ПИФ
Slim_Joy
Мастер
10/7/2007, 7:12:02 PM
В сентябре прошлого года хотела вложиться в ПИФы.
банально не дошла до офиса
открыла депозит
Год прошёл, посчитала я сколько получила с депозита, на сколько вырос РТС и вышло, что депозит оказался более прибыльным.
И не факт кстати, что с ростом РТС стоимость пая ПИФа увеличивается: управляющие тоже люди, и им свойственно ошибаться.
Волатильность рынка акций в этом году очень уж высокая. Сейчас РТС уже за 2000, но надолго ли?
банально не дошла до офиса
открыла депозит
Год прошёл, посчитала я сколько получила с депозита, на сколько вырос РТС и вышло, что депозит оказался более прибыльным.
И не факт кстати, что с ростом РТС стоимость пая ПИФа увеличивается: управляющие тоже люди, и им свойственно ошибаться.
Волатильность рынка акций в этом году очень уж высокая. Сейчас РТС уже за 2000, но надолго ли?
milа
Мастер
10/7/2007, 11:28:09 PM
вкладывала в ПИФ в свое время, но выход из него был столь занимательной "полярной" экспедицией, что я решила пока повременить с этим. Вложила в ОФБУ - доверительное управление банком моими средствами. Считаю что поступила правильно.
Sorques
Удален 10/8/2007, 6:51:03 AM
(Panda_E @ 07.10.2007 - время: 15:12)
Год прошёл, посчитала я сколько получила с депозита, на сколько вырос РТС и вышло, что депозит оказался более прибыльным.
Ну это смотря какой ПИФ, на сегодня многие все же выдали по 20-50% за год. Хотя в основном за доходность прошлой осени...
Год прошёл, посчитала я сколько получила с депозита, на сколько вырос РТС и вышло, что депозит оказался более прибыльным.
Ну это смотря какой ПИФ, на сегодня многие все же выдали по 20-50% за год. Хотя в основном за доходность прошлой осени...
Лексингтон
Профессионал
10/8/2007, 5:26:56 PM
(milа @ 07.10.2007 - время: 19:28)вкладывала в ПИФ в свое время, но выход из него был столь занимательной "полярной" экспедицией, что я решила пока повременить с этим.
А что за ПИФ это был если не секрет? И в чём были проблемы выхода? Долго не переводили деньги? Я слышал люди на Максвелл жалуются по этому поводу. Из личного опыта КИТ тянет время, а вот Троешники молодцы, неделя и деньги у тебя в кармане.
А что за ПИФ это был если не секрет? И в чём были проблемы выхода? Долго не переводили деньги? Я слышал люди на Максвелл жалуются по этому поводу. Из личного опыта КИТ тянет время, а вот Троешники молодцы, неделя и деньги у тебя в кармане.
Sorques
Удален 10/8/2007, 7:18:07 PM
(Лексингтон @ 08.10.2007 - время: 13:26) А что за ПИФ это был если не секрет? И в чём были проблемы выхода? Долго не переводили деньги? Я слышал люди на Максвелл жалуются по этому поводу. Из личного опыта КИТ тянет время, а вот Троешники молодцы, неделя и деньги у тебя в кармане.
Больше 15 дней не имеют право...Да Тройка, иногда и в три дня укладывается...но бывало и неделя.
Больше 15 дней не имеют право...Да Тройка, иногда и в три дня укладывается...но бывало и неделя.
Лексингтон
Профессионал
10/13/2007, 7:22:46 PM
а кто нибудь вкладывал деньги в закрытые ПИФы недвижимости?
азерсвинг
Любитель
10/20/2007, 4:03:24 AM
2007 не очень удачен для пифов . больше года имею паи в "ПромсвязьБанке" , переодически их увеличеваю но прирост капитала не очень впечатляет.
Slim_Joy
Мастер
10/20/2007, 5:09:24 AM
Вот интересная статья о ПИФах >>>>
Если кратко, то УК не выводят в прибыль своих клиентов. а жаль
Несмотря на то, что РТС растёт, стоимость паёв в большинтсве ПИФов падает.
