ПИФ
Лексингтон
Профессионал
3/7/2007, 2:51:17 PM
Я читал, что средний американский управляющий показывает доходность 10% в год. А у нас реклама ПИФов рассказывает как домохозяйки вложившись в фонд получают 50, 80, а то и 100% в год. Задумываются люди о рисках при такой доходности? К тому же рекламируют доходность в прошлом, а что будет в будущем мало кому известно...
Sorques
Удален 3/7/2007, 3:03:00 PM
(Лексингтон @ 07.03.2007 - время: 11:51) Задумываются люди о рисках при такой доходности? К тому же рекламируют доходность в прошлом, а что будет в будущем мало кому известно...
Был период с второй половины 2005 по первую 2006, когда доходность в 70-100% являлась вполне реальной, в рекламных буклетах ее теперь все вспоминают.
А какие риски? Пифы защищены лучше чем банковские вклады, ну риски из за падения всех индексов до нуля , ну такое если будет , то тогда это уже экономический кризис.
Был период с второй половины 2005 по первую 2006, когда доходность в 70-100% являлась вполне реальной, в рекламных буклетах ее теперь все вспоминают.
А какие риски? Пифы защищены лучше чем банковские вклады, ну риски из за падения всех индексов до нуля , ну такое если будет , то тогда это уже экономический кризис.
Лексингтон
Профессионал
3/7/2007, 8:35:44 PM
(sorques @ 07.03.2007 - время: 12:03) (Лексингтон @ 07.03.2007 - время: 11:51) Задумываются люди о рисках при такой доходности? К тому же рекламируют доходность в прошлом, а что будет в будущем мало кому известно...
Был период с второй половины 2005 по первую 2006, когда доходность в 70-100% являлась вполне реальной, в рекламных буклетах ее теперь все вспоминают.
А какие риски? Пифы защищены лучше чем банковские вклады, ну риски из за падения всех индексов до нуля , ну такое если будет , то тогда это уже экономический кризис.
Украсть деньги пайщиков сложно, согласен, они с этой стороны защещены. Меня настораживает рост фондового рынка в последние лет 5. Соответствует ли он тому, что происходит в Российской экономике? Греф недавно признался, что удвоить ВВП к 2010 году не получится. А капитализация фондового рынка чуть ли не каждый год удваивается, я уже не говорю о некоторых компаниях у которых она за год и утроиться может.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
Был период с второй половины 2005 по первую 2006, когда доходность в 70-100% являлась вполне реальной, в рекламных буклетах ее теперь все вспоминают.
А какие риски? Пифы защищены лучше чем банковские вклады, ну риски из за падения всех индексов до нуля , ну такое если будет , то тогда это уже экономический кризис.
Украсть деньги пайщиков сложно, согласен, они с этой стороны защещены. Меня настораживает рост фондового рынка в последние лет 5. Соответствует ли он тому, что происходит в Российской экономике? Греф недавно признался, что удвоить ВВП к 2010 году не получится. А капитализация фондового рынка чуть ли не каждый год удваивается, я уже не говорю о некоторых компаниях у которых она за год и утроиться может.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
Sorques
Удален 3/7/2007, 9:44:29 PM
(Лексингтон @ 07.03.2007 - время: 17:35) Украсть деньги пайщиков сложно, согласен, они с этой стороны защещены. Меня настораживает рост фондового рынка в последние лет 5. Соответствует ли он тому, что происходит в Российской экономике? Греф недавно признался, что удвоить ВВП к 2010 году не получится. А капитализация фондового рынка чуть ли не каждый год удваивается, я уже не говорю о некоторых компаниях у которых она за год и утроиться может.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
На сегодняшний день рынок довольно мал, по количеству участников и по суммам, для такой страны, тот набор голубых фишек очень не значителет, в ближайшее время думаю появятся новые позиции, которые будут принимать участие в формировании рынка. Если кроме сырьевых отраслей появятся еще и высокотехлологичные производства, то рынок может вырости в несколько раз. Если такие производства не появятся то тогда страна рано или поздно придет к очень неготивным результатам.
На одной нефти рынок не может расти вечно.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
На сегодняшний день рынок довольно мал, по количеству участников и по суммам, для такой страны, тот набор голубых фишек очень не значителет, в ближайшее время думаю появятся новые позиции, которые будут принимать участие в формировании рынка. Если кроме сырьевых отраслей появятся еще и высокотехлологичные производства, то рынок может вырости в несколько раз. Если такие производства не появятся то тогда страна рано или поздно придет к очень неготивным результатам.
На одной нефти рынок не может расти вечно.
Лексингтон
Профессионал
3/7/2007, 10:16:15 PM
(sorques @ 07.03.2007 - время: 18:44) (Лексингтон @ 07.03.2007 - время: 17:35) Украсть деньги пайщиков сложно, согласен, они с этой стороны защещены. Меня настораживает рост фондового рынка в последние лет 5. Соответствует ли он тому, что происходит в Российской экономике? Греф недавно признался, что удвоить ВВП к 2010 году не получится. А капитализация фондового рынка чуть ли не каждый год удваивается, я уже не говорю о некоторых компаниях у которых она за год и утроиться может.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
На сегодняшний день рынок довольно мал, по количеству участников и по суммам, для такой страны, тот набор голубых фишек очень не значителет, в ближайшее время думаю появятся новые позиции, которые будут принимать участие в формировании рынка. Если кроме сырьевых отраслей появятся еще и высокотехлологичные производства, то рынок может вырости в несколько раз. Если такие производства не появятся то тогда страна рано или поздно придет к очень неготивным результатам.
На одной нефти рынок не может расти вечно.
