Ипотечный кризис в США

sinok16 да доходы в РФ за последние десять лет, тоже прилично выросли, но не у всех групп граждан...
а почему Вы считаете, что правительство виновато?
мне так кажется, что виноваты банки, которые давали деньги рискованным заёмщикам и потом под них выпускали долговые бумаги всути которых даже инвесторы их покупающие до конца не разбирались.

Ну а в целом ведь предпосылок для высокого процента невозврата ипотечных кредитов в США теоретически быть не должно? Народ там более дисциплинированный в этом отношении, чем у нас, кридитную историю попортить панически боятся, массовой безработицы не просматривается, условия ипотеки совершенно не грабительские. Т.е. первопричина кризисной ситуации - не столько в нелатежах, сколько в слишком большом количестве дериватитивов, выпущенных под закладные?
Кстати, а правда ли, что ожидается банкростсво одного из столпов мировой финансовой ситсемы - CitiGroup, как об этом вещал Миша Леонтьев?

(Лексингтон @ 19.03.2008 - время: 21:49)...а почему Вы считаете, что правительство виновато?
мне так кажется, что виноваты банки, которые давали деньги рискованным заёмщикам и потом под них выпускали долговые бумаги всути которых даже инвесторы их покупающие до конца не разбирались.
Дело в том, что финансовые дела в США весьма и весьма зарегулированы государством. И, как я слышал и читал в СМИ, именно правительство, изменив кое-какие правила, открыло дорогу сабпрайму...
Очень может быть, что я неправ... Однако, как обыватель, так вижу ситуацию...
Жаль, что в теме нет никого, кто глубоко (не как потребитель) знаком с финансовыми правилами получения мортгиджа и взаимоотношениями между финансовыми институтами и государством...

(Anubiss @ 20.03.2008 - время: 15:52)Ну а в целом ведь предпосылок для высокого процента невозврата  ипотечных кредитов в США теоретически быть не должно? Народ там более дисциплинированный в этом отношении, чем у нас, кридитную историю попортить панически боятся, массовой безработицы не просматривается, условия ипотеки совершенно не грабительские. Т.е. первопричина кризисной ситуации - не столько в нелатежах, сколько в слишком большом количестве дериватитивов, выпущенных под закладные?
В том то и дело, что это кризис сабпрайм мортгиджа, а не обычного... Та категория людей, которая получила сабпрайм мортгиджи, не имеет вообще никакой кредитной истории, т.е. терять им нечего, так же как и платить за этот мортгидж у них денег нет... Прочтите ссылку из поста Лексингтон, там очень кратко, но читабельно всё написано...

(Anubiss @ 20.03.2008 - время: 15:52)...Кстати, а правда ли, что ожидается банкростсво одного из столпов мировой финансовой ситсемы - CitiGroup, как об этом вещал Миша Леонтьев?
Я здесь ничего об этом не слышал... Все аналитики об этом ПОКА помалкивают.
Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?

По поводу механизма родившего кредит хочу еще добавить.
Насколько я знаю, там дело не только в том, что это сабпраймы с нулевым или типа того первым взносом, отсутствием кредитной истории и прочими прелестями рисковых кредитов. Дело еще в том, что они (кредиты) были выданы под плавающий процент, что-то типа ФРС+1% или как-то так. У нас тоже такие выдают, МИБОР+3, МИБОР+2 итд, тоже на ипотеку. А как только этот ФРС+1 стал не 3% годовых, а 5% их же, то для части заемщиков стало невозможно выплачивать кредиты. На торги попало "лишнее" жилье, цены припали, ну и понеслось.

Ну это только о том как оно началось... А сам то кризис на сколько я понял состоит в обесценивании ЦДО, ведущее к списанию банками и мутуалами активов.

(sinok16 @ 20.03.2008 - время: 17:55)Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?
Слышали! Что же он так? В чём причина? Расскажите если знаете, а то у нас, как то немного об этом писали...

(Лексингтон @ 24.03.2008 - время: 16:54) (sinok16 @ 20.03.2008 - время: 17:55)Ну а то, что Bear Stearns накрылся "большим и лохматым", Вы, наверно, слышали?
Слышали! Что же он так? В чём причина? Расскажите если знаете, а то у нас, как то немного об этом писали...
Опять же точно ответить не могу - не знаю...
Сын наших друзей там работал маленьким начальником (ушёл с год тому назад), так что имел доступ к информации... Он мне говорил, когда ещё там работал и ситуация была нормальной, что, по его мнению, у них черезчур много активов в сабпрайм моргиджах, а рынок явно перегрет (это мог "почувствовать" любой думающий человек)... Короче, он оттуда свалил и сейчас себя очень хвалит за это решение...
Похоже, что так оно и было (с их активами), и когда "снежный ком" разогнался, что-то сделать уже было поздно: в итоге их акции купил Морган - Чейз по 2 доллара, а ещё в январе они стояли по 170... Причём, если я не ошибаюсь, то даже по этой цене (2 бакса), государство дало гарантии Морган-Чейз на потраченную сумму... Короче, было сделано всё возможное, чтобы предотвратить юридический процесс банкротства 5-го по величине инвестиционного банка США. Никто ведь не знает, как это банкротство могло бы повлиять на скорость катящегося "снежного кома"...