модераторы, не сочтите за рекламу, если что, стукните в пм, я потру.
Если кратко, то УК не выводят в прибыль своих клиентов. а жаль
Несмотря на то, что РТС растёт, стоимость паёв в большинтсве ПИФов падает.
модераторы, не сочтите за рекламу, если что, стукните в пм, я потру.
Лексингтон
Профессионал
10/20/2007, 6:45:48 PM
(Panda_E @ 20.10.2007 - время: 01:09)Вот интересная статья о ПИФах >>>>
Если кратко, то УК не выводят в прибыль своих клиентов. а жаль
Несмотря на то, что РТС растёт, стоимость паёв в большинтсве ПИФов падает.
модераторы, не сочтите за рекламу, если что, стукните в пм, я потру.
а УК совсем и не объязательно зарабатывать для пайщиков денег им главное, что бы пайщики регулярно несли в их фонды деньги, они же свой процент от суммы активов получают, а не от прибыли. УРАЛСИБ недавно отрапортовала что за первое полугодие стала самой прибыльной УК, а результат работы их самого крупного фонда Лукойл первый - 0,65% с начала года!
Если кратко, то УК не выводят в прибыль своих клиентов. а жаль
Несмотря на то, что РТС растёт, стоимость паёв в большинтсве ПИФов падает.
модераторы, не сочтите за рекламу, если что, стукните в пм, я потру.
а УК совсем и не объязательно зарабатывать для пайщиков денег им главное, что бы пайщики регулярно несли в их фонды деньги, они же свой процент от суммы активов получают, а не от прибыли. УРАЛСИБ недавно отрапортовала что за первое полугодие стала самой прибыльной УК, а результат работы их самого крупного фонда Лукойл первый - 0,65% с начала года!
Sorques
Удален 10/21/2007, 12:19:04 AM
(Лексингтон @ 20.10.2007 - время: 14:45) а УК совсем и не объязательно зарабатывать для пайщиков денег им главное, что бы пайщики регулярно несли в их фонды деньги, они же свой процент от суммы активов получают, а не от прибыли.
Ну по моему УК не получают процент от суммы активов, они вообще не находятся на счетах УК, а в депозитарии.... прибыль они получают, при закрытии пая или от плюсового роста пая.
Хотя может всех подробностей и схем не знаю.
Ну по моему УК не получают процент от суммы активов, они вообще не находятся на счетах УК, а в депозитарии.... прибыль они получают, при закрытии пая или от плюсового роста пая.
Хотя может всех подробностей и схем не знаю.
Лексингтон
Профессионал
10/21/2007, 4:16:27 AM
(sorques @ 20.10.2007 - время: 20:19)Ну по моему УК не получают процент от суммы активов, они вообще не находятся на счетах УК, а в депозитарии.... прибыль они получают, при закрытии пая или от плюсового роста пая.
Хотя может всех подробностей и схем не знаю.
Ну может быть какие то фонды и живут за счёт скидок и надбавок, условия всех фондов я не знаю. Однако у Лукойл фонд первый на сайте написано: "Вознаграждение Управляющей компании - не более 3% (без учета НДС) от среднегодовой стоимости чистых активов" Плюс ещё Регистратору, Оценщику, Аудитору - 0,79% и ещё 0,44% какие то прочие расходы... Ну а скидка надбавка у них 1%. При таких расценках они и на падении не бедствуют!
Хотя может всех подробностей и схем не знаю.
Ну может быть какие то фонды и живут за счёт скидок и надбавок, условия всех фондов я не знаю. Однако у Лукойл фонд первый на сайте написано: "Вознаграждение Управляющей компании - не более 3% (без учета НДС) от среднегодовой стоимости чистых активов" Плюс ещё Регистратору, Оценщику, Аудитору - 0,79% и ещё 0,44% какие то прочие расходы... Ну а скидка надбавка у них 1%. При таких расценках они и на падении не бедствуют!
