Скачал левак отключили инет ! ! !

при чем тут плагиат. короче ладно, мои тараканы.

не хочешь платить эпплу, плати напрямую на сайтах исполнителей. Я тебе могу шашлык за две сотни в лицо кинуть, а могу тот же самый сервировать и за две тысячи с поклоном принести. Так вот за "сервировать" и "с поклоном принести" ты и заплатишь 1800. Еще и на чай дашь.

Твои тараканы заключаются в том, что на твой случай в законах защита тебя давным-давно была и есть и сейчас, просто ты вместо того, чтобы отбить вложенные деньги у плагиатчика через суд, ноешь о том, как тебя обобрали пейраты, а это далеко не одно и то же.

А про сервировку сказано может и умнО, да только вот лейблы очень стараются, чтобы скачать музыку легально не платя куче посредников было нельзя. Музыку на сайтах исполнителей скачать можно, и к счастью всё больше исполнителей понимают, что подкинув халявы они приобретают больше фанатов, которые купят их диски для коллекции и будут ходить на концерты и скупать сувениры (кстати с продаж сувениров на концертах львиную долю средств имеют таки музыканты). Но проблема в том, что исполнитель/разраб обычно передаёт права на своё произведение этим спекулянтам в обмен на продвижение произведения и определённые отчисления. Авторы в большинстве случаев связаны договорами по рукам и ногам. Тот же Коэльо на своём сайте выкладывал переводы свох книг полулегально, и в итоге провальные продажи преобразились в миллионные.

Еще раз скажешь про Падлу Коэльо, этого фуфлыжника, я расстроюсь. Не дай Бог еще и Мураками всякого вспомнишь. :)))

Рамбус, кода у тебя сп..ли код, что можно сделать? Посадить? Как ты наивен. Законодательство таково, что РЕАЛЬНО и ПО ЗАКОНУ посадить никого и ни за что нельзя. Во всем мире.

Че мне ныть. Мне пофигу. Просто воров не люблю.

Батенька, это - бизнес. Аналоги найдешь даже и при покупке хлеба. Если я на тебе могу заработать сто баксов, а зарабатываю один - думаешь я буду мучаться сомнениями? Да и ты так же.

Кстати, через суд в лучшем случае получишь три копейки в месяц.. Гыгы.. С официальной зп... Зачетная у нас система. Защищает мудаков. И не потому, что система кривая, а потому, что мудаков в стране больше, чем нормальных людей.

Еще раз скажешь про Падлу Коэльо, этого фуфлыжника, я расстроюсь. Не дай Бог еще и Мураками всякого вспомнишь. :)))
Дело в том, что чел подарив людям возможность почитать его книги нахаляву, обеспечил себе миллионные тиражи после полного провала продаж вначале. Неважно, что он пишет, важен сам факт реакции потребителей на лояльность автора к ним.

Рамбус, кода у тебя сп..ли код, что можно сделать? Посадить? Как ты наивен. Законодательство таково, что РЕАЛЬНО и ПО ЗАКОНУ посадить никого и ни за что нельзя. Во всем мире.
Вообще-то про плагиат в ГК довольно много написано, как минимум попытаться отбить деньги назад вместо того, чтобы обозлиться на халявщиков, которые тут вообще ни при чём (насколько я понял, код свистнули для коммерческого использования в другом продукте, а халявщики этим не занимаются).

Батенька, это - бизнес. Аналоги найдешь даже и при покупке хлеба. Если я на тебе могу заработать сто баксов, а зарабатываю один - думаешь я буду мучаться сомнениями? Да и ты так же. Понимаешь, если ты захочешь продавать хлеб за 100 баксов, покупатель пошлёт тебя нахрен и пойдёт к другому продавцу. А в случае с музыкой, фильмами и прочей шелупонью ты не найдёшь другого законного продавца того же самого фильма или альбома, так что продавец может заламывать какую угодно цену и говорить "не нравится-не бери, а мне срочно новый Бентли нужон, поэтому или 100 баксов, или катись". И если ты достанешь его товар другим путём, он по нашим дурацким законам может привлечь на свою сторону милицию.