Сёгодня в новостях читал что JPMorgan уже 10$ предлагает за Bear Stearns акции последнего взелетели на 70%! Вот это я понимаю кульбиты!
Вообще непонятно, такой крупный банк, неужели он не мог оценить риски своих вложений, тамже у него куча яйцеголовых аналитиков небось была? И что он тока и в ипотеу вкладывался, что так влип? У нас кстати в последние годы появляются банки, которые преимущественно ипотекой занимаются. Пристально слежу за их судьбой!
sinok16 а Вы не знаете сколько всего в америке банков? я слышал что несколько тысяч, правда это?

(Лексингтон @ 24.03.2008 - время: 23:12)Сёгодня в новостях читал что JPMorgan уже 10$ предлагает за Bear Stearns акции последнего взелетели на 70%! Вот это я понимаю кульбиты!
Вообще непонятно, такой крупный банк, неужели он не мог оценить риски своих вложений, тамже у него куча яйцеголовых аналитиков небось была?  И что он тока и в ипотеу вкладывался, что так влип? У нас кстати в последние годы появляются банки, которые преимущественно ипотекой занимаются. Пристально слежу за их судьбой!   
sinok16 а Вы не знаете сколько всего в америке банков? я слышал что несколько тысяч, правда это?
Вот нашёл общее количество коммерческих банков в 2006 году - 7401... Причём, интересно, что их количество постоянно снижается за счёт укрупнения банков, т.е. большие "сжирают" маленьких...
Ну а как Bear Stearns пролетел, я сам понять не могу...видимо где-то плохо риски просчитали... Это мы тут запросто рассуждаем про сабпрайм, а на самом деле всё гораздо-гораздо сложнее... Тем более это ж инвестиционный банк, они же с людьми и домами дел не имели...

Круто 7000 банков! Я думал тысячи 2-3 ну тогда можно не волноватся за американскую банковсую систему все то не прогорят!
Мне кажется увлечение рискованной ипотекой сравнимо с нашим ГКО в прошлом веке. Тоже было понятно чем всё это закончится, но жадность победила страх!

(Лексингтон @ 25.03.2008 - время: 13:25)...жадность победила страх!
Думаю, в определённой степени, это и есть "рецепт" банкротства...

(sinok16 @ 25.03.2008 - время: 16:55) (Лексингтон @ 25.03.2008 - время: 13:25)...жадность победила страх!
Думаю, в определённой степени, это и есть "рецепт" банкротства...
Но кто-то же сделал на этом навар

(Половозрелый Тушкан @ 25.03.2008 - время: 19:50) (sinok16 @ 25.03.2008 - время: 16:55) (Лексингтон @ 25.03.2008 - время: 13:25)...жадность победила страх!
Думаю, в определённой степени, это и есть "рецепт" банкротства... Но кто-то же сделал на этом навар
Конечно...
К сожалению, не я...
Видимо тот, кто, если говорить о сабпрайме, умнее, лучше "читает" и считает ситуацию, раньше начал вкладывать деньги в это и, соответственно, раньше оттуда соскочил...

азбука кризиса в картинках тут!

(kinoh @ 21.09.2008 - время: 09:04) Правительство США задумало покончить с ипотечным кризисом.
Задумало его вырезать, как будто это опухоль какая...

Вы процитировали длиннющий текст. Я его не дочитал до конца, потому что суть изложена верно, давно на слуху и, в общем то, приелась маленько...
от скуки с чашкой кофе в руках смотришь такие отчеты/оценки...

Кредитование в Америке шло, так сказать, семимильными шагами -
совсем рядом, в Канаде - любую ипотеку хрен было получить, не имея постоянной работы с определенным доходом (причем, шансы у имеющих постоянную работу обеих супругов... с умеренной и даже низкой зарплатой... даже выше, чем у высоко-доходного одного супруга!) и хорошую кредитную историю в стране хотя бы года два!
Да и банков, дающих ипотеку в Канаде - раз два и обчелся.
А в Америке усе наоборот было - море банков, которые расли как грибы и которым стал дорог ЛЮБОЙ клиент!
то есть, в странах где такого не было - нечего бояться ипотечного кризиса как такового!... И на цену недвижимости он тоже, сам по себе (без других появивишихся рисков!) не повлияет.
тут, опять таки - предлагаю на Канаду посмотреть. Уже давно должны, по идее, гореть ярким пламенем ипотечного кризиса - а его и в помине нет, а цены как росли так и растут по-маленьку... а в Альберте даже супер-рост цен на недвижимость, потому что развивался регион зверски из-за "нефтяного пузыря" (счас, полагаю, поутихнет бум). Сори за оффтоп...

Теперь опять о Штатах -
то что там сейчас происходит, это просто перекупка банков более крупными и сильными банками и государством... где теперь ожидаются более жесткие условия отбора клиентов для выдачи кредитов... с учетом их надежности!
Полтора года уже идет перекупка, кстати. И никто от этого пока не умер и с ума не сошел.

Смотрим для сравнения на IT-рынок, тоже сильно "пузырившийся" лет 8-10 назад.
Он находится в хорошем стабильном состоянии. Почему? Потому что после кризиса руководство IT-компаний вело очень осторожную политику по найму специалистов. Соответсвенно, себестоимость конечного продукта резко понизилась и он стал конкурентоспособным с Канадой, Китаем и любыми странами третьего мира... грозное слово "аутсорс" давно забыто - это миф прежних времен!

А сейчас как с ипотекой в США, ставки растут или снижаются? Чего ждать... *тоном врача в тубдиспансере*