Ипотечный кризис в США

Наверное, многие что то, где то слышали... Давайте в этой теме поговорим… Вот интересно, а чем это кризис закончится и когда? Как он повлияет на наш рынок и возможен такой кризис у нас?

Мне кажется этот кризис высосан из пальца. Как будто вся экономика США базируется на рисковом ипотечном кредитовании. Смешно.

...дела на финрынках последние 2 года давали основания полагать, что что-нибудь да и грохнется....ждали давно - пришло отсюда...это, скорее не причина, а события, которых давно ждали и которые означают начало нового цикла (после 1998 года)... ...

Одним из последствий ип. кризиса в Штатах будет ужесточение кред. политики банков по отн- ю к ипотечным заёмщикам в РФ. А то некоторые банки без перв. взноса давали ипотеку. Теперь от такой практики откажутся.

(Пал Палыч @ 31.08.2007 - время: 00:51) Мне кажется этот кризис высосан из пальца. Как будто вся экономика США базируется на рисковом ипотечном кредитовании. Смешно.
Может быть и смешно, но объемы ипотечного кредитования в США действительно огромны. Там в квартирах живут только негры. Нормальные люди живут в своих домах с участком земли. Абсолютное большинство этих домов куплены в кредит, ипотечный кредит на 25 - 30 лет. Люди в Америке живут в кредит. Они в кредит покупают дома, машины, телевизоры и холодильники. Там такая система. Человек живет в кредит и боится потерять работу, так как в случае потери работы и ежемесячных доходов он не сможет обслуживать кредиты и попадет черный список. Он него отберут и дом и машину.

Я был в США в 2005 году и играл в теннис с женой американского профессора. Она русская из Сибири, замужем за этим профессором больше 10 лет. Они живут в престижном квартале рядом с миллионерами. Она ездит на шикарной тачке за 65 тысяч долларов (по американским меркам - бешенные деньги), купленной, естественно в кредит. Так вот она мне рассказывала про их семейные финансы. Из 5500 долларов в месяц, которые имеет ее муж-профессор 4500 уходят на обслуживание процентов по кредитам и еду. Меньше 1000 долларов остается у них на шмотье, бензин, развлечения и так далее ... А это "зажиточная" американская семья.

Я как то разговаривал с одним американским финансистом на эту тему. Я говорю - люди всю жизнь на крючке у банков и у своих работодателей. Шаг вправо, шаг влево - вылетаешь из жизни. А он мне сказал, что это специально так придумано. Иначе люди не будут работать. Так у них все время страх потерять работу и стимул работать, так как надо платить проценты по кредитам. А если бы этого не было - никто бы не работал, а так делал вид. Как в Европе.

Если вы были в Америке и были в Европе, то знаете что в Америке работают, а в Европе - расслаблются. Устроили себе понимаешь социализм. А в Америке еще капитализм держится. Потогонная система, помните классиков ?

Так вот американская модель экономики строится на потребительском спросе. Это потребительская модель роста. Как велосипед. Пока крутишь педали - велосипед едет. Перестанешь крутить - упадешь. Раньше там были циклические кризисы раз в 7 - 10 лет. Но после краха СССР освободились огромные средства, направлявшиеся на военные расходы. Это позволило расти долгие годы без кризисов. сейчас первые признаки надвигающегося кризиса.

Как я уже писал в другой теме - потребительский спрос сокращается, жизнь дорожает, население не в состоянии обеспечивать тот уровень жизни, к которому привыкло.

ФСР прекрасно это понимает, поэтому Бернанке сказал, что сделают все, чтобы предотвратить кризис. То есть будут снижать базовую ставку ФСР. Это поможет, но я думаю, в ближайшей перспективе только.

Меня большо всего в этом кризисе удивило, что деньги теряют не только американские инвесторы, но и фонды по всему миру! Насколько я понимаю под ипотечные кредиты выпускались облигации, а потом ещё и производные на эти облигации. Может кто нибудь об этом рассказать подробней.

