Определение искусства
sashok666
Специалист
9/6/2013, 9:43:13 PM
(mjo @ 06.09.2013 - время: 04:58)
(sashok666 @ 05.09.2013 - время: 21:40)
А кто тогда может определить, что можно назвать искусством, а что нет? Судя по приведённому в данной теме определению искусства, в эти рамки можно подогнать любую мазню, лишь бы это сотворил человек и это кому-то понравилось.
Что касаемо "Или будем на идиотов равняться?", то опять же... К примеру, картина Жоана Миро "Мужчина и женщина перед кучей экскрементов"
Я долго смотрел на эту картину и если бы не прочитал аннотацию, то никогда бы представить себе не смог, что:
" Картина говорит нам об ужасах гражданских войн.
По словам Миро, это результат попытки изобразить трагедию Гражданской войны в Испании. Миро говорил, что это картина о периоде беспокойства. На картине изображены мужчина и женщина, тянущиеся друг к другу в объятья, но не движущиеся. Увеличенные половые органы и зловещие цвета были описаны как "полные отвращения и гадливой сексуальности"
По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.
(sashok666 @ 05.09.2013 - время: 21:40)
Но люди-человеки же считают сию живопись обезьянок-собачек-лошадок искусством. А это означает, что искусство отнюдь не прерогатива людей по определению.
Я не считаю это искусством. Я люди? А Вы? Или будем на идиотов равняться?
А кто тогда может определить, что можно назвать искусством, а что нет? Судя по приведённому в данной теме определению искусства, в эти рамки можно подогнать любую мазню, лишь бы это сотворил человек и это кому-то понравилось.
Что касаемо "Или будем на идиотов равняться?", то опять же... К примеру, картина Жоана Миро "Мужчина и женщина перед кучей экскрементов"
Я долго смотрел на эту картину и если бы не прочитал аннотацию, то никогда бы представить себе не смог, что:
" Картина говорит нам об ужасах гражданских войн.
По словам Миро, это результат попытки изобразить трагедию Гражданской войны в Испании. Миро говорил, что это картина о периоде беспокойства. На картине изображены мужчина и женщина, тянущиеся друг к другу в объятья, но не движущиеся. Увеличенные половые органы и зловещие цвета были описаны как "полные отвращения и гадливой сексуальности"
По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.
mjo
Удален 9/7/2013, 1:18:52 AM
(alternatiwa @ 06.09.2013 - время: 13:25)
Так искусство, это и есть осмысление природы человеком. Осмысление на эмоциональном уровне.
sashok666
По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.
Примерно так же о Вас думает не обученный грамоте человек, когда Вы с интересом читаете книгу.
Ну мне тоже не нравятся эти картинки сделаные из фигпоймичего, но вот краски осени, или узоры которые оставляет вода на скалах, или цветы, или полураспустившиеся почки на деревьях, закат, звездопад, туман над озером и просто чистое небо...
Или пушистые лапки моей кошки. Все это визуально выглядит как произведения искусства. какая разница что не сотворено человеком? если оно прекрасно.
у кого не возникает мысль о шедеврах, глядя на рисунки, которые рисует мороз на стеклах?
Моежт это не искусство в полном понимании этого слова, поскольку не произведено человеком, но может тогда это нечто более высокое?
то к чему человек в своих произведениях стремиться как раз?
Так искусство, это и есть осмысление природы человеком. Осмысление на эмоциональном уровне.
sashok666
По мнению сведующих в искусстве Миро я выгляжу идиотом. А по мне - так наоборот.
Примерно так же о Вас думает не обученный грамоте человек, когда Вы с интересом читаете книгу.
sashok666
Специалист
9/7/2013, 3:23:58 AM
Примерно так же о Вас думает не обученный грамоте человек, когда Вы с интересом читаете книгу.