Кстати, через суд в лучшем случае получишь три копейки в месяц.. Гыгы.. С официальной зп... Зачетная у нас система. Защищает мудаков. И не потому, что система кривая, а потому, что мудаков в стране больше, чем нормальных людей. А это смотря на кого в суд подавать. Ведь код твой программист слил наверняка не другу Васе поиграться, а другой организации, а с юрлица снять можно, и немало. Главное доказать авторство.

Эээ... Как бы тебе разъяснить тонкости законодательства? Не знаю. В смысле лень.

Знаешь, почему все эксперты в области авторских и смежных прав работают не более двух лет? По той причине, что следовать закону - защищать пиратов, а подделывать экспертизу - не есть хорошо. Просто поверь, что защитить автора - практически невозможно.

Это не плагиат, это воровство. Прочти определения.

Ты покупаешь у эппловцев? Нет. Так какого хера ты войну ведешь против? Нет, я понимаю, что молодость и революция - суть одно. :)

Я уже выпил две бутылки, так что не попадаю по клаве. :) И вообще мне в падлу все это объяснять, бо скучно. Нет в жизни идеала и, в первую очередь, нет в области оценки интеллектуальной собственности. Всем рулит бабло, а интеллект нахрен кому сдался.

Ты не понял одного - Я ПОТРАТИЛ, а потом мой программер отдал код налево.
Это очень не хорошо. Но это именно прямой случай воровства, а даже не незаконное распространение ПО. Тут и спорить нечего. Мочить таких в сортире.

Это не плагиат, это воровство. Прочти определения.

Ты покупаешь у эппловцев? Нет. Так какого хера ты войну ведешь против? Нет, я понимаю, что молодость и революция - суть одно. :)

Я уже выпил две бутылки, так что не попадаю по клаве. :) И вообще мне в падлу все это объяснять, бо скучно. Нет в жизни идеала и, в первую очередь, нет в области оценки интеллектуальной собственности. Всем рулит бабло, а интеллект нахрен кому сдался.
Воровство ли, плагиат ли (в части использования твоего кода в чужой программе без твоего на то согласия), а с копированием в личных целях, на которое гонят сейчас волну, это ничего общего не имеет.

С эппловцами конкретно я не воюю, оно мне нафиг не надо. Но и покупать у них песни почти по доллару штука, с прикрученной к ним DRM, которая будет не давать мне же использовать эти песни так, как мне может захотеться, я не собираюсь-а лейблы на тех, кто не хочет брать, я извиняюсь, дерьмо по цене обычного диска, при том, что издержки на распространение в разы ниже, называют ворами, даже если они копируют музыку себе на плеер с флешовой памятью с законно купленного диска. Это верх маразма, и мириться с ним-значит не уважать себя. Поверь, я по жизни тот ещё пофигист, но если что-то достанет, будет закидано дерьмом по самую маковку. Вопли кривообладателей о том, что их таки просто раздели до трусов, при всё сильнее растущих ценах на софт и прибылях этих кривообладателей и при всё ухудшающемся качестве продукта, меня достали.

А правообладателей действительно достали. Табе, как шашлычнику, было бы зашибись дарить 99,9% шашлыка бесплатно? А ты же старался.... Рамбус, блин, попробуй написать хрень, а потом воюй.

Барракуда. Без шансов. Ни х. не докажешь даже при наличии ресурса.

P.S. Я уже в сопли.