Вот и я о том же. Основной драйвер роста, цена на нефть, отсюда увеличение денежной массы + приток спекулятивного капитала, которые толкают котировки вверх. Насчет эмитентов согласен, и по секторам кроме ТЭКа и по оборотам не так много ликвидных бумаг. IPO только последние несколько лет начало развиваться и то некоторые предпочитают за рубежом размещаться.
К нулю конечно индексы не упадут. Но вот летом 1997 года индекс РТС был выше 560 пунктов, а осенью 1998 был выше 40. И обновил максимум 1997 года только в 2003, а сейчас страшно сказать 2000 чуть не взяли.
На сегодняшний день рынок довольно мал, по количеству участников и по суммам, для такой страны, тот набор голубых фишек очень не значителет, в ближайшее время думаю появятся новые позиции, которые будут принимать участие в формировании рынка. Если кроме сырьевых отраслей появятся еще и высокотехлологичные производства, то рынок может вырости в несколько раз. Если такие производства не появятся то тогда страна рано или поздно придет к очень неготивным результатам.
На одной нефти рынок не может расти вечно.
Вот и я о том же. Основной драйвер роста, цена на нефть, отсюда увеличение денежной массы + приток спекулятивного капитала, которые толкают котировки вверх. Насчет эмитентов согласен, и по секторам кроме ТЭКа и по оборотам не так много ликвидных бумаг. IPO только последние несколько лет начало развиваться и то некоторые предпочитают за рубежом размещаться.
Sorques
Удален 3/7/2007, 11:20:30 PM
(Лексингтон @ 07.03.2007 - время: 19:16) Вот и я о том же. Основной драйвер роста, цена на нефть, отсюда увеличение денежной массы + приток спекулятивного капитала, которые толкают котировки вверх. Насчет эмитентов согласен, и по секторам кроме ТЭКа и по оборотам не так много ликвидных бумаг. IPO только последние несколько лет начало развиваться и то некоторые предпочитают за рубежом размещаться.
Нефть, это наше счастье и беда. Если бы не было нефти, возможно рынок развивался бы в другом напровлении и было бы желание вкладываться в развитие других сигментов экономики, мне до сих пор странно, что при таких объемах строительства не появилось нескольких по настоящему стоительных суперкомпаний, торговля еще лет сто не приблизится, к компаниям типа WAL-MARKET, а высокие тежнологии ... если бы все это активно развивалось то рынок был бы менее подвержен неопределенности, хотя в наших реалиях на сегодня. при переделах и захватах, от большого количества крупных эмитентов, возможно штормило бы чаще и сильнее.
А с нефтью и Сбербанком все спокойно и ясно, до поры...
Нефть, это наше счастье и беда. Если бы не было нефти, возможно рынок развивался бы в другом напровлении и было бы желание вкладываться в развитие других сигментов экономики, мне до сих пор странно, что при таких объемах строительства не появилось нескольких по настоящему стоительных суперкомпаний, торговля еще лет сто не приблизится, к компаниям типа WAL-MARKET, а высокие тежнологии ... если бы все это активно развивалось то рынок был бы менее подвержен неопределенности, хотя в наших реалиях на сегодня. при переделах и захватах, от большого количества крупных эмитентов, возможно штормило бы чаще и сильнее.
А с нефтью и Сбербанком все спокойно и ясно, до поры...
DELETED
Акула пера
3/28/2007, 6:23:47 PM
(NEMestniy @ 06.03.2007 - время: 13:14) а кто-нить что-нить положительное об украинских пифах и УК слышал?
А кто у нас с Украины? https://www.investfunds.com.ua/- по-моему сайт по Украине неплохой. Доходность в этом году явно выше чем в России, РБК тоже советует вкладываться в Украину. Так что рискнуть стоит.
А кто у нас с Украины? https://www.investfunds.com.ua/- по-моему сайт по Украине неплохой. Доходность в этом году явно выше чем в России, РБК тоже советует вкладываться в Украину. Так что рискнуть стоит.
masterfox
Любитель
3/31/2007, 4:55:43 PM
Доброго времени суток господа и дамы.Тема очень интересна мне в данный момент.У меня есть несколько вопросов.Мне хватит 20% в год.1.Если мне надо эти 20% то какая прибыль пая должна быть минимальная? 3. УК берет надбавку и скидку при продаже/купле паев, 1.5 и 3% соответственно.
4. С полученного дохода с Вас вычтут подоходный налог 13%.
5. Дополнительные комиссии УК (на спецдепозитарий, аудиторов и т.п.)т.е.37.5% годовых.Я прав?2.Вы куда вкладывали деньги?3.Посоветуйте какую нибутьУК.Заранее спасибо...
4. С полученного дохода с Вас вычтут подоходный налог 13%.
5. Дополнительные комиссии УК (на спецдепозитарий, аудиторов и т.п.)т.е.37.5% годовых.Я прав?2.Вы куда вкладывали деньги?3.Посоветуйте какую нибутьУК.Заранее спасибо...
masterfox
Любитель
3/31/2007, 5:01:34 PM
С которой Вы разумеется имели/имеете дело(или ваши друзья)
Sorques
Удален 3/31/2007, 9:51:17 PM
(masterfox @ 31.03.2007 - время: 12:55) Доброго времени суток господа и дамы.Тема очень интересна мне в данный момент.У меня есть несколько вопросов.Мне хватит 20% в год.1.Если мне надо эти 20% то какая прибыль пая должна быть минимальная? 3. УК берет надбавку и скидку при продаже/купле паев, 1.5 и 3% соответственно.
4. С полученного дохода с Вас вычтут подоходный налог 13%.
