ЧёрнОЕ кофе??
DARSI
Мастер
9/3/2009, 5:37:09 PM
И все вроде правы, и доводы убедительные...Непонятно только одно: кого можно назвать грамотным человеком? Того, кто сейчас говорит так, а после языковых реформ иначе, или того, кто следует традициям? И вообще, что такое норма?
VIP
sawenka
moderator
9/3/2009, 5:41:58 PM
(DARSI @ 03.09.2009 - время: 13:37) И все вроде правы, и доводы убедительные...Непонятно только одно: кого можно назвать грамотным человеком? Того, кто сейчас говорит так, а после языковых реформ иначе, или того, кто следует традициям? И вообще, что такое норма?
Того, кто понимает, каким рекомендациям следовать, а каким нет.
Того, кто понимает, каким рекомендациям следовать, а каким нет.
Grin78
Мастер
9/3/2009, 8:25:48 PM
(sawenka @ 03.09.2009 - время: 12:00)Брачащиеся, попивая черную кофю.
Он: Дай мне ножницу.
Она: Которую тебе?
Он: Вон ту, что которая в кармашку пальты положена.
Голос Копеляна за кадром: Вот же архаисты...
Завидую твоему оптимизму...
Если так будет продолжацаться и дальшые, то разговор буидет выглядеть тагк:
Стор@ны д@г@вор@ п@с@сыв@й@ 4орные кофея из кру}|{ы4к@ф:
оно1: тАфАй мНу но}|{ыНке
оно2: таБу каТорУю из и}{, иле по}{?
оно1: та воН тету, вкоря4еннайу в кормашег пальта.
Стон Копеляна спацтала:
Он: Дай мне ножницу.
Она: Которую тебе?
Он: Вон ту, что которая в кармашку пальты положена.
Голос Копеляна за кадром: Вот же архаисты...
Завидую твоему оптимизму...
Если так будет продолжацаться и дальшые, то разговор буидет выглядеть тагк:
Стор@ны д@г@вор@ п@с@сыв@й@ 4орные кофея из кру}|{ы4к@ф:
оно1: тАфАй мНу но}|{ыНке
оно2: таБу каТорУю из и}{, иле по}{?
оно1: та воН тету, вкоря4еннайу в кормашег пальта.
Стон Копеляна спацтала:
marmudon
Удален 9/5/2009, 1:04:37 AM
грустно все это...
Tata Fox
Грандмастер
9/5/2009, 2:19:04 PM
(Laura McGrough @ 02.09.2009 - время: 18:15) Tata Fox: это шутка?
К сожалению, нет.
К сожалению, нет.
Grin78
Мастер
9/5/2009, 2:49:49 PM
Любопытно... На грамотаточкару "брАчащиеся" в орфографическом словаре уже есть. "БрачУющиеся" есть и в орфографическом, и в толково-словообразовательном. Ничего "глазировАнного" пока нет, слава Богу 
Jemand
Мастер
9/5/2009, 2:50:27 PM
(JFK2006 @ 01.09.2009 - время: 18:08) (DARSI @ 01.09.2009 - время: 14:07) Что это? 
Упрощение языка?
Судя по всему, всё затеяно с одной лишь целью - писать Цхинвал с "и" на конце.
Вот так маленькая, но победоносная война нашла своё подтверждение в правилах русского языка...
Не может такого быть! Цхинвали – это по грузински, а по осетински – Цхинвал.
Упрощение языка? Судя по всему, всё затеяно с одной лишь целью - писать Цхинвал с "и" на конце.
Вот так маленькая, но победоносная война нашла своё подтверждение в правилах русского языка...
Не может такого быть! Цхинвали – это по грузински, а по осетински – Цхинвал.
barc
Мастер
9/6/2009, 8:47:24 PM
Хочу высказать собственное мнение. Изменение правил правописания и произношения в русском языке является частью огромной программы по дальнейшему разрушению России, как страны. Если коротко, то может получиться так, как при строительстве Вавилонской башни. Мы, жители одной страны, не сможем понимать друг друга. Не сможем правильно учить детей, не сможем правильно строить мосты и дороги и пр., пр., пр. ...
Цена данного вопроса - Россия.
Цена данного вопроса - Россия.
DARSI
Мастер
9/6/2009, 10:31:54 PM
barc, надеюсь, что всё не так уж и плохо и до такого не дойдёт.
barc
Мастер
9/7/2009, 4:04:00 AM
(DARSI @ 06.09.2009 - время: 18:31) ... надеюсь, что всё не так уж и плохо и до такого не дойдёт.
Конечно, не хочется плохого. Но зачем, зачем такие "нововведения" для русского языка? Как такое допустимо?
Не совсем в тему. Когда-то, я, бестолковый, кричал - Ельцин! Свобода! Ура! ...