Возможно и так. Однако, если неграмотного научить читать, это ещё не значит, что он с таким же интересом будет читать книгу, которую до него прочитал я. Возможно она ему просто не понравится. Так и в изобразительном искусстве. Одним людям нравится, к примеру, Ван Гог, другим Шишкин, третьим ещё кто-то. И каждый будет считать себя правым в своём выборе, понимании того или иного автора.
К чему из меня извергается сей набор предложений? А к тому, что на мой взгляд искусство нельзя ограничить какими-то рамками определений, т.е. враз и навсегда. Подобное дело есть бесполезное и неблагодарное. Всегда будут существовать общества, сообщества, кружки, квадратики, секции и т.п. траляля, у которых будет своё понятие о том, что можно называть искусство, а что нет. Всегда будут "за" и "против".
mjo
Удален 9/7/2013, 7:23:52 AM
(sashok666 @ 06.09.2013 - время: 23:23)
Вы безусловно правы. Но сейчас мы говорим об искусстве как понятии. Т.е. мы определяем значение термина в наиболее общем смысле. Искусство - одна из форм общественного сознания. Именно общественного и никакого другого.
Возможно и так. Однако, если неграмотного научить читать, это ещё не значит, что он с таким же интересом будет читать книгу, которую до него прочитал я. Возможно она ему просто не понравится. Так и в изобразительном искусстве. Одним людям нравится, к примеру, Ван Гог, другим Шишкин, третьим ещё кто-то. И каждый будет считать себя правым в своём выборе, понимании того или иного автора.
К чему из меня извергается сей набор предложений? А к тому, что на мой взгляд искусство нельзя ограничить какими-то рамками определений, т.е. враз и навсегда. Подобное дело есть бесполезное и неблагодарное. Всегда будут существовать общества, сообщества, кружки, квадратики, секции и т.п. траляля, у которых будет своё понятие о том, что можно называть искусство, а что нет. Всегда будут "за" и "против".
Вы безусловно правы. Но сейчас мы говорим об искусстве как понятии. Т.е. мы определяем значение термина в наиболее общем смысле. Искусство - одна из форм общественного сознания. Именно общественного и никакого другого.
sashok666
Специалист
9/8/2013, 1:42:54 AM
Искусство - одна из форм общественного сознания. Именно общественного и никакого другого.
Но нельзя же исключать и индивидуальное сознание. Одно дополняет другое и наоборот.
sashok666
Специалист
9/8/2013, 2:13:55 AM
Определение искусства. Сразу предупрежу, что само словоимеет два значения: 1) феномен человеческой культуры (обозначим его Искусство с большой буквы) или же 2) высокий профессионализм (например, "боевое искусство", "искусный сапожник" - искусство с маленькой буквы. Предлагаю вашему вниманию Искусство в первом значении.
Сват. А что такое по вашему феномен человеческой культуры, сиречь Искусство с большой буквы
Просто интересно.
Сват. А что такое по вашему феномен человеческой культуры, сиречь Искусство с большой буквы
Просто интересно.
~Darina~
Грандмастер
9/8/2013, 7:32:44 PM
Мне кажется, что искусство становится искусством тогда, когда оно попадает в точку, в самый центр человеческого восприятия, где хранится бессознательная правда, душа, эмоции, настоящее, прошлое и будущее, истинное.
Где все линии, ноты, цвета именно такие, какие они должны быть, где их взяли из источника, и передали, не искажая.
И в этом суть художника, музыканта, поэта, писателя - считать эту информацию правильно, быть совершенным интуитом, так чувствовать себя и свои чувства, порывы, что среди бесконечного многообразия форм, оттенков и сюжетов найти, прочувствовать именно тот вариант, который будет правдой.
Вот это черный квадрат должен быть именно таким, этот мазок кисти должен быть именно таким, этот удар по клавише должен быть именно такой силы.
И эта правда, если это правда - всегда найдет отклик в душе, в эмоциях, чувствах, чтобы там не было нарисовано, из чего бы не было придумано и т.д.