Не... В пипиську....... Супруга улетела с час назад. Всем превед. :)

А правообладателей действительно достали. Табе, как шашлычнику, было бы зашибись дарить 99,9% шашлыка бесплатно? А ты же старался.... Рамбус, блин, попробуй написать хрень, а потом воюй.
Ло, блин, я совершенно бесплатно делюсь с людьми фотографиями, даже если на покупку зеркалки и оптики ахнул пару килобаксов, что для меня просто астрономическая сумма, даже если чтобы сделать фотку пёрся хер знает куда среди непонятно каких личностей, рискуя получить бутылкой по башке и лишиться этой самой зеркалки. Я тоже творю, но мне не жалко. Даже когда данные другу на "посмотреть" эти фоты потом оказываются выложенными под чужим авторством на разных ресурсах. Так что я знаю о чём пишу. Дело не в том, что бедняжек правообладателей достали халявщики, а в том, что бедняжки правообладатели зажрались и вместо того, чтобы делать качественный и доступный продукт (тот же 1С и Ко года 4 назад был на высоте и брать его продукцию было своего рода знаком престижа), тупо повышают себе нормы прибыли и нанимают е-гопников вроде НП ППП для того, чтобы с помощью суда и запугиваний и дальше грести бабло не особо утруждаясь.

весело у вас тут :)

(Rambus @ 28.03.2008 - время: 00:51).... я совершенно бесплатно делюсь с людьми ..., даже если ..., даже если ..., рискуя .... ... но мне не жалко.
слухай, вот сразу видно, человек ты - хороший, с открытым сердцем. У меня в связи с этим предложение к тебе: давай я тебе буду работу давать, а? Денег правда я платить не могу (ну нету у меня лишних, чтож поделаешь, бедный я и нещастный), а вкалывать тебе придется по 14 часов в сутки... но тебе ж для хорошего человека не жалко, правда?

Ну или, в принципе, поднапрягшись могу сэкономить на собственном куске хлеба и даже заплатить, я же ведь не жадный, с хорошим человеком последней копейкой поделиться могу. Но платить смогу... только 5 рублей в час (ну войди в положение - больше ну совсем никак, с голоду ведь помру), правда при этом работать тебе придется по 18 часов в сутки 7 дней в неделю, потому что ведь если я платить буду, то и требовать стану больше. Но ведь ты же не откажешь хорошему человеку, тебе ведь не жалко?

(Rambus @ 28.03.2008 - время: 00:51)... вместо того, чтобы делать качественный и доступный продукт
Дык в чем проблема-то, я не понимаю? Что мешает нам сделать качественный и доступный продукт? Я ведь так тебя понял что 1С - бяка, и денег таких она не стоит, всё буржуи проклятые себе мешки с деньгами набивают, а так -то себестоимость 1С - три рубля в базарный день... Короче - давай сделаем продукт лучше и дешевле и не будем платить этим вымогателям? А сами зарабатывать - по три рубля с продажи. Ты будешь код писать по 18 часов в день, за 5 рублей в час, а я буду покупателей по три рубля за лицензию искать... И все счастливы будут, и 1С тут же разорится!..

А потом ещё напишем новую версию виндовс, которую будем продавать по 4 рубля. К тому времени в принципе я уже мог бы начать тебе платить 6 рублей в час, но чтобы не "зажираться" все-таки продолжу платить 5, хотя работы станет больше - и 1С и виндовс новый. Короче когда наш виндовс все купят по 4 рубля и постявят на компьютеры, то майкрософт как раз и обанкротится. Тут-то и наступит мир во всем мире и всеобщее счастье.

Только ты уж на меня не обижайся, у меня родственник один есть, очень хороший малый, мне ему чуть-чуть подсобить по жизни надо, а то ведь он не пристроенный. В общем ничего, если мы всем скажем что альтернативу 1С и новую версии винды написал он, а не ты? Ну ведь ты же сам все понимаешь, поэтому не обидишься, да? Нужда - есть нужда. А потом, когда все основное будет сделано - я тебя отпущу на заслуженный отдых. А мы с родственником позаботимся о том, чтобы дело, начатое тобой, не пропало, не загнулось.