А что получил? Обжегшись на молоке, дуешь и на воду.
Конечно, не хочется плохого. Но зачем, зачем такие "нововведения" для русского языка? Как такое допустимо?
Не совсем в тему. Когда-то, я, бестолковый, кричал - Ельцин! Свобода! Ура! ...
А что получил? Обжегшись на молоке, дуешь и на воду.
Дионео
Мастер
9/7/2009, 4:22:26 AM
Отчаявшись сделать народ хоть немного грамотней, руководство страны решило понизить общий уровень грамотности. Теперь грамотными считаются и те, кто произносит "договОр", и те кто пьет "чернОЕ кофе". Скоро грамотность распространится и на тех, кто говорит "ложить"и кто ездит в "траНвае". Дальше "анунах" будет официальной формой отказа в госучереждениях. Дальше...
"Жаль только жить в это время прекрасное
Уж не придется ни мне ни тебе"(с)
Впрочем, не "жаль", а "радостно".
"Жаль только жить в это время прекрасное
Уж не придется ни мне ни тебе"(с)
Впрочем, не "жаль", а "радостно".
VIP
sawenka
moderator
9/9/2009, 2:14:42 AM
(ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 22:01) 2. А я еще один вопрос задам: "При чем тут вообще министерство?". Насколько мне известно, всеми подобными делами занимается Институт русского языка при Российской академии наук. Там и только там могут быть сделаны подобные изменения языка. А с учетом того, что...
("Раздел "Об академии" официального сайта РАН)Российская академия наук (РАН) является самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус.
..., полагаю, можно смело начхать на все подобные приказы Минобразования. И говорить так, как правильно, а не так, как хочет кучка политиканов.
Дорогая Ивласточка.
Некоммерческой-то некоммерческой, да вот все учреждения РАН сидят на грантах. А выиграть грант - получить финансирование.
И если государство решит приструнить - оно просто негласно перекроет гранты кому надо.
И статус тут уже не спасет. Не 10 грантов, скажем, а 3. Разница очень существенная.
Смотрите:
Российская академия наук (РАН) является самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус. Российская академия наук действует на основе законодательства Российской Федерации и собственного Устава. На территории Российской Федерации Российская академия наук является правопреемницей Академии наук СССР.
Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение фундаментальных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России.
В свою очередь
Российский гуманитарный научный фонд создан постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 1994 г. № 1023 "О Российском гуманитарном научном фонде".
Фонд является государственной некоммерческой организацией в форме федерального учреждения, находящегося в ведении Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации и уставом РГНФ.
Жирным выделено ключевое в данном случае положение. РАН зависит от РГНФ, РГНФ находится в ведении правительства.
("Раздел "Об академии" официального сайта РАН)Российская академия наук (РАН) является самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус.
..., полагаю, можно смело начхать на все подобные приказы Минобразования. И говорить так, как правильно, а не так, как хочет кучка политиканов.
Дорогая Ивласточка.
Некоммерческой-то некоммерческой, да вот все учреждения РАН сидят на грантах. А выиграть грант - получить финансирование.
И если государство решит приструнить - оно просто негласно перекроет гранты кому надо.
И статус тут уже не спасет. Не 10 грантов, скажем, а 3. Разница очень существенная.
Смотрите:
Российская академия наук (РАН) является самоуправляемой некоммерческой организацией (учреждением), имеющей государственный статус. Российская академия наук действует на основе законодательства Российской Федерации и собственного Устава. На территории Российской Федерации Российская академия наук является правопреемницей Академии наук СССР.
Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение фундаментальных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и духовному развитию России.
В свою очередь
Российский гуманитарный научный фонд создан постановлением Правительства Российской Федерации от 8 сентября 1994 г. № 1023 "О Российском гуманитарном научном фонде".
Фонд является государственной некоммерческой организацией в форме федерального учреждения, находящегося в ведении Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации и уставом РГНФ.
Жирным выделено ключевое в данном случае положение. РАН зависит от РГНФ, РГНФ находится в ведении правительства.
DARSI
Мастер
9/9/2009, 2:28:31 AM
Честно говоря, я не разбираюсь во всех политических хитросплетениях и принадлежностях, но меня бросило в холод от мысли, что именно посредством русского языка нами хотят управлять. Русский язык, по-моему, последняя ниточка, которая держит нас над пропастью, куда мы так упорно стремимся рухнуть. Что останется, если мы лишимся и его?!
И потом если и говорить о развитии языка как национального, то зачем провозглашать "файф-о-клоки" и т.п. русскими словами??? Да, в русском языке полно заимствований, но ведь они не помешали ему стать самобытным и отличным от других и, приходя в нашу речь, приобрели "русские" черты. Какого же вот так грубо и безо всяких изменений впихивать в него чужестранцев?!