(Лексингтон @ 05.09.2007 - время: 13:38) Меня большо всего в этом кризисе удивило, что деньги теряют не только американские инвесторы, но и фонды по всему миру! Насколько я понимаю под ипотечные кредиты выпускались облигации, а потом ещё и производные на эти облигации. Может кто нибудь об этом рассказать подробней.
Это называется секьюритизация. Это слово стало популярно у нас пару лет назад, когда наши банки начали привлекать деньги на Западе, выпуская евробонды или евроноты, обеспеченные выплатами по кредитам, выданным здесь в России. МДМ, например, навыпускал евробондов под выпущенные пластиковые карточки. Эти бумаги обращаются на рынке и могут быть частью портфелей инвесторов, в том числе различных фондов. Когда бумаги сильно падают в цене срабатывают стоп-лоссы и фонды вынуждены их продавать, фиксируя убытки.

...америкосы обещали дать точные цифры по ситуации на этом рынке в конце сентября....от этого все и будут плясать...так что подождем.....

(Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:44) Имея доход в 2000 долларов в месяц там можно прилично жить. Имея в Москве 2000 долларов так не проживешь.
...да, имея душевой доход 2000 ам.дол. не очень то разживешься...практически, хватает только на серый хлеб и воду...и это не шутка, это суровая московская реальность...

Седня небезизвестный товарищ Алан Гринспен дал интервью Wall Street Journal on-line. Он проводит параллели между ситуацией на международных фондовых рынках за последние недели с 1998 и, главное, с 1987 годом. "Человечество до сих пор не научилось справляться с экономическими кризисами," - сказал он, напоминая, что экономический кризис нельзя предотвратить с помощью изменению процентных ставок.

После этого, а особенно после того, как вышли Nonfarm Payrolls (вместо плюс 100К вышло минус 4К) все опять повалилось. Так что мне кажется этот ипотечный кризис, "высосанный из пальца" еще аукнется на международных и на нашем фондовых рынках.

Нас пока поддерживают высокие цены на нефть. Дай Бог ...

(Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:59)

Нас пока поддерживают высокие цены на нефть. Дай Бог ...
...не даст...сейчас пойдут новые прогнозы по росту мировой экономики...думаю, что с коррекцией на понижение....соответственно - ждем снижения прогнозов по нефти....

(Ганн @ 07.09.2007 - время: 16:35)
Это называется секьюритизация. Это слово стало популярно у нас пару лет назад, когда наши банки начали привлекать деньги на Западе, выпуская евробонды или евроноты, обеспеченные выплатами по кредитам, выданным здесь в России. МДМ, например, навыпускал евробондов под выпущенные пластиковые карточки. Эти бумаги обращаются на рынке и могут быть частью портфелей инвесторов, в том числе различных фондов. Когда бумаги сильно падают в цене срабатывают стоп-лоссы и фонды вынуждены их продавать, фиксируя убытки.
секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...

(Лексингтон @ 11.09.2007 - время: 18:22) секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...
Действительно ситуация вышла довольно интересная. Если бы ипотечная программа США работала по классической схеме, тоесть инвестиции на строительство - кредит на покупку дома то вероятнее всего подобный коллапс не состоялся бы или состоялся гораздо позднее. Поскольку банки рассчитывая кредитные ставки всегда закладывают в них % на возможный не возврат. Однако из-за того, что кредитно-финансовая система США на общей эйфории роста всех последних лет допустила появление всех этих производных, по сути ничем не обеспеченных, и привело в итоге к схлопыванию. Суть производных простая но очень рискованная. Фактически получилось что - начали выпускаться фьючерсы на право купить фьючерсы и реальная экономика т.е строительство дома - деньги обросло кучей виртуальных спекулятивных инструментов базирующихся исключительно на доверии. Игра в то сможет ли структура финансирующая реальное кредитование расплатиться по своим кредитам?! В такой ситуации любой чих приводит к выходу спекулянтов из позиций ну и соответственно схлопыванию всей системы. Что мы сейчас и наблюдаем. А поддержка государствами своих крупных игроков только вносит дополнительные, уже политические риски. Как например сейчас в Англии. Люди сутками стоят в очередь в банк, чтобы забрать вклады - государство заливает в банки деньги пытаясь успокоить ситуацию, но люди все равно продолжают стоять в очередях тем самым выражая недоверие уже не только банку но и государству.
Очень надеюсь, что вся эта чехарда закончится малой кровью - умрет несколько крупных игроков и кучка мелких, после чего произойдет переоценка рисков и система заработает более устойчиво. Но ждать скорого окончания не стоит - наверное еще весь следующий год рынки потрясет периодически. Для США же вся эта история может играть и вполне позитивную роль. Им совершенно необходимо вымывать с рынков избыточную долларовую массу или перемещять ее куда-то еще, понижать курс и таким образом снижать стоимость собственных долгов, которые зашкаливают за все разумные нормы. В то же время и для развивающихся рынков это может стать плюсом локальным и освобождающиеся деньги, не находя применения внутри развитых финансовых систем хлынут ,условно говоря, и в Рашу. В любом случае приток капиталов на развивающиеся рынки уже сейчас растет. Гринспен недавно заявил, что для оздоровления экономики в целом ставки кредитные должны стремиться не к нулю а наоборот к двузначным цифрам. Логика есть конечно, во всяком случае Япония уже проходила этап оздоровления экономики нулевыми ставками - бесперспективняк, как оказалось. Но и риск такого решения конечно тоже высок-убъет массу неэффективных производств, безработица, социальные проблемы и т.п...Вобщем потрясет еще всех нас скорее всего)))