5. Дополнительные комиссии УК (на спецдепозитарий, аудиторов и т.п.)т.е.37.5% годовых.Я прав?2.Вы куда вкладывали деньги?3.Посоветуйте какую нибутьУК.Заранее спасибо...
Посмотрите в сети информацию по пифам за год и сами проанализируйте, что лучше.Советы в таких вещах давать...
Посчитали вы не верно, когда вы закрываете пиф , то налог у вас берется с прибыли, а не с дохода , если вы положили в пиф 100 руб за год заработали 20% , то года вы налог 13% и комиссии(они есть не везде и зависят от срока на который вы влажились в пиф) платите с 20 руб, а не с 120 руб.
4. С полученного дохода с Вас вычтут подоходный налог 13%.
5. Дополнительные комиссии УК (на спецдепозитарий, аудиторов и т.п.)т.е.37.5% годовых.Я прав?2.Вы куда вкладывали деньги?3.Посоветуйте какую нибутьУК.Заранее спасибо...
Посмотрите в сети информацию по пифам за год и сами проанализируйте, что лучше.Советы в таких вещах давать...
Посчитали вы не верно, когда вы закрываете пиф , то налог у вас берется с прибыли, а не с дохода , если вы положили в пиф 100 руб за год заработали 20% , то года вы налог 13% и комиссии(они есть не везде и зависят от срока на который вы влажились в пиф) платите с 20 руб, а не с 120 руб.
Лексингтон
Профессионал
4/1/2007, 1:05:21 AM
(masterfox @ 31.03.2007 - время: 13:01)С которой Вы разумеется имели/имеете дело(или ваши друзья)
Могу посоветовать УК КИТ-Финанс у них много фондов на любой вкус, акции, облигации, смешаные, отраслевые, индексные в какой фонд вкладывать деньги решайте сами. Удачи!
Могу посоветовать УК КИТ-Финанс у них много фондов на любой вкус, акции, облигации, смешаные, отраслевые, индексные в какой фонд вкладывать деньги решайте сами. Удачи!
masterfox
Любитель
4/1/2007, 1:59:49 AM
Посмотрите в сети информацию по пифам за год и сами проанализируйте, что лучше.По этому я и спрашиваю вашего общего мнения,а сетке я не доверял и не доверяю(да и СМИ тоже).Но всё равно спасибо. Могу посоветовать УК КИТ-ФинансХорошо,почитаю о них.А какое ваше мнение о тройка диалог?
masterfox
Любитель
4/1/2007, 2:03:31 AM
если вы положили в пиф 100 руб за год заработали 20% , то года вы налог 13% и комиссии(они есть не везде и зависят от срока на который вы влажились в пиф) платите с 20 руб, а не с 120 руб.да,господа чуть не забыл,а какие в таком случае должны быть % чтобы чистая прибыль с учётом всех налогов была 20%.Спасибо.
Sorques
Удален 4/2/2007, 4:39:51 AM
(masterfox @ 31.03.2007 - время: 21:59) .А какое ваше мнение о тройка диалог?
СЧА самое большое , но доходность очень низская, присмотритесь к Гранату УК Росбанка, но разумнее в 2-3 вкаладываться, а информация в сети не УК а аналитическая достаточно объективная, ну купите газету РБК с котировками пифов, там реальная инфа.
По процентам я вам написал, посчитайте сами...
СЧА самое большое , но доходность очень низская, присмотритесь к Гранату УК Росбанка, но разумнее в 2-3 вкаладываться, а информация в сети не УК а аналитическая достаточно объективная, ну купите газету РБК с котировками пифов, там реальная инфа.
По процентам я вам написал, посчитайте сами...
Лексингтон
Профессионал
4/2/2007, 4:07:43 PM
(masterfox @ 31.03.2007 - время: 21:59) Могу посоветовать УК КИТ-ФинансХорошо,почитаю о них.А какое ваше мнение о тройка диалог?
Троешники это монстры нашего рынка Добрыня Никитич и Илья Муромец одни из самых "древних" фондов на рынке. Мы тут уже говорили о них. У них большие СЧА у ДН больше 19 млрд. рублей по этому управлять такими средствами сложно и доходность они показывают достаточно среднюю. Мне вообще кажется что ДН это ближе к индексному фонду, я часто вижу как пай изменяется близко к индексу РТС. А вот Илья Муромец интересный фонд, они его открыли вместе с ДН, но сейчас пай ДН стоит 8840,90 р., а ИМ 13103,54 р. Т.е получается вложения в облигации оказались выгодней чем в акции. Правда в 90 доходность ГКО была больше 100% в год, а потом им ГКО погасили. Сейчас ИМ скромные результаты показывает меньше 10% за последний год это даже ниже чем в среднем по рынку. За остальными их фондами я не очень слежу.
Троешники это монстры нашего рынка Добрыня Никитич и Илья Муромец одни из самых "древних" фондов на рынке. Мы тут уже говорили о них. У них большие СЧА у ДН больше 19 млрд. рублей по этому управлять такими средствами сложно и доходность они показывают достаточно среднюю. Мне вообще кажется что ДН это ближе к индексному фонду, я часто вижу как пай изменяется близко к индексу РТС. А вот Илья Муромец интересный фонд, они его открыли вместе с ДН, но сейчас пай ДН стоит 8840,90 р., а ИМ 13103,54 р. Т.е получается вложения в облигации оказались выгодней чем в акции. Правда в 90 доходность ГКО была больше 100% в год, а потом им ГКО погасили. Сейчас ИМ скромные результаты показывает меньше 10% за последний год это даже ниже чем в среднем по рынку. За остальными их фондами я не очень слежу.
masterfox
Любитель
4/13/2007, 4:48:03 PM
"Личный бюджет"дал 2 очень не плохие ссылки агенств которые определяют надежность Управляющих Компаний -НАУФОРи Эксперт РА.
