоких технологий как по уровню, так и по объемам. Так что приводить его в пример попросту нелепо. Авторитарность мешает России самая обыкновенная, та, которая не дает свободу рынку и драконит ходорковских. ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень.

Ресурсы там скудные потому, что их разбазарили. Чем как раз славился СССР, ресурсная емкость экономики которого в разы превышала западную.

Шведский, например.Социализм это прежде всего экономические отношения, вопрос о собственности. А не о том как именно распределяются мат блага

Ни фига подобного.

https://www.megabook.ru/Article.asp?AID=674018

После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, — коммунистическом и социал-демократическом. В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества.

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 12:26) Я же ясно написал: сказки про напряженку с производством в США. И конкретный факт привел о том, что пока что США крупнейший в мире производитель, имея население в 4 раза меньше, чем Китай. Одних только автомобилей в США производится порядка 10 млн. штук ежегодно. И если Китай на мировой рынок поставляет в основном дешевый ширпотреб, то американцы - авиаракетную продукцию (половина мира летает в основном на штатовской авиации), процессоры для компьютеров (80% мирового рынка принадлежит американским компаниям Intel и AMD), I-Pod и I-Phone и много другой высокотехнологичной продукции.


10 млн автомобилей это в каком году и это какие авто чисто американсие или в эту цифру входят авто японских заводов на территории США? В аэрокосмических технологиях американцы традиционно сильны(как и мы) но это по большей части военное производство. Кстати доля производства самолётов и особенно автомобилей постоянно сокращается если память не изменяет. Компы состоят не из одних прооцев а остальное "железо" это в основном ЮВ Азия и Китай, хотя если вспомнить до РС шную эру то с IBM практически никто не конкурировал, как впрочем и с американскими автомобилями. I-Pod и I-Phone вещи болеее имиджевые чем высокотехнологичные. Тогда уж и Нокию вспомните хотя на глобусе Финляндии практически не видно а населения в 2 раза меньше чем в Нью Йорке или Москве. А чего в мире больше Айфонов или Нокий как по количеству так и по стоимости?
Самое главное, что доля США всей этой высокотехнологической и не очень продукции падает а высокие показатели валового продукта - следствие обширной сферы услуг. Собственно от того и кризис, что Америка потребляет больше чем производит

СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад.В вооружениях ещё как конкурировал. До сих пор военная промышленность держится на уровне за счёт задела созданого при СССР

ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень. Как американцы продали японцам :)

Кстати "средний американец" больше всех ресурсов потребляет и производит больше всех мусора

После Октябрьской революции 1917.... Советский социализм и западные социал демократии даже странно сравнивать

Vegra, мы слишком далеко ушли от Ефремова. Если вы хотите узнать, насколько сильно вы заблуждаетесь насчет американской да и мировой в целом экономики, мы можем перейти в другую, более подходящую тему в бизнес-форуме.

СССР не конкурировал с остальным миром, а часть производства попросту гнал на склад.В вооружениях ещё как конкурировал. До сих пор военная промышленность держится на уровне за счёт задела созданого при СССР

А какая от этого польза экономике и, главное, народу? Сколько процентов мирового ВВП идет на вооружение? Ответьте себе на эти вопросы и вы поймете, сколь несущественнен этот аргумент. Тем более, что именно тоталитарные режимы и работают в основном на войну. Что и было в насквозь милиторизированном СССР, который высокая нагрузка непроизводительных военных расходов (включая репрессивный инструмент КГБ) и стала одной из причин краха. Ничего из "Часа Быка" не напоминает?

ВАЗ давно надо было приватизировать и продать КОНТРОЛЬНЫЙ пакет иностранцам, они бы и вывели предприятие на нормальный уровень. Как американцы продали японцам :)

Кстати "средний американец" больше всех ресурсов потребляет и производит больше всех мусора

Да, потребляет. А советский человек потреблял по американским меркам сущие крохи, но расточительная экономика жрала несусветно много. Например, на отопление средний панельный дом советской постройки у нас (без утепления) расходует в среднем на 40% больше тепла, чем средний финский дом в куда более холодном климате. С американцами примерно такая же картина.