секьюритизация это понятно, но они под эти ипотечные облигации выпускали ещё инструменты. Недавно читал о CDO но не совсем разобрался, что это такое...

...CDO - collateralized debt obligation....под обязательства выпускаются облигации, на которые очень высокий спрос в мире (гарантируется чуть более высоким процентом и существующим у отдельных фондов ограничением на ряд других инструментов)....значительная часть долговых инструментов, обеспечивающих "сидиоу" - иппотечные - более 50%....после того, как полетит американская ипотека (к рисковым кредитам относится более 1 трлн. долларов от более 2 млн. заемщиков)....полетит и СДО, которые приобретали фонды во всем мире....япошки вон уже заверещали ....

т.е если я правильно понял CDO это пул разных долгов? а кто их создаёт? и как на этом зарабатывает если там доходность выше получается?

(Лексингтон @ 25.09.2007 - время: 21:38) т.е если я правильно понял CDO это пул разных долгов? а кто их создаёт? и как на этом зарабатывает если там доходность выше получается?
...да, именно пул обеспеченный обязательствами по ипотеке более чем на 50%....сейчас в этих сдо - около 600 млрд. ам. рублей....схема, примерно, такая - банк получает обязательство кредитора, передает закладные в разные америкосовские фонды, которые под эти обязательства формируют пул и запускают сдо на биржу....так как ипотека достаточно рискованная (особенно категория займов NINJA) - доход крайне привлекателен....бумагам верят - они же американские....приобретаю крупнейшие неамерик. (но и пиндосовские тоже приобретают) инвест и пенсионные фонды....

Вот и последствия пришли:ВТБ поднял ставку кредитования на 2%. В октябре у банков будут серьезные проблемы - ставки будут повышать. Уже среди знакомых серьезно заговорили о вытаскивании сбережений из банков. Есть ли объективные причины для этого?

(Dzhuchi @ 29.09.2007 - время: 20:17)Вот и последствия пришли:ВТБ поднял ставку кредитования на 2%. В октябре у банков будут серьезные проблемы - ставки будут повышать. Уже среди знакомых серьезно заговорили о вытаскивании сбережений из банков. Есть ли объективные причины для этого?
Зубков уже в Пензе ВТБ отругал А банки да, по ипотеке ставки повышают, а некоторые так вообще приостановли выдачу кредитов. Только нашему ВТБ ничего не страшно в Сочи уже 114% выдаёт на ипотеку!
Насчёт вкладов я думаю особо волноватся не стоит пока... АСВ 100 штук полностью отдаст, а до 400 - 90%. Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет если что, перед выборами ещё один банковский кризис ни к чему. Если и лягут так мелкота, а у них ЦБ и так каждую неделю лицензии отбирает.

(Лексингтон @ 08.10.2007 - время: 14:43) Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет
...уже и так кредитуют на ликвидность - руки от платежек онемели....

(boohoo @ 09.10.2007 - время: 14:00) (Лексингтон @ 08.10.2007 - время: 14:43) Да и крупным банкам наверняка ЦБ поможет
...уже и так кредитуют на ликвидность - руки от платежек онемели....
а теперь ещё и ФОР снизили, хорошо конечно банкам, но в инфляцию 8% даже Улюкаев уже не верит