Лексингтон
Профессионал
5/25/2007, 8:28:07 PM
Неквалифицированные инвесторы, как иногда называют пайщиков в апреле начали выводить деньги из фондов акций. Хитрые ребята троешники перестали показывать изменение СЧА на своем сайте. О результатах работы ПИФов за апрель журнал Деньги.
Паевые потери
Апрель был не самым удачным месяцем для управляющих компаний: после почти непрерывного двухлетнего притока средств пайщиков обозначился существенный отток. Результаты работы фондов акций в начале 2007 года разочаровали многих частных инвесторов, и они предпочли искать более выигрышные варианты. Некоторые сочли таковыми консервативные фонды облигаций и участие в размещении акций ВТБ.
Раздражение после головокружения
Начало 2007 года наводит на участников рынка коллективных инвестиций печаль. Несмотря на то что в этом году индекс РТС достигал знаковой отметки 2000 пунктов, общие результаты довольно низкие. За три последних месяца индексы показали рост в пределах 2,5%. За последние 12 месяцев они поднялись лишь на 10-14%. По сравнению с прошлогодними показателями это можно считать провалом.
Естественно, результаты деятельности паевых фондов разочаровали многих пайщиков. За предыдущие два года оформилась иллюзия, что рынок может расти бесконечно, что доходность 70-80% и даже 100% -- в порядке вещей. Однако за последний месяц большинство фондов акций и смешанных инвестиций показали отрицательный результат. Причем снижение стоимости пая нередко достигало 4-5%. Вице-президент УК "Ренессанс Капитал" Владимир Пахомов считает, что "рынок в целом был избалован позитивной динамикой, а сейчас не произошло яркого движения вверх, что рассматривается вкладчиками как раздражающий фактор". По мнению вице-президента УК "Тройка Диалог" Андрея Звездочкина, "в апреле рынок в очередной раз достиг исторического максимума и выросло количество людей, которые захотели зафиксировать прибыль".
По оценке "Денег", в апреле 2007 года впервые за время существования паевых фондов чистый отток средств превысил 1,9 млрд руб. Большой вклад в эту цифру внес единовременный отток средств из фонда "ЛУКОЙЛ фонд первый" (под управлением УК "Уралсиб"). Только за два дня в середине апреля из фонда было выведено 2,5 млрд руб. Как заявила заместитель гендиректора УК "Уралсиб" Наталья Плугарь, "в апреле у нас произошел выход исторических пайщиков. Они участвовали в формировании фонда восемь лет назад и в итоге когда-нибудь должны были выйти".
Впрочем, средства изымались не только из фондов "Уралсиба". Значительный чистый отток средств (фактически впервые с июля 2005 года) произошел у крупнейших розничных фондов акций -- "Добрыни Никитича" (УК "Тройка Диалог") и "Петра Столыпина" ("ОФГ Инвест"). В общей сложности пайщики вывели из них более 1 млрд руб. Чистый отток в размере более 100 млн руб. был зафиксирован у фондов "Финансист" (УК ПСБ), "Биржевая площадь -- индекс ММВБ" (УК Банка Москвы), "Дружина" ("Тройка Диалог"). По словам Андрея Звездочкина, "как правило, в УК, под управлением которой находится большой объем активов, всегда существует поток выводимых средств. И чем больше клиентов у компании, чем дольше компания работает на рынке, тем больше клиентов, которые выводят свои средства". По его оценкам, инвесторы в среднем инвестируют на два-три года, так что в настоящее время средства выводят в основном пайщики, вложившиеся в фонды в 2004-2005 годах.
Фонды облигаций в большинстве своем показали на отрезках один и три месяца прибавку к стоимости пая в размере 1-3%. В целом это чуть выше инфляции, так что не стоит игнорировать эти защитные инструменты. Соответственно, основной приток средств в открытые фонды пришелся на фонды облигаций -- более 500 млн руб. (таким образом, они опередили все прочие категории фондов). При этом видно, что значительного перетока средств из фондов акций в фонды облигаций или смешанных инвестиций не было. По мнению управляющих, многие частные инвесторы забирали средства для участия в размещении акций ВТБ. По словам первого замгендиректора УК "Альфа-капитал" Алексея Тухкура, "вкладчики, которые давно вошли на рынок ПИФов, получили возможность зафиксировать прибыль и вложить средства в акции ВТБ".
За последние три месяца на фоне резких колебаний рынка ПИФы продемонстрировали радикально разнящиеся результаты -- от -10 до +20%. В том числе фонды одной компании -- "КИТ Финанс" -- показали от -9,2 до +17,5%. Лучший результат здесь у ПИФа "КИТ -- российская электроэнергетика", акции компаний этой отрасли по-прежнему пользуются высоким спросом. Худший -- у фонда нефтяных акций, которые ходят в аутсайдерах с конца прошлого года. В этом особенность отраслевых фондов. Как отметил управляющий директор по инвестициям УК "КИТ Финанс" Владимир Цупров, "большой разброс в результатах приводит к тому, что клиенты начинают паниковать". По его словам, это происходит даже несмотря на то, что в компании постоянно говорят о высокой рискованности отраслевых фондов и советуют клиентам диверсифицировать вложения, инвестировать в разные фонды.
Однако пайщики охотно рискуют, тем более что пока эти вложения оправдывают себя. По итогам трех месяцев лидерство удержали фонды энергетики, стоимость паев в них выросла за это время на 30-70%. Эти ПИФы по-прежнему популярны у частных инвесторов. В апреле в фондах "Альфа-капитал электроэнергетика", "Максвелл Энерго", "Замоскворечье -- российская электроэнергетика", "КИТ -- российская электроэнергетика" чистый приток средств составил 120-200 млн руб.
