«Дух времени» и проект «Венера»

(Mateo @ 09.11.2009 - время: 02:52) Реланиум, а можно по пунктам, где не понравилась позиция создателей фильма.
В частности, первая часть про религию. Там много неточностей и откровенной неправды, причем умышленной, в результате чего зрителей готовят ко второй и третьей частям. Второй фильм я, повторюсь, не смотрел.
Как показывает практика, когда с первых же минут заявляют "сейчас мы будем развенчивать мифы", это означает, что создается новый миф.

Я сам человек добрый и многим помогал совершенно бескорыстно, но вот на дороге внутри меня живёт огромная сила - я не хочу никому уступать. Тщеславие и самолюбие. Амбиции.
Да, это все присутствует в той или иной степени во всех людях. Но как утверждает товарищ Дарвин, если ставить во главу угла именно судьбу популяции, то тут мы больше альтруисты. Извините, я не владею в полной мере терминологией, поэтому боюсь ляпнуть глупость.

(Добрая Фея Клизма @ 09.11.2009 - время: 00:24) В принципе в человеческой природе эгоизм проигрывает альтруизму.
Человек или любое биологическое создание, без эгоизма просто вымирает как вид, так же как, что бы что то делать в экономике, нужны стимулы, которые удовлетворяют эгоизм человека.

Да, но если эгоистов будет слишком много, больше чем альтруистов, мы тоже вымрем как вид.

(Добрая Фея Клизма @ 09.11.2009 - время: 19:40) Но как утверждает товарищ Дарвин, если ставить во главу угла именно судьбу популяции, то тут мы больше альтруисты.
А КТО может знать судьбу Человечества ? Только Сам Господь Бог.
Откуда Вы можете знать каков божественный замысел ? Какова судьба Человечества ?

Кризисы, также как и болезни, посылаются людям не зря. Я верю, что во всём есть божья воля и предназначение. Как Человечество справится с этим Экспериментом тут на Земле ? Или не справится. Тогда на физическом уровне на этой замечательной планете перестанет существовать. Значит не судьба.

А вообще я думаю, что всё будет хорошо. На Земле ещё будет Золотой Век.

Ганн, давайте не будем переходить на личности. Это я вам как модератор советую

Теперь, по поводу ваших мыслей. Естественно, я с вами не согласен. Вот почему.

1. Да, я молод и все никак не поставлю в своем профиле нормальную информацию о себе. Раньше боялся выставлять свой реал в интернет. Теперь поздно. Про меня в инете есть многое
2. Деньги - это не зло, это - СЧАСТЬЕ ! У Вас когда-нибудь было много денег ? Я вырос в бедности и стал богатым человеком. Я Вам повторю - деньги это СЧАСТЬЕ ! Потому что с помощью денег, как с помощью волшебной палочки сбываются мечты. И многих людей деньги осчастливили. Это я вам про свой жизненный опыт говорю.
Деньги делают человека счастливее? Можно на этот повод создать тему на мясе и узнать общественное мнение. Я лично верю (да, в принципе и знаю), что не делают. Можете поискать в гугле, какой процент самоубийств среди «высокого сословия». Все просто, когда у тебя появляются деньги в достаточном количестве, чтобы задуматься о своем внутреннем миру, вдруг понимаешь насколько там у тебя темно и грязно. Бедному некогда о таких вещах думать — он физически голоден, ему до работ Сурикова и Врубеля пока нет дела.
Знаю еще, что деньги человека НЕ делают лучше. Книги делают, театр делает, любовь делает. А деньги нет. Из-за денег по сути совершается практически 99% всех преступлений в мире. Кстати, об этом в фильме «Дух времени» рассказывает Жак Фреско, уважаемый многими и мною в частности человек. Почитайте кто он и чем занимается.
Есть два способа заставить людей работать. Это как с осликом - чтобы он бежал надо или бить его палкой или нести впереди него сладкую морковку. Людей можно заставить работать из-под палки (мы это в Советском Союзе проходили) или заинтересовав и стимулировав их деньгами, за которые всё можно получить. За морковкой ослик всегда бежит быстрее, чем из-под палки, так как его толкает не внешняя сила, а его внутренняя сила. И Совесткий Союз показал неэффективность первой модели. Если люди могли не работать - они не работали. Полстраны сидели в НИИ и ничего не делали.