После Октябрьской революции 1917.... Советский социализм и западные социал демократии даже странно сравнивать

Если владеть темой, то нет ничего странного. Главное и там, и там - высокая степень вмешательства в жизнь государства. Кризис 1970-х в Великобритании был как раз обусловлен тем, что многие отрасли экономики были национализированы, высокие налоги для раздутых социальных программ и чрезмерная бюрократия тормозили развитие страны, вели ее к упадку. Либералы все изменили.

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 22:14) Vegra, мы слишком далеко ушли от Ефремова.
Вы правы. Вот толко нет смысла в ЧБ искать того чего там не было... критику социализма.

Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного

(vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36) Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного
См. сюда.

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 23:28) (vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36) Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного
См. сюда.
Посмотрел и повторяю американцы больше потребляют чем производят реального продукта их доля уменьшается, особенно на фоне роста Китая и вообще ЮВ Азии.
И ресурсов расходуют больше.

(vegra @ 19.03.2009 - время: 00:10) (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 23:28) (vegra @ 18.03.2009 - время: 22:36) Кстати вы так и не ответили насчёт авто и траты ресурсов. А насчёт вооружений это одно из того немногого, что мы сейчас продаём высокотехнологичного
См. сюда.
Посмотрел и повторяю американцы больше потребляют чем производят реального продукта их доля уменьшается, особенно на фоне роста Китая и вообще ЮВ Азии.
И ресурсов расходуют больше.
Ну, вы просто начинаете упрямствовать, мягко говоря. Никаких аргументов, кроме повторения скучных и давно известных мифологических мантр от антиамериканистов, вы не приводите. Так что спорить не о чем.

В любой книге легко найти что-то, отвечающее своей паранойе, поэтому Бруно обнаружит антисоветские мотивы даже в "Чукотских народных сказкх"

Из частного письма Ефремова: ...в "Часе Быка" люди еще не разобрались. Доброжелатели нашего строя увидели в нем попытку разобраться в препонах и проблемах на пути к коммунизму, скрытые ненавистники - лишь пасквиль.
Вот что рассказал Ефремов в интервью на тему: КАК СОЗДАВАЛСЯ "ЧАС БЫКА" ...планета Торманс в общественном отношении выглядела государством, выросшим как бы на слиянии того, что представляют собой современные США и современный Китай. Конечно, надо отдавать себе отчет в том. что я, как писатель, как фантаст, постарался представить весьма отдаленное будущее. Общественный уклад жизни на планете Торманс ни в коей мере нельзя сравнивать с тем, что мы имеем сегодня на Земле. Я писал не памфлет.

Вернемся собственно к Ивану Ефремову:

сайт ANDROMEDE

с большим количеством материалов о нем: художественные произведения, письма, иллюстрации, статьи о Ефремове... Оказывается, не все так плохо, проводятся ефремовские чтения, люди обращаются к его творчеству в поисках ответов на какие-то вопросы...

Актуален ли Ефремов? Вот пара цитат из интервью с ним:

Некоторые экономические проблемы, кажущиеся очень важными сегодня, на деле всего лишь вопрос экономических излишеств, конечно, для высокоразвитых стран. Ежегодные эпидемии смены одежды, погоня за модными вещами как естественное следствие боязни показаться консервативным во вкусах, тысячи сортов вин, яств, напитков - весь этот современный антураж вовсе не обязательно захватывать с собой в поезд, следующий по маршруту "настоящее - будущее". Пока еще подобные блага скрашивают бытие, но в дальнейшем, когда жизнь наша станет значительно интереснее, мне кажется, что "пищевкусовые" и "модные" проблемы постепенно отомрут.