Доходность против ликвидности
Прогнозы участников рынка в целом совпадают. Портфельный управляющий УК "Альфа-капитал" Андрей Килин говорит, что "пока акции нефтегазового сектора будут отставать от рынка, поскольку на фоне роста капитальных затрат на разработку новых месторождений добыча будет увеличиваться незначительно". К тому же, по его мнению, бумаги нефтяных компаний уже и без того оценены довольно высоко и торгуются на уровне западных компаний. В итоге в "Альфа-капитале" долю бумаг нефтегазового сектора в портфелях уменьшили до 10%. Основные вложения, по словам Андрея Килина, были сделаны в металлургию, в первую очередь в акции "Норильского никеля", а также в бумаги предприятий черной металлургии. Кроме того, УК существенно увеличила долю акций Сбербанка. "Катализатором этого послужило IPO ВТБ,-- объясняет Андрей Килин.-- В преддверии его размещения вырос интерес к банковской отрасли в целом и к акциям Сбербанка в первую очередь".
Аналогичным образом работает "ОФГ Инвест". По словам управляющего директора UFG Asset Management Флориана Феннера, основной упор при инвестировании был сделан на добывающие и банковский сектора. Небольшая доля средств инвестирована в потребительский сектор.
По итогам последних 12 месяцев положение у фондов акций более привлекательное, чем на коротких интервалах. Больше половины фондов, действующих более 12 месяцев, дали прирост стоимости пая, опережающий увеличение фондовых индексов. Впрочем, показанная ими доходность в основном колеблется в пределах 20-30% -- эти цифры меркнут на фоне прошлогодних 60-70%. На более длительных периодах -- два и три года -- результат у подавляющего большинства фондов акций оказался хуже фондовых индексов. Здесь гораздо лучше выглядят индексные фонды, которые в ряде случае показали доходность выше прироста самих индексов.
Впрочем, это особенность не российского рынка и не российских управляющих компаний, а всей мировой индустрии коллективных инвестиций. На быстрорастущем рынке УК, как правило, проигрывают индексам. Это хорошо видно на интервале в два-три года, когда российский рынок стремительно рос. В фондах всегда есть доля денежных средств, в том числе поступающих от новых пайщиков. И эти средства, еще не вложенные в бумаги, ухудшают показатели ПИФов. Плюс к тому управляющие берут комиссию за услуги, что также снижает доходность инвестиций. При этом обычно фонды акций отстают от фондовых индексов больше, чем индексные фонды, ведь у последних в связи с пассивной стратегией ниже накладные расходы.
В связи со слабыми ликвидностью и диверсификацией российского фондового рынка крупные фонды испытывают проблемы. В зависимости от стиля управления "пограничный" размер для ПИФа составляет, по оценке экспертов, $50-100 млн. Когда объем больше, значительную часть портфеля должны составлять высоколиквидные бумаги -- в ущерб доходности. Как отмечает Владимир Цупров, "для агрессивного управления самый удобный портфель -- в 1 млрд руб.". По его словам, такой портфель можно оперативно оборачивать, причем в нем наряду с "голубыми фишками" можно держать изрядное количество акций второго эшелона, то есть менее ликвидных, но потенциально более доходных бумаг. Владимир Цупров считает, что подобный размер удобен и для отраслевых ПИФов. Более крупные фонды неповоротливы и подходят в большей степени для неагрессивного инвестирования средств.
Например, фонды с активами более 3 млрд руб. показали посредственные результаты на отрезке в один год. За это время прирост стоимости пая в них составил около 16%. А, например, у ПИФа "ЛУКОЙЛ фонд первый" он оказался и вовсе ниже 1%. В управляющей компании объясняют столь низкие показатели особенностями портфеля фонда, в котором находятся в основном акции компаний нефтегазового сектора. По словам директора по клиентским инвестициям УК "Уралсиб" Владимира Мальханова, "у больших открытых фондов есть своя проблема: им требуется высокая ликвидность на случай, если часть пайщиков соберется покинуть фонд. Поэтому и доля ликвидных бумаг должна быть достаточно большой". По его словам, на российском рынке основные ликвидные акции -- бумаги как раз нефтегазовых компаний. Реализовать же большой объем акций, например, энергетических компаний очень сложно. По состоянию на 30 марта 14,5% активов ПИФа составляли акции ЛУКОЙЛа, 6,2% -- "Газпрома". Доля бумаг других нефтегазовых копаний -- "Роснефти", "Сургутнефтегаза", НОВАТЭКа, "Татнефти", "Газпром нефти" -- еще около 14,5%. Поэтому, по словам Владимира Мальханова, в нынешней ситуации, когда показатели акций нефтянки далеко не самые лучшие, доходность у фонда оказалась неудовлетворительной.
Интервальные фонды семейства ЛУКОЙЛ выступили более успешно (на уровне 10-13% за год), чем открытый ПИФ "ЛУКОЙЛ фонд первый". Вместе с тем они уступили фондам акций сравнимого размера на отрезке 12 месяцев, зато на периодах в два-три года серьезно с ними конкурировали, показав прирост стоимости пая в 130-170%.
Таким образом, инвестор должен при выборе фонда учитывать в том числе его размер. Получить быстрый и более весомый выигрыш реальнее в небольших ПИФах. Ну а при инвестировании на длительный срок стоит отдать предпочтение фондам покрупнее.
ВИТАЛИЙ ГАЙДАЕВ, МАРИНА КОСТЫЛЕВА
Паевые потери
Апрель был не самым удачным месяцем для управляющих компаний: после почти непрерывного двухлетнего притока средств пайщиков обозначился существенный отток. Результаты работы фондов акций в начале 2007 года разочаровали многих частных инвесторов, и они предпочли искать более выигрышные варианты. Некоторые сочли таковыми консервативные фонды облигаций и участие в размещении акций ВТБ.