Когда в 1943 году был освобожден Киев от фашистов, он был практически полностью разрушен. Крещатик был в несколько метров засыпан обломками зданий, мусором и кирпичами. 90% зданий разрушено. Никакой воды, электричества или тепла. Все фабрики и заводы были разрушены.
Но жители города так были счастливы, что город был освобожден, что по воскресеньям ходили на восстановление города. В единственный свой выходной день. Тогда была шестидневка — война еще продолжалась.
Так вот в воскресенье выходили все жители города (сами, без денег и любой другой мотивации). За неделю (!) построили деревянный мост через Днепр, запустили 2 фабрики (почти полностью разрушенных), заработала больница, очистили Крещатик, разместили военный штаб и прочее, прочее.
Люди верили, что делают что-то нужное и важное. Они родину свою любили, а не деньги.
Сравните, как сейчас работают, и как МОГЛИ тогда.
Дай людям волю - они вообще работать не будут, как у нас в деревнях, которые ещё не умерли. Там всё население получает мизерную пенсию и предпочитает не работать, так как на водку с закуской хватает.
Не знаю о каких вы деревнях рассказываете. У нас в Украине много деревень, где встают в 4-30 (коров подоить), а ложатся в 00-30. Так и работают, так и живут. И домоки стоят чистенькие и огороды ухоженные. И на пенсию там особо не надеются. Что сам вырастил в огороде и дворе, то и съел. Почти натуральное хозяйство. Бабушка живет в Луганской области, так что сам своими глазами все это видел.
А вообще деньги - это замечательная вещь, я вот их очень люблю, чего и Вам советую. И тогда они Вам ответят взаимностью.
Вы любите кусочки бумажек? Я вам искренне сочувствую. У меня свадьба была пару месяцев назад. Так я смеху ради с друзьями деньги (внимание, держитесь за сердце) сжигал. Достану несколько некрупных купюр, раздам стоящим рядом и начинаем жечь. Весело
Я женю люблю, жизнь люблю, маму свою люблю, а вот деньги я не люблю. Они для меня ничего не значат — бумага да и только, так и должно быть. Глупо любить то, что не может любить тебя

В частности, первая часть про религию. Там много неточностей и откровенной неправды, причем умышленной, в результате чего зрителей готовят ко второй и третьей частям. Второй фильм я, повторюсь, не смотрел.
Как показывает практика, когда с первых же минут заявляют "сейчас мы будем развенчивать мифы", это означает, что создается новый миф.
Есть подозрение, что Реланиум невнимательно смотрел фильм. Его и правда нельзя смотреть «пролистывая». Только от начала и до конца.
Там фраза есть красивая, как сейчас помню — мы не знаем, как Бог, но мы точно знаем, какой НЕ есть.
Опять же есть претензии к фильму, а вот чтобы конкретики дать, пока не вижу.
Например, желательно дебаты в таком русле проводить.
Гор не был единственным сыном Митры и звезда Дом хлеба не встает с утра над Иерусалимом, как это сказано в фильме
Или, что они не верно истолковали Библию.

Хотя напомню, что наша ветка называется Кризис и глубоко углубятся в тематику религии не хотелось бы, т.к. залазим в юрисдикцию.«Дома мира»

(Mateo @ 10.11.2009 - время: 18:17) Ганн, давайте не будем переходить на личности.Это я вам как модератор советую
Я женю люблю, жизнь люблю, маму свою люблю, а вот деньги я не люблю. Они для меня ничего не значат — бумага да и только, так и должно быть. Глупо любить то, что не может любить тебя 
Вы меня заставили улыбнуться, молодой МОДЕРАТОР... Хехе

Я попал в точку.

В молодости я тоже был очень романтичный и идеалистичный. Вырос в Советском Союзе, где основным лейтмотивом проходила тема "деньги - зло". Мол богатые плохие люди, а буржуи-капиталисты вообще мразь. Эксплуатируют несчастных трудящихся-пролетариев. В США между прочим 45 процентов ВВП создается мелким бизнесом, теми самыми "буржуа". Сейчас у нас наше Правительство говорит, что средний класс - основа любой страны. Это те самые "мелкие буржуа". А в Советском Союзе красной нитью проходила мысль - быть богатым плохо, все богатые сволочи.