- А НЕ ПРИВЕДЕТ ЛИ ЭТО СО ВРЕМЕНЕМ К НЕКОТОРОМУ АСКЕТИЗМУ ОБЩЕСТВА?

- Некоторый аскетизм не такое уж страшное зло, как многим кажется. Человек должен сам ограничивать себя. Попробуйте, хотя бы мысленно, подарить обывателю пятисотсильный "фиат" из чистого серебра. Неплохо бы получить золотой или платиновый, изречет обыватель. Потом пожалуется на неравенство: у соседа мебель черного дерева, а у него только, мол, красного...

И так далее до бесконечности, ибо такого рода запросам предела нет. Тут даже у доброго джинна из сказки опустились бы руки. Следовательно, дело не в том, чтобы насытить мир предметами роскоши, но в том, чтобы переводить потребности человека на все более и более высокую духовную ступень. Чтобы он мог легко обойтись без модной побрякушки, без тряпья, без изысканных коктейлей, без менее изысканных горячительных напитков, но чтобы он задыхался от жажды воплотить в образы слова, звуки, краски. От жажды творчества...


...на мой взгляд, почти катастрофический: неожиданно для нас сложность мира превысила наши возможности накопления и хранения информации и ее обработки. Эта сложность мира до такой степени сейчас очевидна, что закрывать глаза на нее становится не так-то легко. Подсчитано: самый добросовестный, самый усидчивый человек не сможет прочесть за всю свою сознательную жизнь свыше 10-12 тысяч книг. Нечего и говорить, что ежегодные 200 тысяч печатных работ по химии, 90 тысяч по физике, около 120 тысяч по биологии совершенно неодолимая для простого смертного система получения и хранения информации. Получается, что люди строят некую вавилонскую башню, и чем выше поднимаются ее этажи, тем она расходится все шире и шире.

Конструкция современной науки представляет собой перевернутый конус, балансирующий на вершине. А это, как известно, чрезвычайно неустойчивое сооружение.

И оно очень скоро рухнет, если человечество не научится не только углубляться в детали вещей, но и обобщать информацию какими-то новыми методами.

- ВЫ СКАЗАЛИ: ВАВИЛОНСКАЯ БАШНЯ ИНФОРМАЦИИ УЖЕ ПОДПИРАЕТ СЕДЬМОЕ НЕБО. ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ЭТОГО НЕПРЕРЫВНОГО РОСТА?

- Я не открою ничего нового, если повторю: мир издревле противоречив. Но в XX веке эти противоречия разрастаются подобно цепной реакции. Растут ритм, динамика жизни, темпы информации, науки - прерывистый пульс планеты учащается. В этом стремительном поле всеобщей спешки многие проблемы очень часто оборачиваются для нас совсем не тем, чем они представлялись поначалу. Возьмем такую проблему, как, скажем, борьба с инфарктами, которые американцы назвали "убийцей № 1". Лечение их, конечно, дело первостепенной важности. Однако врачи недаром говорят, что гораздо проще устранить причину заболевания, чем тратить силы и средства на лечение. С этой гуманной точки зрения давайте посмотрим на "убийцу № 1" как на производную городского существования, как на зло сидячего образа жизни с большими нервными и физическими нагрузками. Эти стремительные перепады ритмов, эти заботы и треволнения, эти бесконечные изнуряющие рывки, чутко воспринимаемые нетренированным сердцем, - вот главная причина огромного количества заболеваний.

Lenta.ru:
Скончался писатель-фантаст Еремей Парнов

В Москве в среду скончался писатель Еремей Парнов, сообщает сайт радиостанции "Эхо Москвы" со ссылкой на родственников известного фантаста.
Парнов родился в 1935 году в Харькове. В 1959 году окончил Московский торфяной институт и позднее получил степень кандидата химических наук.