Раздражение после головокружения
Начало 2007 года наводит на участников рынка коллективных инвестиций печаль. Несмотря на то что в этом году индекс РТС достигал знаковой отметки 2000 пунктов, общие результаты довольно низкие. За три последних месяца индексы показали рост в пределах 2,5%. За последние 12 месяцев они поднялись лишь на 10-14%. По сравнению с прошлогодними показателями это можно считать провалом.
Естественно, результаты деятельности паевых фондов разочаровали многих пайщиков. За предыдущие два года оформилась иллюзия, что рынок может расти бесконечно, что доходность 70-80% и даже 100% -- в порядке вещей. Однако за последний месяц большинство фондов акций и смешанных инвестиций показали отрицательный результат. Причем снижение стоимости пая нередко достигало 4-5%. Вице-президент УК "Ренессанс Капитал" Владимир Пахомов считает, что "рынок в целом был избалован позитивной динамикой, а сейчас не произошло яркого движения вверх, что рассматривается вкладчиками как раздражающий фактор". По мнению вице-президента УК "Тройка Диалог" Андрея Звездочкина, "в апреле рынок в очередной раз достиг исторического максимума и выросло количество людей, которые захотели зафиксировать прибыль".
По оценке "Денег", в апреле 2007 года впервые за время существования паевых фондов чистый отток средств превысил 1,9 млрд руб. Большой вклад в эту цифру внес единовременный отток средств из фонда "ЛУКОЙЛ фонд первый" (под управлением УК "Уралсиб"). Только за два дня в середине апреля из фонда было выведено 2,5 млрд руб. Как заявила заместитель гендиректора УК "Уралсиб" Наталья Плугарь, "в апреле у нас произошел выход исторических пайщиков. Они участвовали в формировании фонда восемь лет назад и в итоге когда-нибудь должны были выйти".
Впрочем, средства изымались не только из фондов "Уралсиба". Значительный чистый отток средств (фактически впервые с июля 2005 года) произошел у крупнейших розничных фондов акций -- "Добрыни Никитича" (УК "Тройка Диалог") и "Петра Столыпина" ("ОФГ Инвест"). В общей сложности пайщики вывели из них более 1 млрд руб. Чистый отток в размере более 100 млн руб. был зафиксирован у фондов "Финансист" (УК ПСБ), "Биржевая площадь -- индекс ММВБ" (УК Банка Москвы), "Дружина" ("Тройка Диалог"). По словам Андрея Звездочкина, "как правило, в УК, под управлением которой находится большой объем активов, всегда существует поток выводимых средств. И чем больше клиентов у компании, чем дольше компания работает на рынке, тем больше клиентов, которые выводят свои средства". По его оценкам, инвесторы в среднем инвестируют на два-три года, так что в настоящее время средства выводят в основном пайщики, вложившиеся в фонды в 2004-2005 годах.
Фонды облигаций в большинстве своем показали на отрезках один и три месяца прибавку к стоимости пая в размере 1-3%. В целом это чуть выше инфляции, так что не стоит игнорировать эти защитные инструменты. Соответственно, основной приток средств в открытые фонды пришелся на фонды облигаций -- более 500 млн руб. (таким образом, они опередили все прочие категории фондов). При этом видно, что значительного перетока средств из фондов акций в фонды облигаций или смешанных инвестиций не было. По мнению управляющих, многие частные инвесторы забирали средства для участия в размещении акций ВТБ. По словам первого замгендиректора УК "Альфа-капитал" Алексея Тухкура, "вкладчики, которые давно вошли на рынок ПИФов, получили возможность зафиксировать прибыль и вложить средства в акции ВТБ".
За последние три месяца на фоне резких колебаний рынка ПИФы продемонстрировали радикально разнящиеся результаты -- от -10 до +20%. В том числе фонды одной компании -- "КИТ Финанс" -- показали от -9,2 до +17,5%. Лучший результат здесь у ПИФа "КИТ -- российская электроэнергетика", акции компаний этой отрасли по-прежнему пользуются высоким спросом. Худший -- у фонда нефтяных акций, которые ходят в аутсайдерах с конца прошлого года. В этом особенность отраслевых фондов. Как отметил управляющий директор по инвестициям УК "КИТ Финанс" Владимир Цупров, "большой разброс в результатах приводит к тому, что клиенты начинают паниковать". По его словам, это происходит даже несмотря на то, что в компании постоянно говорят о высокой рискованности отраслевых фондов и советуют клиентам диверсифицировать вложения, инвестировать в разные фонды.
Однако пайщики охотно рискуют, тем более что пока эти вложения оправдывают себя. По итогам трех месяцев лидерство удержали фонды энергетики, стоимость паев в них выросла за это время на 30-70%. Эти ПИФы по-прежнему популярны у частных инвесторов. В апреле в фондах "Альфа-капитал электроэнергетика", "Максвелл Энерго", "Замоскворечье -- российская электроэнергетика", "КИТ -- российская электроэнергетика" чистый приток средств составил 120-200 млн руб.