Где все линии, ноты, цвета именно такие, какие они должны быть, где их взяли из источника, и передали, не искажая.
И в этом суть художника, музыканта, поэта, писателя - считать эту информацию правильно, быть совершенным интуитом, так чувствовать себя и свои чувства, порывы, что среди бесконечного многообразия форм, оттенков и сюжетов найти, прочувствовать именно тот вариант, который будет правдой.
Вот это черный квадрат должен быть именно таким, этот мазок кисти должен быть именно таким, этот удар по клавише должен быть именно такой силы.
И эта правда, если это правда - всегда найдет отклик в душе, в эмоциях, чувствах, чтобы там не было нарисовано, из чего бы не было придумано и т.д.
Мне этот мир абсолютно понятен
sashok666
Специалист
9/10/2013, 7:58:00 PM
Сегодня, по стечению обстоятельств оказался парке. Сидел, курил, смотрел на фонтан... Красивый фонтан, произведение рук человеческих, спору нет. Вроде же искусство тоже. Однако, в силу своей натуры вредной, взял и сравнил... Природу и человека. Человек всё-так предсказуем. Посмотрите на рукотворный фонтан и в простенький водоворотик природный в речке... Разница очевидна. Природное искусство повыше будет.
mjo
Удален 9/11/2013, 7:53:18 AM
(sashok666 @ 10.09.2013 - время: 15:58)
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон.
Сегодня, по стечению обстоятельств оказался парке. Сидел, курил, смотрел на фонтан... Красивый фонтан, произведение рук человеческих, спору нет. Вроде же искусство тоже. Однако, в силу своей натуры вредной, взял и сравнил... Природу и человека. Человек всё-так предсказуем. Посмотрите на рукотворный фонтан и в простенький водоворотик природный в речке... Разница очевидна. Природное искусство повыше будет.
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон.
sashok666
Специалист
9/11/2013, 10:57:19 PM
(mjo @ 11.09.2013 - время: 03:53)
Что, в принципе, применимо не только ко мне, но и к Вам
___________________________
Нет ничего более изобретательного, чем природа. (Цицерон)
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон.
Что, в принципе, применимо не только ко мне, но и к Вам
___________________________
Нет ничего более изобретательного, чем природа. (Цицерон)
mjo
Удален 9/12/2013, 3:03:09 PM
(sashok666 @ 11.09.2013 - время: 18:57)
(mjo @ 11.09.2013 - время: 03:53)
Но не в этом случае. Посмотрите значение термина хотя бы в словарях. Вы можете под словом "искусство" понимать что угодно. Но для общения люди придумали словари. Посмотрите здесь: https://vslovare.ru/slovo/iskusstvo.
Если, конечно Вы полагаете природу разумной, то это как обычно Ваше право и в дела религий и верующих я не вмешиваюсь. Это бесполезно и дискуссия с верующими не имеет смысла.
(mjo @ 11.09.2013 - время: 03:53)
"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу".
Цицерон.
Что, в принципе, применимо не только ко мне, но и к Вам
___________________________
Нет ничего более изобретательного, чем природа. (Цицерон)
Но не в этом случае. Посмотрите значение термина хотя бы в словарях. Вы можете под словом "искусство" понимать что угодно. Но для общения люди придумали словари. Посмотрите здесь: https://vslovare.ru/slovo/iskusstvo.
Если, конечно Вы полагаете природу разумной, то это как обычно Ваше право и в дела религий и верующих я не вмешиваюсь. Это бесполезно и дискуссия с верующими не имеет смысла.
sashok666
Специалист
9/14/2013, 10:46:37 PM
(mjo @ 12.09.2013 - время: 11:03)
Для общения людям природа дала способность выражать свои мысли разговорной речью и т.п. способами.