И потом если и говорить о развитии языка как национального, то зачем провозглашать "файф-о-клоки" и т.п. русскими словами??? Да, в русском языке полно заимствований, но ведь они не помешали ему стать самобытным и отличным от других и, приходя в нашу речь, приобрели "русские" черты. Какого же вот так грубо и безо всяких изменений впихивать в него чужестранцев?!
VIP
sawenka
moderator
9/9/2009, 3:10:21 AM
(ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) Ваш покорный слуга - "дорогой" (см. профиль) 
Так часто путают, что я уже не обижаюсь :)
Не специально, честное слово
Так часто путают, что я уже не обижаюсь :) Не специально, честное слово
VIP
sawenka
moderator
9/9/2009, 3:16:59 AM
(ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) Министерство Образования и науки (слышал я такое мнение при обсуждении по радио как раз упомянутого в первом сообщении темы документа) попросту не имеет право такие приказы издавать.
Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) было образовано 9 марта 2004 года Указом Президента Российской Федерации N 314. Минобрнауки России были переданы функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности упраздняемого Министерства образования Российской Федерации и функции по принятию нормативных правовых актов в сфере науки упраздняемого Министерства промышленности, науки и технологий Российской Федерации, а также функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности преобразуемого Российского агентства по патентам и товарным знакам.
Минобрнауки России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в следующих сферах:
в сфере образования,
в сфере научной, научно-технической и инновационной деятельности, развития федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров и наукоградов, интеллектуальной собственности...
Функции по принятию нормативных актов даны.
Или уже я что-то не так понимаю?
Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) было образовано 9 марта 2004 года Указом Президента Российской Федерации N 314. Минобрнауки России были переданы функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности упраздняемого Министерства образования Российской Федерации и функции по принятию нормативных правовых актов в сфере науки упраздняемого Министерства промышленности, науки и технологий Российской Федерации, а также функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности преобразуемого Российского агентства по патентам и товарным знакам.
Минобрнауки России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в следующих сферах:
в сфере образования,
в сфере научной, научно-технической и инновационной деятельности, развития федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров и наукоградов, интеллектуальной собственности...
Функции по принятию нормативных актов даны.
Или уже я что-то не так понимаю?
VIP
sawenka
moderator
9/9/2009, 3:23:59 AM
Меж тем, друзья мои, сайт Минобра:
https://mon.gov.ru
что-то настораживает меня срединный слог это адреса
монговру...
Это же анаграмма - много вру!
https://mon.gov.ru
что-то настораживает меня срединный слог это адреса
монговру...
Это же анаграмма - много вру!
Снова_Я
Акула пера
9/9/2009, 4:46:09 AM
А есть обратный вариант: "Жигули" для европейца созвучны "жиголо", а сайт президента РФ "кремлин.ру" для американцев созвучен с гремлинами. Такими зубастыми монстриками.
Дионео
Мастер
9/9/2009, 11:55:48 AM
(ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) Лично я как говорил "черный кофе", так и буду это говорить. И мне все равно, что по этому поводу думает Фурсенко. В этом вопросе он - уж точно не авторитет.
У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?
У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?
VIP
sawenka
moderator
9/9/2009, 12:27:11 PM
(Дионео @ 09.09.2009 - время: 07:55) (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09) Лично я как говорил "черный кофе", так и буду это говорить. И мне все равно, что по этому поводу думает Фурсенко. В этом вопросе он - уж точно не авторитет.
У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?
Фурсенко доктор физико-мат. наук.
Не языковед.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович
У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?
Фурсенко доктор физико-мат. наук.
Не языковед.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович
Клим Самгин
Мастер
9/9/2009, 8:50:06 PM
Чо-то не пойму я, о чем весь этот плач Ярославны...
Есть, например, такая книга у Даля - "О пов рьяхъ, суеврiяхъ и предразсудкахъ русскаго народа"... (не знаю, как "ять" найти)
Никого не возмущает, что сейчас это все по другому пишется?...
"Теплое какао" никого не раздражает? А ведь когда-то "какао" тоже было мужского рода... Сейчас это считается устаревшим...
Это только мертвый язык не меняется...
А уж видеть в этом попытку "развалить Россию" - это, безусловно, просто паранойя...
Есть, например, такая книга у Даля - "О пов рьяхъ, суеврiяхъ и предразсудкахъ русскаго народа"... (не знаю, как "ять" найти)
Никого не возмущает, что сейчас это все по другому пишется?...
"Теплое какао" никого не раздражает? А ведь когда-то "какао" тоже было мужского рода... Сейчас это считается устаревшим...
Это только мертвый язык не меняется...
А уж видеть в этом попытку "развалить Россию" - это, безусловно, просто паранойя...