Sorques
Удален 10/21/2007, 4:51:07 AM
(Лексингтон @ 21.10.2007 - время: 00:16) Однако у Лукойл фонд первый на сайте написано: "Вознаграждение Управляющей компании - не более 3% (без учета НДС) от среднегодовой стоимости чистых активов" Плюс ещё Регистратору, Оценщику, Аудитору - 0,79% и ещё 0,44% какие то прочие расходы... Ну а скидка надбавка у них 1%. При таких расценках они и на падении не бедствуют!
Это круто!!! Такого даже в Тройке нет.
В Метрополе например вонаграждение спецдепозитарию-0.6, скидка к цене пая, если он более года лежит -0, надбавка к цене пая если сумма менее 1.500 000 - 0.5. Все эти дела не более 1.5%
Это круто!!! Такого даже в Тройке нет.
В Метрополе например вонаграждение спецдепозитарию-0.6, скидка к цене пая, если он более года лежит -0, надбавка к цене пая если сумма менее 1.500 000 - 0.5. Все эти дела не более 1.5%
Slim_Joy
Мастер
11/12/2007, 8:51:34 PM
Посмотрев на количество пенс. отчислений своего благоверного, и обчитавшись стат.данных о работе ПИФов, я уболтала его перевести накопит. часть пенсии в УК Максвелл. Было это пару лет назад.
И что же?
ПО рез-там их фигового управления прибыль от размещения составила не помню сколько в % но меньше, чем дал бы ВЭБ.
Вот, нет мне теперь доверия в части управления семейными финансами :(
Сейчас бы не рекомендовалал никому входить на рынок, волатильность уж очень высокая.
Да и ипотечный кризис в сша сказывается. Чем? Напряженностью и нестабильностью мировых финансов.... Если иностранные игроки начнут выводить активы, РТС ну не обрушится конечно, но упадет прилично. А с ним и стоимость пая.
И что же?
ПО рез-там их фигового управления прибыль от размещения составила не помню сколько в % но меньше, чем дал бы ВЭБ.
Вот, нет мне теперь доверия в части управления семейными финансами :(
Сейчас бы не рекомендовалал никому входить на рынок, волатильность уж очень высокая.
Да и ипотечный кризис в сша сказывается. Чем? Напряженностью и нестабильностью мировых финансов.... Если иностранные игроки начнут выводить активы, РТС ну не обрушится конечно, но упадет прилично. А с ним и стоимость пая.
triplex44
Профессионал
11/13/2007, 6:27:18 PM
Прогнозы и советы здесь - штука неблагодарная. Видел как-то графики прогнозов пары евро-доллар 2001 года. Было что-то около 0,8 доллара за евро. 80% экспертов предсказывали сохранение курса, 10% - рост доллара и 10% рост евро! К чему это я? Да, не знает никто толком, что будет! Слишком много влияющих факторов. Большинство же из нас "задним умом крепки", к сожалению.
NEMestniy
Специалист
1/3/2008, 4:22:14 AM
инвестфнды рулят
Лексингтон
Профессионал
1/7/2008, 3:48:05 PM
год прошёл пора итоги работы ПИФов подвести. Вложения в фонды инвестирующие в металлургию, энергетику и телекоммуникацию оказались выгодны, а вот нефтяные акции и банки дохода не принесли. Интересно что нашлись фонды облигаций которые в минусе оказались. 
Посмотреть результаты работы фондов можно тут
https://www.prodengi.ru/Tools/FundStatByAss...px?szStatType=0
А в этом году куда вкладыватся стоит? Какие мнения будут?
Посмотреть результаты работы фондов можно тут https://www.prodengi.ru/Tools/FundStatByAss...px?szStatType=0
А в этом году куда вкладыватся стоит? Какие мнения будут?
MrCat
Специалист
1/8/2008, 11:52:00 PM
В начале 2007 перевел две трети стредств из фонда Топливно-Энергетического комплекса в фонд Связи и телекоммуникаций. По прошествии года понял, что был прав. сейчас планирую увеличить долю связи и телекоммуникаций и влезть в медиа-рынок.
Данный пост прошу НЕ рассматривать как рекомендации. Я далеко не брокер :-).
Данный пост прошу НЕ рассматривать как рекомендации. Я далеко не брокер :-).