тупо повышают себе нормы прибыли и нанимают е-гопников вроде НП ППП для того, чтобы с помощью суда и запугиваний и дальше грести бабло не особо утруждаясь.
Слухай, а у меня недавно совершенно аналогичный случай был. Пришел я короче в супермаркет, ну и значит - смотрю икра черная стоит (видать, протухла и почернела от старости), баночка такая ма-аленькая, ну сразу видно - дешевка просроченная, а на ценнике цифра с тремя нулями. Ну я короче сразу раскусил владельцев магазина - ну ясен пень, зажрались, вместо того чтобы продавать качественную и доступную кабачковую икру, продают некачественную, почерневшую в более мелкой расфасофке, к тому же ещё и рыбой воняющую и при этом цены задирают на два порядка. Ну не буржуи? В общем из всего этого явно следовало, что продавцы зажрались и тупо повышают себе нормы прибыли. Ну я значит и думаю - как честный человек, я должен в меру своих сих противодействовать этому беспределу! Ну и короче незаметно сунул баночку к себе в корман... Дык ты прикинь - на выходе ко мне подвалили два каких-то гопника с надписями "охрана"! И давай меня запугивать, говорят - плати, или щаз мы тебя в сортире мочить будем, а потом ещё в милицию сдадим. В общем гребут бабло не особо утруждаясь. Вот такие вот бесчинства средь бела дня творятся, а ты говоришь - 1С...

В дикое время живем, товарищи. Честным людям ходу нигде нет!

слухай, вот сразу видно, человек ты - хороший, с открытым сердцем. У меня в связи с этим предложение к тебе: давай я тебе буду работу давать, а? Денег правда я платить не могу (ну нету у меня лишних, чтож поделаешь, бедный я и нещастный), а вкалывать тебе придется по 14 часов в сутки... но тебе ж для хорошего человека не жалко, правда?Ты ничего не путаешь? Творец-это не тот, кто работает по заказу-или деньги, или слава, извините. Если работаешь на дядю, то нефиг тогда жаловаться, что скоммуниздили твоё детище, ибо оно не твоё ни разу. И, кстати, работа под заказ, которую не оплачивают,-это не тот случай опять же, в связи с которым нанимаются рекетирские конторы вроде НП ППП. Вот если я сделаю работу и опубликую на платной основе, то пожалуйста-можешь хоть обкрякаться-я возражать не буду, потому что возможности продавать продукт ты у меня не отнимешь. Пойми наконец это-авторы, за права которых бьются лоббисты, получают свой гонорар, часто даже всего один раз. Дальше уже не автор зарабатывает на своём продукте, а спекулянт отбивает свои деньги и получает прибыль. И если отбить затраты он всё-таки должен, то вот в части прибыли тоже было бы неплохо внести оговорки в законодательстве, поскольку их размер позволяет говорить даже не о сверхприбылях, а о гиперприбылях. Взять хотя бы тот же iTunes Store: 80% достаются эпплу, а 15 лейблу. Исполнитель имеет 5%. При цене песни в районе доллара мы имеем прибыль эппла, равную 300%. Даже если вычесть затраты на содержание серверов, это гигантская цифра, в реальном производстве о таком размере прибыли никто даже заикаться не смеет ибо обвинят в монополии и дадут по шапке.

Дык в чем проблема-то, я не понимаю? Что мешает нам сделать качественный и доступный продукт? Я ведь так тебя понял что 1С - бяка, и денег таких она не стоитДык это у них спросить надо, почему халтурить стали. Купи, скажем, первого макспэйна рублей за 100 (мне он тогда обошёлся даже в 86 рублей в Союзе) и сравни с чем-нибудь свежим рублей за 400 и увидишь полную деградацию качества. Чем её можно ещё объяснить, если не тем, что ребята в 1С зажрались?

А потом ещё напишем новую версию виндовс, которую будем продавать по 4 рубля. К тому времени в принципе я уже мог бы начать тебе платить 6 рублей в час, но чтобы не "зажираться" все-таки продолжу платить 5, хотя работы станет больше - и 1С и виндовс новый. Короче когда наш виндовс все купят по 4 рубля и постявят на компьютеры, то майкрософт как раз и обанкротится. Тут-то и наступит мир во всем мире и всеобщее счастье.Ты прикинь, есть ведь компании, которые живут тем, что выпускают бесплатные дистрибутивы линукса, и очень неплохо живут с продажи сувениров со своей символикой, пожертвований и платной техподдержки. И это не кулхацкер Вася Пупкин, организовавший ПБОЮЛ, а довольно крупные компании.