Что касаемо меня как верующего... отнюдь. Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Посмотрите значение термина хотя бы в словарях. Вы можете под словом "искусство" понимать что угодно. Но для общения люди придумали словари. Посмотрите здесь: https://vslovare.ru/slovo/iskusstvo.
Если, конечно Вы полагаете природу разумной, то это как обычно Ваше право и в дела религий и верующих я не вмешиваюсь. Это бесполезно и дискуссия с верующими не имеет смысла.
Для общения людям природа дала способность выражать свои мысли разговорной речью и т.п. способами.
Что касаемо меня как верующего... отнюдь. Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
mjo
Удален 9/15/2013, 4:45:27 AM
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Споры здесь вообще бессмысленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Споры здесь вообще бессмысленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.
sashok666
Специалист
9/18/2013, 2:55:47 AM
(mjo @ 15.09.2013 - время: 00:45)
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.
По поводу споров и знаний..."Неграмотный",естественно, да не поставит в сомнение мнение того, чьи знания ограничены словарями, т. е. выводами акакдемиков всемирнопризнанными, но суждение которых, по сути, сами себе противоречащими.
Но доказательства иного нельзя иметь быть. Ибо множество суждений в книгах умных есть мнение кучки человеков не всегда к искусству близкими быть. Тем не менее подчиняемся, поклоняемся по принуждению и живём с этим.
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось.
Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.
Споры здесь вообще бессмысленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.
Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.
По поводу споров и знаний..."Неграмотный",естественно, да не поставит в сомнение мнение того, чьи знания ограничены словарями, т. е. выводами акакдемиков всемирнопризнанными, но суждение которых, по сути, сами себе противоречащими.
Но доказательства иного нельзя иметь быть. Ибо множество суждений в книгах умных есть мнение кучки человеков не всегда к искусству близкими быть. Тем не менее подчиняемся, поклоняемся по принуждению и живём с этим.
sashok666
Специалист
9/18/2013, 3:25:09 AM
(mjo @ 15.09.2013 - время: 00:45)
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось. Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.Споры здесь вообще бессмынленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего. Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.
По поводу споров и знаний... спорить буду. Что ваши словари подразумевают под искусством и как можно что-то определять как искусство? В определениях оных, пардон, понятий, я могу предоставить любой рисунок-мазню, и вы не сможете отрицать, что это не есть искусство. Кто скажет,что это не истина? Найдём тут же другое мнение.
(sashok666 @ 14.09.2013 - время: 18:46)
Что касаемо разумности природы... ну, на мой взгляд, у неё разумения-то поболее будет, чем у некоторых так называемых художников, чьё... творчество уже не раз обсуждалось. Напрасно Вы пытаетесь судить о предметах, коих не удосужились даже изучить.
Возможно вы правы в том, что дискуссия с верующими бесполезна. Добавлю лишь, что спор с уверовавшим в свою правоту, так же не имеет смысла.Споры здесь вообще бессмынленны,ибо люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.
Конечно, трудно спорить с мастером, который в изображении квадрата чёрного увидел то, что , в силу его воображения, невозможно увидеть просто в природном ручье, в красоте озёр, лесов и т.д. Слава богу мнение есть и от других.По поводу споров и знаний... спорить буду. Что ваши словари подразумевают под искусством и как можно что-то определять как искусство? В определениях оных, пардон, понятий, я могу предоставить любой рисунок-мазню, и вы не сможете отрицать, что это не есть искусство. Кто скажет,что это не истина? Найдём тут же другое мнение.
mjo
Удален 9/18/2013, 4:24:05 PM
(sashok666 @ 17.09.2013 - время: 23:25)
Т.е. Вы даете определения, исходя из того нравится Вам или нет, понимаете Вы это или нет! То что не понимаете - то априори плохо. Не находите, что это есть по меньшей мере агрессивное невежество? Мне тоже далеко не все нравится в искусстве. Но я ничего не отвергаю, полагая, что мое личное мнение о конкретных предметах искусства имеет значение только для меня и ни для кого больше. И что мазня, а что шедевр решает вкус зрителя. Но к определению искусства это не имеет отношения. Уверен, что именно так к этому и надо относится. Истина в многообразии. Что же касается словарей и специалистов, то они есть. Вы ведь тоже возможно специалист в каком-то деле. Как Вы отнесетесь к мнению профана, который решит, что Выше дело полная фигня?