Лексингтон
Профессионал
1/15/2008, 1:49:27 AM
реклама прошлых доходностей сделала своё дело, пайщики активно несли деньги, а что будет в этом году?
Пайщиков ударило оттоком
// ПИФы ждут их возвращения в первом квартале
Газета «Коммерсантъ» № 1(3818) от 14.01.2008
Несмотря на возобновившийся в конце года рост фондовых индексов, в декабре чистый отток средств из открытых ПИФов составил почти 1 млрд руб. Однако даже это не смогло испортить общие результаты за год, по итогам которого фонды дополнительно привлекли 9,6 млрд руб., в 1,6 раза больше, чем годом ранее. Управляющие отмечают, что большинство пайщиков обращают внимание в первую очередь на доходность фондов и ждут возвращения средств инвесторов в первом квартале наступившего года.
По оценке "Ъ" на основе данных Национальной лиги управляющих, чистый отток средств из открытых паевых фондов составил в декабре 2007 года 0,9 млрд руб. Таким образом, ожидаемого перелома осенней тенденции оттока средств частных пайщиков из ПИФов не произошло, несмотря на то что в декабре индекс РТС вырос на 5%. Только фонды под управлением компаний "Тройка Диалог" и "Уралсиб" потеряли более чем по 1 млрд руб., под управлением УК Банка Москвы и "ДВС Инвестментс" -- по 220-250 млн руб. Тем не менее по итогам прошедшего года чистый приток в открытые паевые фонды в 1,6 раза превысил результаты предыдущего года: 9,7 млрд руб. против 6 млрд руб.
Хороший результат в 2007 году был обеспечен за счет первых месяцев, что объясняется высокой доходностью ПИФов в предыдущем году -- на уровне 50-60%. По словам гендиректора компании "Альфа-капитал" Михаила Хабарова, годовая доходность остается определяющим фактором в действиях пайщиков. Причем управляющие отмечают, что в конце 2006-го и в этом году пайщики активно инвестировали в фонды электроэнергетики, финансового сектора, металлургии, после того как они в течение нескольких месяцев показывали наивысшие результаты среди паевых фондов.
По мнению директора по маркетингу компании "Райффайзен капитал" Александра Бару, большая часть пайщиков остается настроена спекулятивно, а горизонт инвестирования редко составляет больше года. Эти настроения и предопределили массовый вывод средств во втором полугодии 2007 года.
По оценке "Ъ", из паевых фондов, проработавших на рынке больше года, по итогам 2007 года большинство фондов акций показали положительный результат. Однако доходность основной части составила менее 15% годовых. Половина же из них проиграла инфляции. Эти результаты являются, безусловно, разочаровывающими для пайщиков, если учесть, что в проигрыше оказались компании, которые рекламировали доходность за предыдущий период на уровне 50-70% за год или даже более 200% за несколько лет. "Когда пайщики увидели результат в десять раз меньший, то иного решения от них вряд ли можно было ожидать",-- констатирует Александр Бару. Активному выводу средств осенью этого года из фондов способствовала и неопределенность на международных финансовых рынках. "Пайщики перекладывались из фондов акций в менее рисковые инструменты, например, краткосрочные депозиты",-- поясняет генеральный директор "КИТ Фортис Инвестментс" Владимир Кириллов. Эту же причину указал вице-президент УК "Тройка Диалог" Андрей Звездочкин: "Проблемы на рынке кредитования физических лиц дополнительно увеличили отток средств".
При этом управляющие ожидают возвращения инвесторов в первом квартале этого года. Как отмечает Александр Бару, альтернативы паевым фондам для массового инвестора пока нет. По итогам прошедших лет большинство фондов показало доходность выше, чем у банковских депозитов (ставки по депозитам в Сбербанке не превышают 9%, в коммерческих банках -- 11-11,5%). В безусловном выигрыше окажутся компании, чьи фонды показали наивысшую доходность по итогам 2007 года. Результаты более длительного периода пайщики, по мнению управляющих, не будут рассматривать. По словам Андрея Звездочкина, как показал последний год, в моменты, когда рынок начинает расти, часть клиентов просто выводит свои средства из фондов. Однако поскольку такие инвесторы преследуют спекулятивные цели, то уже в начале года они возвращаются. "Оценив, что по итогам года цены паев формально окажутся выше справедливых уровней, держатели подают заявки на выкуп паев, намереваясь вернуться уже после Нового года на более низком уровне",-- замечает господин Гуминов.