А вот если взять древнейшую индуистскую религию, которой больше 7000 лет, то там написано, что Бог имеет 6 основных духовных качеств -

Гьяна («знание»)
Вайрагья («отрешённость»)
Яшаса («слава»)
Вирья («сила»)
Айшварья («богатство»)
Шри («красота») .

То есть Бог по определению БОГАТ !

А если люди хотят быть похожими на Бога, то они тоже должны быть богаты. К богатству надо стремиться. Это одна из основ древнейшей духовности.

Если ты богат, то сможешь сделать для других людей гораздо больше, нежели когда будешь беден. Большему количеству людей сможешь помочь (чем многие богатые и занимаются).

А деньги - самое лучшее выражение богатства. Универсальное. Лучше пока не придумало Человечество.

Пы.Сы. Кстати, зря, Вы, молодой человек, думаете, что деньги не могут любить человека. Есть люди (я лично знаю некоторых), которых деньги очень любят. К этим людям деньги прямо прилипают, прямо льнут к их рукам, текут к нем рекой. Деньги - это энергия. И, как правило, если Вы любите деньги, то они Вам отвечают взаимностью.
Красный цвет из цитат удаляем. Красным пишут только модераторы. Пункт 2.9 правил.

(Mateo @ 10.11.2009 - время: 18:29) Есть подозрение, что Реланиум невнимательно смотрел фильм. Его и правда нельзя смотреть «пролистывая». Только от начала и до конца.
Там фраза есть красивая, как сейчас помню — мы не знаем, как Бог, но мы точно знаем, какой НЕ есть.
Я внимательно смотрел фильм. Я же не обвиняю его создателей в том, что они отвергают существование Бога. Они говорят, что религия - это один из способов управления людьми, который используется, чтобы... и показывается почему так оно и есть. Что якобы история про Иисуса - это скомпилированная история мировых заговорщиков.
Они лгут в мелочах (и не очень мелочах), смешивая религию, веру и само учение. Ты хочешь, чтобы я здесь подробнее во все это углубился и начал доказывать, что Исида не была девой, а Иисус родился не 25 декабря?
Так как ты сам правильно сказал, это тема не этого топика.

Вывод напрашивается сам собой. Создатели подложили свинью сами себе: дискредитировав всю свою работу ложью с первых минут.

(Добрая Фея Клизма @ 10.11.2009 - время: 10:16) Да, но если эгоистов будет слишком много, больше чем альтруистов, мы тоже вымрем как вид.
Нет, просто один вид вытеснит другой, посмотри на растения, животных, где там альтруизм... в массе человечества, его практически нет, безвозмездность возможно использовать, только по отношению к близким людям...а дальше благотворительность.
Жизнь, это недружественное поглощение.

Не понятно где автор проекта будет брать деньги на осуществление своего детища?

(Антидот @ 08.11.2009 - время: 11:54)Я фильмы еще не смотрел, но очень заинтересовался.    Паралельно с этим у меня возник вопрос, а почему разработчик проекта назвал его "Венера"? Что-то похоже на рекламу, в любом случае смахивает на американскую выдумку. Или автор считает свой проект настолько гениальным (как впрочем и себя), что в нем должно быть все в идеале. А что касается технологий, то они сделают человека безвольным не способным к борьбе за свое существование. Стремясь к комфорту человек погубит себя сам. Склонен думать, что у родителя "Венеры" не все дома. И ведь нашли его где-то авторы фильма.
Профан, вы товарищ. Хоть бы Википедию иногда почитывали на досуге...
Цитата:
Жак Фреско (13 марта 1916) — производственный инженер, промышленный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Получил всемирную известность благодаря фильму «Дух времени: Приложение».

Основные темы его лекций: холистичный дизайн, Пассивный дом, города с устойчивым развитием, экономика с основой на эффективном использовании природных ресурсов (ресурсоориентированная экономика), всеобщая автоматизация.
Этот человек всю жизнь разрабатывает проекты для улучшения жизни людей. А называть свои работы названиями ПЛАНЕТ у него это давно. У него был в 70-х годах проект ЮПИТЕР.

Меньше думайте о фильме Дух времени и больше об идеях Фреско.
Вот вам видео. Это не просто отрисованные в 3Д модели. Это полностью прописанные механизмы. Что к чему и как это должно работать.