Слухай, а у меня недавно совершенно аналогичный случай был. Пришел я короче в супермаркет, ну и значит - смотрю икра черная стоит (видать, протухла и почернела от старости), баночка такая ма-аленькая, ну сразу видно - дешевка просроченная, а на ценнике цифра с тремя нулями. Ну я короче сразу раскусил владельцев магазина - ну ясен пень, зажрались, вместо того чтобы продавать качественную и доступную кабачковую икру, продают некачественную, почерневшую в более мелкой расфасофке, к тому же ещё и рыбой воняющую и при этом цены задирают на два порядка. Ну не буржуи? В общем из всего этого явно следовало, что продавцы зажрались и тупо повышают себе нормы прибыли. Ну я значит и думаю - как честный человек, я должен в меру своих сих противодействовать этому беспределу! Ну и короче незаметно сунул баночку к себе в корман... Дык ты прикинь - на выходе ко мне подвалили два каких-то гопника с надписями "охрана"! И давай меня запугивать, говорят - плати, или щаз мы тебя в сортире мочить будем, а потом ещё в милицию сдадим. В общем гребут бабло не особо утруждаясь. Вот такие вот бесчинства средь бела дня творятся, а ты говоришь - 1С... Это будет аналогом, если ты скоммуниздишь дисочек с очередным трэшем от 1С и компании в каком-нибудь магазине в прямом смысле слова, то есть украдёшь материальный носитель. Копирование программы не отнимает у продавца возможности продать весь выпущенный тираж и получить запланированную прибыль. Делить шкуру неубитого медведя почему-то нигде, кроме как в разборках с халявщиками не принято-любой контрагент поднимет тебя на смех, когда ты попробуешь слупить с него недополученную прибыль, никак не обосновав её размер, да ещё и если она образовалась не в результате вынужденного простоя производственного цикла по вине этого контрагента.

З.Ы. Пожалуйста, не надо отписываться цитатами-простынями, на них же такие же огромные ответы давать надо, и выглядеть это будет жутковато.

Тебя на смех поднимут, если ты всем будешь про прибыль рассказывать. У нас в России любят в чужом кармане деньги считать.

Требования выплатить упущенную прибыль, рассчитанную как цена дисков с продукцией в непонятно каком магазине (уж точно не отгрузочная цена издательства), да ещё и без вычета себестоимости диска, это ближе к гоп-стопу, чем к реальному восстановлению справедливости. Если ты скажешь в страховой компании, что у тебя в двушке в хрущобе сгорела коллекция подлинников Рембрандта, а мародёры под шумок свистнули ящик бриллиантов, то тебя пошлют нахрен, а не выплатят их стоимость.

За все в этой жизни нужно платить. Не нравится - не покупай. Иди слушай три аккорда на гнилой гитаре в подворотне.

Я люблю классическую музыку и вариации оперной. За это без сомнений выкладываю деньги. И мне пофигу, кто и сколько на этом зарабатывает, если меня устраивает цена. Вот диски Эммы Шапплин мне обошлись каждый в стопятьдесят евро, включая доставку. Но меня удушит жаба отдать пятьдесят рублей за байду из серии "а моя любовь живет на 25-м этаже" или еще за какие творения поющих трусов. Я заплатил за нелюбимую и, практически, ненавидимую 1С:Бухгалтерия под две штуки евро, но меня невозможно заставить заплатить пять долларов "талантливому русскому программисту" за поделку на коленке.