По оценке главного исполнительного директора Газпромбанка Анатолия Милюкова, 90% новых поступлений от пайщиков приходится на 25% успешных фондов. Так что в этом году на рынке могут появиться и новые фавориты. Однако необходимым залогом этого является наличие у управляющих компаний развитой дистрибуторской сети. Под этим господин Милюков понимает не только широкий охват столиц и регионов, но и число профессиональных консультантов. В этом году наибольший приток средств демонстрировали как раз управляющие компании с развитой дистрибуторской сетью -- "Альфа-капитал", УК Банка Москвы, "ОФГ Инвест", "КИТ Фортис Инвестментс". Причем как основанной на агентских сетях банков, так и на своих собственных. В прошлом году в отдельную единицу выделила этот бизнес "Тройка Диалог". Однако в этом случае немаловажную роль играют результаты фондов -- чем они выше, тем больше приток инвесторов. Иначе можно также легко лишиться большей части пайщиков. И тогда, по образному выражению Михаила Хабарова, "как во времена банковских кризисов, в каждое отделение будет стоять отдельная очередь вместо одной длинной в головной офис".
Игорь Ъ-Орлов, Дмитрий Ъ-Ладыгин
Пайщиков ударило оттоком
// ПИФы ждут их возвращения в первом квартале
Газета «Коммерсантъ» № 1(3818) от 14.01.2008
Несмотря на возобновившийся в конце года рост фондовых индексов, в декабре чистый отток средств из открытых ПИФов составил почти 1 млрд руб. Однако даже это не смогло испортить общие результаты за год, по итогам которого фонды дополнительно привлекли 9,6 млрд руб., в 1,6 раза больше, чем годом ранее. Управляющие отмечают, что большинство пайщиков обращают внимание в первую очередь на доходность фондов и ждут возвращения средств инвесторов в первом квартале наступившего года.
По оценке "Ъ" на основе данных Национальной лиги управляющих, чистый отток средств из открытых паевых фондов составил в декабре 2007 года 0,9 млрд руб. Таким образом, ожидаемого перелома осенней тенденции оттока средств частных пайщиков из ПИФов не произошло, несмотря на то что в декабре индекс РТС вырос на 5%. Только фонды под управлением компаний "Тройка Диалог" и "Уралсиб" потеряли более чем по 1 млрд руб., под управлением УК Банка Москвы и "ДВС Инвестментс" -- по 220-250 млн руб. Тем не менее по итогам прошедшего года чистый приток в открытые паевые фонды в 1,6 раза превысил результаты предыдущего года: 9,7 млрд руб. против 6 млрд руб.
Хороший результат в 2007 году был обеспечен за счет первых месяцев, что объясняется высокой доходностью ПИФов в предыдущем году -- на уровне 50-60%. По словам гендиректора компании "Альфа-капитал" Михаила Хабарова, годовая доходность остается определяющим фактором в действиях пайщиков. Причем управляющие отмечают, что в конце 2006-го и в этом году пайщики активно инвестировали в фонды электроэнергетики, финансового сектора, металлургии, после того как они в течение нескольких месяцев показывали наивысшие результаты среди паевых фондов.
По мнению директора по маркетингу компании "Райффайзен капитал" Александра Бару, большая часть пайщиков остается настроена спекулятивно, а горизонт инвестирования редко составляет больше года. Эти настроения и предопределили массовый вывод средств во втором полугодии 2007 года.