Ответ тем, кто считает это утопией

(Sorques @ 12.11.2009 - время: 02:09) Нет, просто один вид вытеснит другой, посмотри на растения, животных, где там альтруизм...
Когда при появлении врага отдельные особи отвлекают внимание на себя, чтобы остальные успели скрыцца. Очень распространено в природе.
Общества, где все живут по принципу "каждый друг другу волк" очень нестабильны. В тот момент, когда эгоизм достигнет критической массы, все рухнет.

Я фильмы еще не смотрел, но очень заинтересовался.    Паралельно с этим у меня возник вопрос, а почему разработчик проекта назвал его "Венера"? Что-то похоже на рекламу, в любом случае смахивает на американскую выдумку. Или автор считает свой проект настолько гениальным (как впрочем и себя), что в нем должно быть все в идеале. А что касается технологий, то они сделают человека безвольным не способным к борьбе за свое существование. Стремясь к комфорту человек погубит себя сам. Склонен думать, что у родителя "Венеры" не все дома. И ведь нашли его где-то авторы фильма.
Профан, вы товарищ. Хоть бы Википедию иногда почитывали на досуге...
Цитата:
Жак Фреско (13 марта 1916) — производственный инженер, промышленный дизайнер, социальный инженер и футуролог, проживающий во Флориде. Получил всемирную известность благодаря фильму «Дух времени: Приложение».

Основные темы его лекций: холистичный дизайн, Пассивный дом, города с устойчивым развитием, экономика с основой на эффективном использовании природных ресурсов (ресурсоориентированная экономика), всеобщая автоматизация.
Этот человек всю жизнь разрабатывает проекты для улучшения жизни людей. А называть свои работы названиями ПЛАНЕТ у него это давно. У него был в 70-х годах проект ЮПИТЕР.

Меньше думайте о фильме Дух времени и больше об идеях Фреско.
Вот вам видео. Это не просто отрисованные в 3Д модели. Это полностью прописанные механизмы. Что к чему и как это должно работать.
Какая Википедия, мне Ваших спорных речей хватает, что бы осознать глобальный смысл "Духа времени". Я уже четко представляю счастливое и беззаботное будущее человечества (даже завидно).
Значит у Жака кроме "Венры" еще есть проекты и умножте их на тех Фреско, о которых мы еще не знаем или знаем втой или иной мере.
Земля не испытательный полигон для безумцев и их фанатов. Хотя как посмотреть.
Да кстати, когда количество проектов будет больше чем планет, как идеи называть будем?
И самое любимое: "А называть свои работы названиями ПЛАНЕТ .....у него это давно.....". Трудно не заметить. До скорого, товарищ.

QUOTE (zhekich @ 31.10.2009 - время: 11:20)
На самом деле существует только один путь - Технологии. Путь управления деньгами - тупиковый. Об этом говорил отец "японского чуда" Э. Демминг. Сейчас американцы признают ошибкой поддержку банков. Поддержка российских банков, когда заработанные кровью и потом деньги банки обменяли на только что отпечатанные фантики ФРС и форта Нокса, это не ашипка, а преступление, граничащее с идиотизмом.

И самое любимое: "А называть свои работы названиями ПЛАНЕТ .....у него это давно.....". Трудно не заметить. До скорого, товарищ.

Конечно давно, человек родился в 1916 году
Антидот, в 1974 году, когда вы родились (совести ради скажу, что меня еще и не было), Жреско уже сделал большой вклад в развитие городкой инфрастуктуры, спроектировал немало зданий и готовил к выпуску в свет проект Юпитер.


Ребята, пожалуйста, научитесь теги закрывать.
А то цитаты выходят страшные.

Не умеете, спросите меня в ПМ, как это делается...

(Добрая Фея Клизма @ 13.11.2009 - время: 12:03)
Когда при появлении врага отдельные особи отвлекают внимание на себя, чтобы остальные успели скрыцца. Очень распространено в природе.
Общества, где все живут по принципу "каждый друг другу волк" очень нестабильны. В тот момент, когда эгоизм достигнет критической массы, все рухнет.
Мы про мирное время...Защита вида, семьи, своего народа, страны, это естественное стремление заложенное природой, но это не альтруизм, а необходимость.

(Mateo @ 14.11.2009 - время: 16:47)

Конечно давно, человек родился в 1916 году 
Антидот, в 1974 году, когда вы родились (совести ради скажу, что меня еще и не было), Жреско уже сделал большой вклад в развитие городкой инфрастуктуры, спроектировал немало зданий и готовил к выпуску в свет проект Юпитер.