Если я изобрел хрень и продаю ее за миллион и у меня есть покупатели, то мне абсолютно похрену, за сколько эту хрень перепродают посредники. Продавать - это тоже затратный бизнес. До тех пор, пока тебя, простите за грубость, имеют в жопу и тебе это нравится - не вой, что тебя насилуют, а учись получать удовольствие. Чисто русское изобретение зализывать дырки начальнику и при этом жутко его ненавидеть. Тоже самое и с ассоциациями владельцев авторских и смежных прав. Голосуй бумажником, а не пустой трепотней в сети.

P.S. Вот смотри.
Я продал аутсорсинг за 170 euro/hour.
~20 euro/hour на зарплату программеру.
~70 euro/hour мне обходится его начальнег (team leader, lead developer, et cetera), QA team, technical writers... и я.
~29 euro/hour я отдал налоги
~1,2*2,1 euro/hour мне обходится нахождение в офисе
~0,7*2,1 euro/hour мне обходится рабочее место
~2,4*2,1 euro/hour мне обходится развлечение
Ну и еще в ~30 euro/hour мне обходится Consulting Manager (непременное условие присутствия на западном рынке). Плюс по мелочи и получается я зарабатываю в час с одного программера несколько евроцентов. Это я маленький, незаметный... А таперича представь, что у меня рынок ПО - Workflow&Docflow Management System. Замкнутый. Хочу заработать бабла. У меня, потенциально, сто клиентов. На разработку потратил поллимона. Буду продавать по пять? Фиг! По пятьдесят! Бо с каждого пятьдесят я буду отдавать половину хреновой туче пипла со странным именем "Consulting Manager", потрачу до фига на Q-тесты, пропойку и поездки. Вот и получается, что стоят русские программеры с табличками из серии "работаю за еду". И наф? Пущай работают профи. И пусть они берут. Мне хватает для пофигистического расхреначивания собственных машин. :) А деньги в чужих карманах считать всегда оборачивается бедой. З а р а б а т ы в а й, а не занимайся фигней. Бабла на всех хватит.

Дык собственно я ничего против голосования рублём не имею, что мне понравится, я куплю, но вот впихнуть мне мульку от поющих трусов не дам. Про рынок с сотней клиентов тоже заводить не надо-там затраты как ты сказал, но и пиратство крайне редко, а то, ради чего устанавливают драконовские законы, выпускается миллионными тиражами, и затраты с лихвой окупаются даже при текущем уровне пиратства. Повыть о том, что их раздели до трусов, обычно любят те, у кого денег куры не клюют, вроде менеджера U2, который выл об этом даже когда группа только-только вернулась из концертного турне, собравшего более 300 лямов зелени. Как думаешь, задумывался он хоть раз, сколько людей пришло на концерт и заплатило много больше стоимости дисков из тех, кого он обзывает ворами и пиратами? Я в этом сильно сомневаюсь.

Как ты говорил, это бизнес. Пока есть спрос на софт по дешёвке, его будут брать. Просто потому, что даже 3000 рублей за студенческую сборку фотошопа-дикость в наших условиях. Юрлица могут себе позволить лицензионный софт, они на нём зарабатывают-пускай покупают. А физлицо таких трат себе позволить не может, но потребность от этого меньше не становится. И не надо корчить из себя ограбленного Шпака, если на идиотское предложение в ответ получаешь никакой спрос. Рынок есть рынок.

Вооот.. А таперича из своих слов "рынок - есть рынок" подумай, почему на рынке устоялись такие цены. И не надо искать всемирного заговора. Нам, настоящим евреям, заговоры не нужны.

А какие такие цены устоялись? Современные цены на локализации буржуйских игр не устоялись, а взлетели вверх, потому что лоточников поприжали, да и качество лоточных пираток упало. Ослабла конкуренция-отчего бы цены не задрать? Чёртова рыночная экономика в действии. А если в интернете прижучивать будут, задерут цены до уровня пиндосских, правда на этом их история и кончится, поскольку при никаком качестве выгоднее будет брать не локализацию с кривым переводом, а оригинал.

Тебе рассказать про кривой перевод? И за чей счет ты "экономишь"?