По оценке "Ъ", из паевых фондов, проработавших на рынке больше года, по итогам 2007 года большинство фондов акций показали положительный результат. Однако доходность основной части составила менее 15% годовых. Половина же из них проиграла инфляции. Эти результаты являются, безусловно, разочаровывающими для пайщиков, если учесть, что в проигрыше оказались компании, которые рекламировали доходность за предыдущий период на уровне 50-70% за год или даже более 200% за несколько лет. "Когда пайщики увидели результат в десять раз меньший, то иного решения от них вряд ли можно было ожидать",-- констатирует Александр Бару. Активному выводу средств осенью этого года из фондов способствовала и неопределенность на международных финансовых рынках. "Пайщики перекладывались из фондов акций в менее рисковые инструменты, например, краткосрочные депозиты",-- поясняет генеральный директор "КИТ Фортис Инвестментс" Владимир Кириллов. Эту же причину указал вице-президент УК "Тройка Диалог" Андрей Звездочкин: "Проблемы на рынке кредитования физических лиц дополнительно увеличили отток средств".
При этом управляющие ожидают возвращения инвесторов в первом квартале этого года. Как отмечает Александр Бару, альтернативы паевым фондам для массового инвестора пока нет. По итогам прошедших лет большинство фондов показало доходность выше, чем у банковских депозитов (ставки по депозитам в Сбербанке не превышают 9%, в коммерческих банках -- 11-11,5%). В безусловном выигрыше окажутся компании, чьи фонды показали наивысшую доходность по итогам 2007 года. Результаты более длительного периода пайщики, по мнению управляющих, не будут рассматривать. По словам Андрея Звездочкина, как показал последний год, в моменты, когда рынок начинает расти, часть клиентов просто выводит свои средства из фондов. Однако поскольку такие инвесторы преследуют спекулятивные цели, то уже в начале года они возвращаются. "Оценив, что по итогам года цены паев формально окажутся выше справедливых уровней, держатели подают заявки на выкуп паев, намереваясь вернуться уже после Нового года на более низком уровне",-- замечает господин Гуминов.
По оценке главного исполнительного директора Газпромбанка Анатолия Милюкова, 90% новых поступлений от пайщиков приходится на 25% успешных фондов. Так что в этом году на рынке могут появиться и новые фавориты. Однако необходимым залогом этого является наличие у управляющих компаний развитой дистрибуторской сети. Под этим господин Милюков понимает не только широкий охват столиц и регионов, но и число профессиональных консультантов. В этом году наибольший приток средств демонстрировали как раз управляющие компании с развитой дистрибуторской сетью -- "Альфа-капитал", УК Банка Москвы, "ОФГ Инвест", "КИТ Фортис Инвестментс". Причем как основанной на агентских сетях банков, так и на своих собственных. В прошлом году в отдельную единицу выделила этот бизнес "Тройка Диалог". Однако в этом случае немаловажную роль играют результаты фондов -- чем они выше, тем больше приток инвесторов. Иначе можно также легко лишиться большей части пайщиков. И тогда, по образному выражению Михаила Хабарова, "как во времена банковских кризисов, в каждое отделение будет стоять отдельная очередь вместо одной длинной в головной офис".
Игорь Ъ-Орлов, Дмитрий Ъ-Ладыгин
Лексингтон
Профессионал
1/30/2008, 1:55:32 AM
интернет-конференция топ-манагеров Тройки Звездочкина и Ларичева. Если кратко: в глобальную рецессию не верят 
, Добрыня Никитич управляется хорошо если считать в $ 
, несите деньги в ПИФы если хотите их сберечь 
, индекс РТС будет 2500 уже к лету... 
Полностью тут!
, Добрыня Никитич управляется хорошо если считать в $ , несите деньги в ПИФы если хотите их сберечь , индекс РТС будет 2500 уже к лету... Полностью тут!
Slim_Joy
Мастер
1/30/2008, 12:39:10 PM
(Лексингтон @ 29.01.2008 - время: 22:55) интернет-конференция топ-манагеров Тройки Звездочкина и Ларичева. Если кратко: в глобальную рецессию не верят , Добрыня Никитич управляется хорошо если считать в $ , несите деньги в ПИФы если хотите их сберечь , индекс РТС будет 2500 уже к лету...
Полностью тут!
и кто в это верит?
, Добрыня Никитич управляется хорошо если считать в $ , несите деньги в ПИФы если хотите их сберечь , индекс РТС будет 2500 уже к лету... Полностью тут!
и кто в это верит?