По поводу споров и знаний... спорить буду. Что ваши словари подразумевают под искусством и как можно что-то определять как искусство? В определениях оных, пардон, понятий, я могу предоставить любой рисунок-мазню, и вы не сможете отрицать, что это не есть искусство. Кто скажет,что это не истина? Найдём тут же другое мнение.
Т.е. Вы даете определения, исходя из того нравится Вам или нет, понимаете Вы это или нет! То что не понимаете - то априори плохо. Не находите, что это есть по меньшей мере агрессивное невежество? Мне тоже далеко не все нравится в искусстве. Но я ничего не отвергаю, полагая, что мое личное мнение о конкретных предметах искусства имеет значение только для меня и ни для кого больше. И что мазня, а что шедевр решает вкус зрителя. Но к определению искусства это не имеет отношения. Уверен, что именно так к этому и надо относится. Истина в многообразии. Что же касается словарей и специалистов, то они есть. Вы ведь тоже возможно специалист в каком-то деле. Как Вы отнесетесь к мнению профана, который решит, что Выше дело полная фигня?
alternatiwa
Удален 9/20/2013, 7:38:39 PM
Господа, а не правильнее ли будет обратиться к самому слову, к его происхождению и значению, тогда и будет легче установить истину?
Хотя, если брать происхождение... наверняка это слово обозначало что-то что сделано мастерски - искуссно. жаль сейчас не могу погуглить, может кто-то из вас найдет на досуге.
но дело в том что я соглашусь с sashonok, в том что искусство нельзя загнать в рамки определений, но и не могу поспорить с mjo в том что это скорее всего нечто сделанное руками человека.
хоть если брать личное восприятие, (а без него невозможно подходить к искусству) то практически все созданное человеком уступает в своей шедевральности произведениям природы.
Тоесть если сделать градацию, то природа стоит на высшей ступени, потом Искусство, а потом все остальное.
но, пока писала вспомнила о таком виде искусства как музыка. здесь готова спорить бесконечно. Аналогов, к примеру, скрипке или саксофону природе не знаю.
Хотя, если брать происхождение... наверняка это слово обозначало что-то что сделано мастерски - искуссно. жаль сейчас не могу погуглить, может кто-то из вас найдет на досуге.
но дело в том что я соглашусь с sashonok, в том что искусство нельзя загнать в рамки определений, но и не могу поспорить с mjo в том что это скорее всего нечто сделанное руками человека.
хоть если брать личное восприятие, (а без него невозможно подходить к искусству) то практически все созданное человеком уступает в своей шедевральности произведениям природы.
Тоесть если сделать градацию, то природа стоит на высшей ступени, потом Искусство, а потом все остальное.
но, пока писала вспомнила о таком виде искусства как музыка. здесь готова спорить бесконечно. Аналогов, к примеру, скрипке или саксофону природе не знаю.
Рабиновичъ
Мастер
11/28/2014, 10:10:06 PM
...Как говаривали в моем пионэрском детстве:"Будь проще-и к тебе потянутся"... И- опять же, как говорят французы:"Есть женщины и ЖЕНЩИНЫ"... Улавливаете разницу? Оно же ведь разное, это самое "искюсство"- может оттолкнуть, унизить а может-как рэд бул-"окрылить"... Мое (непрофессиональное) мнение: искусство- это то, что нас делает ЛЮДЬМИ (с большой буквы), а не оставляет нас в "первобытном" состоянии, когда мы живем "не приходя в сознание"...