Доходность против ликвидности
Прогнозы участников рынка в целом совпадают. Портфельный управляющий УК "Альфа-капитал" Андрей Килин говорит, что "пока акции нефтегазового сектора будут отставать от рынка, поскольку на фоне роста капитальных затрат на разработку новых месторождений добыча будет увеличиваться незначительно". К тому же, по его мнению, бумаги нефтяных компаний уже и без того оценены довольно высоко и торгуются на уровне западных компаний. В итоге в "Альфа-капитале" долю бумаг нефтегазового сектора в портфелях уменьшили до 10%. Основные вложения, по словам Андрея Килина, были сделаны в металлургию, в первую очередь в акции "Норильского никеля", а также в бумаги предприятий черной металлургии. Кроме того, УК существенно увеличила долю акций Сбербанка. "Катализатором этого послужило IPO ВТБ,-- объясняет Андрей Килин.-- В преддверии его размещения вырос интерес к банковской отрасли в целом и к акциям Сбербанка в первую очередь".
Аналогичным образом работает "ОФГ Инвест". По словам управляющего директора UFG Asset Management Флориана Феннера, основной упор при инвестировании был сделан на добывающие и банковский сектора. Небольшая доля средств инвестирована в потребительский сектор.
По итогам последних 12 месяцев положение у фондов акций более привлекательное, чем на коротких интервалах. Больше половины фондов, действующих более 12 месяцев, дали прирост стоимости пая, опережающий увеличение фондовых индексов. Впрочем, показанная ими доходность в основном колеблется в пределах 20-30% -- эти цифры меркнут на фоне прошлогодних 60-70%. На более длительных периодах -- два и три года -- результат у подавляющего большинства фондов акций оказался хуже фондовых индексов. Здесь гораздо лучше выглядят индексные фонды, которые в ряде случае показали доходность выше прироста самих индексов.
Впрочем, это особенность не российского рынка и не российских управляющих компаний, а всей мировой индустрии коллективных инвестиций. На быстрорастущем рынке УК, как правило, проигрывают индексам. Это хорошо видно на интервале в два-три года, когда российский рынок стремительно рос. В фондах всегда есть доля денежных средств, в том числе поступающих от новых пайщиков. И эти средства, еще не вложенные в бумаги, ухудшают показатели ПИФов. Плюс к тому управляющие берут комиссию за услуги, что также снижает доходность инвестиций. При этом обычно фонды акций отстают от фондовых индексов больше, чем индексные фонды, ведь у последних в связи с пассивной стратегией ниже накладные расходы.
В связи со слабыми ликвидностью и диверсификацией российского фондового рынка крупные фонды испытывают проблемы. В зависимости от стиля управления "пограничный" размер для ПИФа составляет, по оценке экспертов, $50-100 млн. Когда объем больше, значительную часть портфеля должны составлять высоколиквидные бумаги -- в ущерб доходности. Как отмечает Владимир Цупров, "для агрессивного управления самый удобный портфель -- в 1 млрд руб.". По его словам, такой портфель можно оперативно оборачивать, причем в нем наряду с "голубыми фишками" можно держать изрядное количество акций второго эшелона, то есть менее ликвидных, но потенциально более доходных бумаг. Владимир Цупров считает, что подобный размер удобен и для отраслевых ПИФов. Более крупные фонды неповоротливы и подходят в большей степени для неагрессивного инвестирования средств.
Например, фонды с активами более 3 млрд руб. показали посредственные результаты на отрезке в один год. За это время прирост стоимости пая в них составил около 16%. А, например, у ПИФа "ЛУКОЙЛ фонд первый" он оказался и вовсе ниже 1%. В управляющей компании объясняют столь низкие показатели особенностями портфеля фонда, в котором находятся в основном акции компаний нефтегазового сектора. По словам директора по клиентским инвестициям УК "Уралсиб" Владимира Мальханова, "у больших открытых фондов есть своя проблема: им требуется высокая ликвидность на случай, если часть пайщиков соберется покинуть фонд. Поэтому и доля ликвидных бумаг должна быть достаточно большой". По его словам, на российском рынке основные ликвидные акции -- бумаги как раз нефтегазовых компаний. Реализовать же большой объем акций, например, энергетических компаний очень сложно. По состоянию на 30 марта 14,5% активов ПИФа составляли акции ЛУКОЙЛа, 6,2% -- "Газпрома". Доля бумаг других нефтегазовых копаний -- "Роснефти", "Сургутнефтегаза", НОВАТЭКа, "Татнефти", "Газпром нефти" -- еще около 14,5%. Поэтому, по словам Владимира Мальханова, в нынешней ситуации, когда показатели акций нефтянки далеко не самые лучшие, доходность у фонда оказалась неудовлетворительной.
Интервальные фонды семейства ЛУКОЙЛ выступили более успешно (на уровне 10-13% за год), чем открытый ПИФ "ЛУКОЙЛ фонд первый". Вместе с тем они уступили фондам акций сравнимого размера на отрезке 12 месяцев, зато на периодах в два-три года серьезно с ними конкурировали, показав прирост стоимости пая в 130-170%.
Таким образом, инвестор должен при выборе фонда учитывать в том числе его размер. Получить быстрый и более весомый выигрыш реальнее в небольших ПИФах. Ну а при инвестировании на длительный срок стоит отдать предпочтение фондам покрупнее.
ВИТАЛИЙ ГАЙДАЕВ, МАРИНА КОСТЫЛЕВА
B@silius
Специалист
9/28/2007, 6:51:51 PM
ПИФы - действительно удобный и защищенный от мошенничества способ размещения свободных средств для физ.лиц. Однако некоторые вещи осознавать нужно совершенно четко перед принятием решения о размешении в ПИФ.
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
3. Размещая средства Вы четко должны понимать, что эти средства - не последние для Вас и вы готовы на долго о них забыть. Идеальная стратегия - на протяжение долгого времени до-инвестировать в паи новые свободные средства. Кроме того ни в коем случае нельзя приобретать паи на заемные средства.