Ребята, пожалуйста, научитесь теги закрывать.
А то цитаты выходят страшные.

Не умеете, спросите меня в ПМ, как это делается...
Так с этого и надо было начинать, что у Вас юный возрост в котором необходимо иметь свои идеалы и революционные идеи хоть и попахивающие нафталином. В связи счем предлагаю потактичней быть в своих репликах и если эта идея так задела то поболее весомее аргументы в ее пользу, не надо ограничиваться Википедией. А за предложение помочь, спасибо, буду иметь ввиду.

Каскадное цитирование на форуме запрещено. Читаем тут.
Красный цвет из цитат удаляем. Красным пишут только модераторы. Пункт 2.9 правил. Читаем тут.

(Mateo @ 31.07.2009 - время: 13:25) Пока мы не откажемся от денег как модели общества будут постоянные кризисы.
Деньги себя изжили.
Вот тут я наткнулся на ещё одно доказательство того, что деньги себя не изжили. Где вы найдёте ещё такой замечательный всеобщий эквивалент, с помощью которого можно даже измерить счастье и горе ???

Цитата - "Счастье нельзя купить за деньги, но любое радостное или грустное событие можно оценить в денежном эквиваленте, утверждает австралийский экономист. Потратив восемь лет и опросив почти 10 тыс. человек, профессор Пол Фриджтерс установил, что счастье - достаточно дешевая вещь, и радости оно зачастую приносит меньше, чем требует финансовых затрат.

В целом мужчины радуются и горюют по поводу изменений в жизни сильнее, чем женщины. Так, для мужчины вступить в брак - это такая же радость, как получить 32 тыс. австралийских долларов (около 30 тыс. долларов США). Женщины оценивают замужество вдвое дешевле. Точно так же, для мужчины развод эквивалентен более высоким финансовым потерям, пишет газета The Sydney Morning Herald.

Группа исследователей под руководством профессора Фриджтерса опрашивала респондентов на протяжении нескольких лет. Участников просили оценить по шкале от 0 до 10 свое настроение после важных событий в жизни и после изменения в доходах. Это позволило четко оценить, какую "прибыль" или "убытки" приносят психике человека различные жизненные коллизии.

Печальные события сказываются на людях сильнее, чем радостные, выяснили ученые. Особенно тяжело переносят проблемы мужчины. В денежном исчислении смерть близкого человека (супруги или ребенка) для представителя сильного пола сравнима с потерей 627 тыс. долларов, в то время как для женщины - с потерей 130,9 тыс.

"Это не цена потерянной жизни. Она была бы куда выше", - оговаривается Пол Фриджтерс. "Потеря любимого человека сказывается на нас гораздо сильнее, чем появление любимого, - добавляет он. - Жизнь и смерть в действительности неравноценны. И это не должно удивлять. Люди, по-видимому, склонны лучше замечать потери, чем приобретения".

Интересно, что некоторые вещи мужчины воспринимают как потери, а женщины - как приобретения. Например, на переезд в новый дом женщины реагируют как на подарок ценой 2,6 тыс. долларов, а мужчины горюют, словно у них отобрали сразу 16 тыс. долларов.

По словам профессора, его исследованием уже заинтересовались страховые компании и юристы, у которых нередко возникают трудности при оценке суммы морального ущерба.

Прейскурант на счастье и горе

Свадьба
Мужчина: +32 тыс. австралийских долларов
Женщина: +15,6 тыс.

Рождение ребенка
Мужчина: +32,6 тыс.
Женщина: +8,7 тыс.

Развод
Мужчина: -110 тыс.
Женщина: -9 тыс.

Смерть любимого человека
Мужчина: -627,3 тыс.
Женщина: -130,9 тыс.

Болезнь
Мужчина: -359,8 тыс.
Женщина: -50,3 тыс.

Переезд
Мужчина: -16 тыс.
Женщина: +2,6 тыс. "

Ганн, вы вправе иметь свое мнение
Мне вы вряд ли докажите, что деньги это ВСЕ.

Вполне возможно, ваше к ним богоподобное отношение — результат отсутствия денег в детстве (юности). Что-то вроде, как люди, пережившие голодовку 1933 года, запасаются мешками мукой, сахаром и хлебом. Им всегда кажется, что они голодные...
Чувствуете, аналогию?

Правда, какое это имеет отношение к Кризису?