C 1960-х годов Парнов начинает активно заниматься литературой и публикует целую серию научно-фантастических и исторических романов. Многие его произведения написаны в соавторстве с Емцевым, Оршанским и Глущенко.

Наибольшую известность писателю принесла трилогия об инспекторе Люсине и его друге историке и писателе Березовском. В трилогию вошли романы "Ларец Марии Медичи" (1972), "Третий глаз Шивы" (1975) и "Александрийская гемма" (1991). В общей сложности Парнов опубликовал более 30 книг.

Мда... Уходят классики советской фантастики

(Bruno1969 @ 19.03.2009 - время: 00:32) Ну, вы просто начинаете упрямствовать, мягко говоря. Никаких аргументов, кроме повторения скучных и давно известных мифологических мантр от антиамериканистов, вы не приводите. Так что спорить не о чем.
Вы тоже. Кстати забыл упомянуть о такой доходной отрасли как печатанье долларов, и о том что может из-за мантр а может из-за чего другого но в Америке кризис

(Welldy @ 19.03.2009 - время: 06:30) ... отвечающее своей паранойе.....



"Если у вас нет паранойи,то это не означает,что за вами не следят..."(с)

(vegra @ 19.03.2009 - время: 15:14) (Bruno1969 @ 19.03.2009 - время: 00:32) Ну, вы просто начинаете упрямствовать, мягко говоря. Никаких аргументов, кроме повторения скучных и давно известных мифологических мантр от антиамериканистов, вы не приводите. Так что спорить не о чем. 
Вы тоже. Кстати забыл упомянуть о такой доходной отрасли как печатанье долларов, и о том что может из-за мантр а может из-за чего другого но в Америке кризис
Что тоже? Я-то как раз по полочкам разложил все, в чем вы заблуждаетесь и ответил конкретными фактами с цифрами, почему те голословные заявления, которые вы выдаете за аксиомы, не требующие с вашей стороны никакого подтверждения, являются глубоко ошибочными.

Про кризис совсем смишно. Америка и весь мир пережили уже черт знает сколько кризисов, включая Великую Депрессию. А господин Vegra вдруг впечатлился тому, что в Америке, оказывается, кризисы бывают.

(Bruno1969 @ 19.03.2009 - время: 16:58) Что тоже? Я-то как раз по полочкам разложил все, в чем вы заблуждаетесь и ответил конкретными фактами с цифрами, почему те голословные заявления, которые вы выдаете за аксиомы, не требующие с вашей стороны никакого подтверждения, являются глубоко ошибочными.

Про кризис совсем смишно. Америка и весь мир пережили уже черт знает сколько кризисов, включая Великую Депрессию. А господин Vegra вдруг впечатлился тому, что в Америке, оказывается, кризисы бывают.
Было бы смешно. если бы нефть в цене не упала. Мы ведь бОльшую часть ТНП импортируем.

Хочу напомнить что весь спор разгорелся из-за того что вы посчитали что Ефремов критиковал Союз. И какими цифрами вы это доказывали?

Ефремов просто не знал, что критикует СССР

Предупреждая дальнейшие инсинуации "доброжелателей", предоставим слово самому Ефремову в вопросе, о чем же в действительности его книги: Сущность "Лезвия..." - в попытке написания научно-фантастической (точнее научно-художественной) повести на тему современных научных взглядов на биологию, психофизиологию и психологию человека и проистекающие отсюда обоснования этики и эстетики для нового общества и новой морали. Идейная основа — внутри самого человека, каков он есть в настоящее время, а не в каком-то отдаленном будущем, есть нераскрытые могучие силы, пробуждение которых путем соответствующего воспитания и тренировки приведет к высокой духовной силе, о какой мы мечтаем лишь для людей отдаленного коммунистического завтра. Призыв искать прекрасное будущее не только в космическом завтра, но здесь, сейчас для всех — цель написания повести...