Если же Вашей целью является получение максимально возможного дохода и на более коротком промежутке времени - до 3х лет - стоит подумать о передаче средств в классическое доверительное управление. В этом случае, Вы сможете проговорить с управляющим стратегию его работы вплоть до выбора конкретной акции. Сможете получать возможные дивиденды и часто будете более защищены при просадках рынка т.к действительно паевые фонды обязаны основное время находиться в акциях, а при доверительном управлении таких ограничений нет и управляющий способен более гибко подходить к процессу.
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
3. Размещая средства Вы четко должны понимать, что эти средства - не последние для Вас и вы готовы на долго о них забыть. Идеальная стратегия - на протяжение долгого времени до-инвестировать в паи новые свободные средства. Кроме того ни в коем случае нельзя приобретать паи на заемные средства.
Если же Вашей целью является получение максимально возможного дохода и на более коротком промежутке времени - до 3х лет - стоит подумать о передаче средств в классическое доверительное управление. В этом случае, Вы сможете проговорить с управляющим стратегию его работы вплоть до выбора конкретной акции. Сможете получать возможные дивиденды и часто будете более защищены при просадках рынка т.к действительно паевые фонды обязаны основное время находиться в акциях, а при доверительном управлении таких ограничений нет и управляющий способен более гибко подходить к процессу.
Лексингтон
Профессионал
9/29/2007, 2:04:46 AM
(B@silius @ 28.09.2007 - время: 14:51)
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
А почему один год не срок? Насчёт облигационных ПИФов не согласен. Это совсем ленивым должен быть управляющий фонда, который только купоны будет стричь. Если фонд активно управляется, то доход там будет выше чем полученные купоны. Хотя сейчас есть и облигационные фонды которые в минусе. Кстати если сравнить фонд акций троешников Добрыня Никитич и фонд облигаций Илья Муромец, то получится что ИМ доходней чем ДН. Открылись они в одно время в начале 1997 года. Так что облигации не стоит сбрасывать со счетов!
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
А почему один год не срок? Насчёт облигационных ПИФов не согласен. Это совсем ленивым должен быть управляющий фонда, который только купоны будет стричь. Если фонд активно управляется, то доход там будет выше чем полученные купоны. Хотя сейчас есть и облигационные фонды которые в минусе. Кстати если сравнить фонд акций троешников Добрыня Никитич и фонд облигаций Илья Муромец, то получится что ИМ доходней чем ДН. Открылись они в одно время в начале 1997 года. Так что облигации не стоит сбрасывать со счетов!
B@silius
Специалист
10/1/2007, 9:24:45 AM
(Лексингтон @ 28.09.2007 - время: 22:04) (B@silius @ 28.09.2007 - время: 14:51)
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
А почему один год не срок? Насчёт облигационных ПИФов не согласен. Это совсем ленивым должен быть управляющий фонда, который только купоны будет стричь. Если фонд активно управляется, то доход там будет выше чем полученные купоны. Хотя сейчас есть и облигационные фонды которые в минусе. Кстати если сравнить фонд акций троешников Добрыня Никитич и фонд облигаций Илья Муромец, то получится что ИМ доходней чем ДН. Открылись они в одно время в начале 1997 года. Так что облигации не стоит сбрасывать со счетов!
Ну как сказать, ПИФы во всем мире рассматриваются как инструмент долгосрочных инвестиций и никак не коротких, уже наработана практика и история, что бы делать такие заключения. Это просто правильно -вкладываться в Пиф на долго и периодически до инвестировать. Этот год кстати только подтверждает правило, вполне может оказаться, что ПИФы по году убытки покажут. Не все конечно, но в большинстве. Ну а про облигационные - вы и сами подтверждаете, не стоит особенно расчитывать на доход больше чем купонный. В конце - концов в облигации в основном размещаются - крупные и долгосрочные средства, которые требуют уже не зарабатывания крупного а сохранения и поддержания ликвидности хотя бы приближенной по доходности к инфляции. Ну как-то так..
1. Четко понимать, что 1 год - не срок для таких инвестиций - нормально если вы рассматриваете хотя бы 3-5 лет. ПИФ - не годится как инструмент краткосрочной наживы.
2. Приобретая паи никаких гарантий доходности ждать не стоит. Например приобретая паи "индексных" фондов стоимость паев будет коррелироваться с изменением самого индекса и Вы совершенно не застрахованы и от падения индекса на протяжении даже нескольких лет. Приобретая паи "облигационных" фондов Вы врядли получите больше чем дает купонный доход тех облигаций которые входят в фонд.
А почему один год не срок? Насчёт облигационных ПИФов не согласен. Это совсем ленивым должен быть управляющий фонда, который только купоны будет стричь. Если фонд активно управляется, то доход там будет выше чем полученные купоны. Хотя сейчас есть и облигационные фонды которые в минусе. Кстати если сравнить фонд акций троешников Добрыня Никитич и фонд облигаций Илья Муромец, то получится что ИМ доходней чем ДН. Открылись они в одно время в начале 1997 года. Так что облигации не стоит сбрасывать со счетов!
Ну как сказать, ПИФы во всем мире рассматриваются как инструмент долгосрочных инвестиций и никак не коротких, уже наработана практика и история, что бы делать такие заключения. Это просто правильно -вкладываться в Пиф на долго и периодически до инвестировать. Этот год кстати только подтверждает правило, вполне может оказаться, что ПИФы по году убытки покажут. Не все конечно, но в большинстве. Ну а про облигационные - вы и сами подтверждаете, не стоит особенно расчитывать на доход больше чем купонный. В конце - концов в облигации в основном размещаются - крупные и долгосрочные средства, которые требуют уже не зарабатывания крупного а сохранения и поддержания ликвидности хотя бы приближенной по доходности к инфляции. Ну как-то так..