"Лезвие бритвы" и по сие время считается высоколобыми критиками моей творческой неудачей. А я ценю этот роман выше всех своих (или люблю его больше). Публика уже его оценила - 30 - 40 руб. на черном рынке, как Библия. Все дело в том, что в приключенческую рамку пришлось оправить апокриф - вещи, о которых не принято было у нас говорить, а при Сталине просто - 10 лет в Сибирь: о йоге, о духовном могуществе человека, о самовоспитании - все это так же впервые явилось в нашей литературе, в результате чего появились легенды, что я якобы посвященный йог, проведший сколько-то лет в Тибете и Индии, мудрец, вскрывающий тайны.

Очевидно, что литература должна получить оценку не только с точки зрения установленных канонов, но и по каким-то иным критериям... Точно так же в "Часе Быка" люди еще не разобрались. Доброжелатели нашего строя увидели в нем попытку разобраться в препонах и проблемах на пути к коммунизму, скрытые ненавистники - лишь пасквиль. А я уверен, что после "Часа Быка" появятся многочисленные произведения, спокойно, доброжелательно и мудро разбирающие бесчисленные препоны и задачи психологической переработки современных людей в истинных коммунистов, для которых ответственность за ближнего и дальнего и забота о нем - задача жизни и все остальное, АБСОЛЮТНО ВСЕ - второстепенно, низшего порядка. Это и есть тот опорный столб духовного воспитания, без которого не будет коммунизма! Но чтобы "Час Быка" стал столь же обычным, как "Туманность", надо, чтобы прошло еще лет 15 поступательного движения нашей литературы.

А по секрету - самое важное в Андромеде, что я ставлю себе в наибольшую заслугу, - это фантазия о Великом Кольце. Этого никто не придумывал, да еще вполне материалистически.

В "Туманности Андромеды" люди далекого будущего не только помнят античную культуру, но и воскрешают ее лучшие традиции. Почему, спрашивают меня, в романе акцентируется перекличка с эллинской культурой? В этом видят субъективизм автора, не улавливая более глубоких причин. Дело в том, что для высокоинтеллектуальных людей коммунистического общества, борющихся за развитие эмоциональной стороны человеческой психики, должна быть близкой именно античная, наиболее эмоциональная культура прошлого. Люди будущего найдут для себя много радости в эллинском искусстве, в прекрасных греческих мифах, в народных и гимнастических празднествах Спарты. Таково мое убеждение.

Из классических утопистов мне наиболее приятен Фурье (он наиболее трезв в суждениях). На "Андромеду" они могли повлиять лишь отдаленно, потому что теперь это - почти религиозные мечты о праведном человечестве, и мы понимаем, насколько сложнее общественное развитие нашей планеты. Ближе всего к Андромеде Уэллсовские "Люди как боги" (Men like gods) - вещь в свое время так же недооцененная нашими философами, как позднее кибернетика.
Вот и приступил я к последней главе "Таис", которая называется "Афродита Амбологера", т. е. Афродита "Отвращающая Старость". Всего получается около 14 листов - как раз размер "Ойкумены" (без Баурджеда). Что можно сказать об этой повести? Опять не лезет в ворота того или иного стиля и жанра. Я взял героиней гетеру. Почему? Во-первых, потому, что гетеры высшего класса Аспазия, Лаис, Фрина и т. п. были образованнейшими женщинами своего времени, подругами (гетера и значит - "подруга", "компаньонка") выдающихся людей и преимущественно художников, поэтов и полководцев (они же - государственные деятели). Мне нужно было взглянуть на деяния Александра глазами образованного, но не заинтересованного в политике, завоеваниях, торговле человека, свободного от принадлежности к той или иной школе философов, - философа, свободного от воспевания подвигов поэта, историка, не углубленного в свое творчество, как художник, и потому имеющего открытые глаза. Лучше гетеры не найти.

Но этот поворот повлек за собой исследование некоторых малоизвестных религиозных течений, остатков матриархата, тайных женских культов, представление о художнике и поэте в эллинской культуре, столкновение Эллады с огромным миром Азии - словом, та сторона духовного развития, которая удивительнейшим образом опускается историками, затмеваясь описанием битв, завоеваний, материальных приобретении и количества убитых, которую приходится собирать по крохам, дополняя, конечно, фантазией.

И все же, по сюжету и динамике - это повесть приключенческого характера в той же мере, в какой приключенческая "Лезвие бритвы". Однако и в сюжетной линии она опирается на малоизвестные широким кругам читателей исторические факты. Поэтому и столь много раз использованные в литературе походы Александра Великого здесь предстают в несколько ином свете, освещены на основании других, не столь изжеванных эпизодов. И конечно, как всегда и неизбежно, диалектическая основа анализа исторического развития позволяет также придать несколько другой аспект государственности Александра, связи Азии и Европы и истинном месте империи в тогдашнем мире. Это я перечислил структурно-идеологические связи, а что касается художественной "расцветки" - Вы о ней имеете представление.

Цель повести - показать, как впервые в европейском мире родилось представление о комонойе - равенстве всех людей в разуме, в духовной жизни, несмотря на различие народов, племен, обычаев и религий. Это произошло потому, что походы Александра распахнули ворота в Азию, до той поры доступные лишь торговцам и пленным рабам, ворота обмена культур. В этом-то собственно главный стержень этого этапа развития истории человечества (с нашей, европейской + индийской точки зрения).

(Welldy @ 20.03.2009 - время: 03:18) Ефремов просто не знал, что критикует СССР

Вы ещё напишите что туповат и простоват был :)

Поиски критики социализма у Ефремова напоминают старый анекдот.

Маньяк у психоаналитика.
Пациент что это?(показывает рисунок на котором изображён прямоугольник)
Это кровать, а там трахаются.
Это что?(квадрат в квадрате)
Квадратная кровать в квадратной комнате, а на ней трахаются.
А это (2 круга)
Доктор да вы просто сексуальный маньяк

Короче, было бы желание найти критику....Никакие доводы не помешают её найти.
Так что я вам мешать в этом не буду.:)

Vegra, вы предлагаете мне заново начать спор? Может, все-таки, перечитаете мои доводы еще пару раз и медленно? Про то, при какой системе проблемы с качеством продукции из-за отсутствия конкуренции, хищническая эксплуатация ресурсов, массовое насилие над личностью, возведенное в государственную политику? Ведь даже гитлеровцы были национал-СОЦИАЛИСТАМИ и клеймили "гнилую" буржуазную демократию! А Сталин очень уважал и ценил Гитлера и Муссолини до 1941 года. Вы хоть наизнанку вывернитесь, но Торманс никак не прилепить к США или ЕС. А вот Северная Корея весьма гармонично смотрится в качестве образца. Или сталинский совок.

И повторю еще раз: я не утверждаю, что Ефремов СОЗНАТЕЛЬНО критиковал коммунистическую систему. Но вышло именно это. Почему у "Часа Быка" и возникли проблемы с соответствующими органами.

(Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 20:58) И повторю еще раз: я не утверждаю, что Ефремов СОЗНАТЕЛЬНО критиковал коммунистическую систему. Но вышло именно это. Почему у "Часа Быка" и возникли проблемы с соответствующими органами.
Перечитайте анекдот

(vegra @ 20.03.2009 - время: 23:13) (Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 20:58) И повторю еще раз: я не утверждаю, что Ефремов СОЗНАТЕЛЬНО критиковал коммунистическую систему. Но вышло именно это. Почему у "Часа Быка" и возникли проблемы с соответствующими органами.
Перечитайте анекдот
Вы его порекомендуйте перечитать тем цензорам и комитетчикам, которым непонятно почему не понравилась ефремовская критика капитализма. Не понятно только вам...