Subaru - автомобиль всех времен и народов

В семье у нас три Субару. Сама езжу на Форестере. Машинкой очень довольна - не раз она выручала в трудной дорожной ситуации. И вообще очень нравится. Ездит она просто необыкновенно.
Тут по работе пришлось готовить обзор по автомобилям, довольно подробный.
С техническими характеристиками, особенностями конструкции. Волей-неволей пришлось разбираться в некоторых технических моментах. И вот, разобравшись, я пришла к интересному выводу.
В своей ценовой нише у Субару просто нет конкурентов. Речь, естественно идет о новых машинах.
Тот же Форестер (особенно последний 2.5 ХТ) - однозначно лучший автомобиль в своем классе. По динамике, управляемости, практичности, надежности. Рядом просто никого нет. (Точнее - почти никого, есть на самом деле одна машинка, не скажу пока, какая).
Вот такое я открытие для себя сделала.
Кто-нибудь считает что я не права?
Подискутируем?

Чего перед народом хвастаешь!:) Ну тык подари тут кому-нибудь одну, и мы посмотрим как они себя "ведут"

По динамике и практичности (если уж наддувные машины внезапно стали называть практичными) в той же ценовой нише рядом с Форестером стоит Mitsubishi Outlander 2.0 Turbo. Кстати, он даже дешевле, и при этом обладает неоспоримым достоинством - более современным дизайном.

(buster_on @ 25.10.2005 - время: 14:43) По динамике и практичности (если уж наддувные машины внезапно стали называть практичными) в той же ценовой нише рядом с Форестером стоит Mitsubishi Outlander 2.0 Turbo. Кстати, он даже дешевле, и при этом обладает неоспоримым достоинством - более современным дизайном.
Правильно! Но только почти. Форестер 2.5 турбо разгоняется до 100 км/час за 5.7 сек.
Мицубиси не дотягивает. Но все равно респект. Правильно заметили.
Что касается практичности гражданских турбо машин, то действительно, распространено заблуждение, что у них ресурс несколько меньше. Но это не более, чем заблуждение. Хотя ресурс турбины, действительно ограничен приблизительно 200000-300000 км при соблюдении условий эксплуатации. (Данные FHI)
Что же касается дизайна, то не знаю, следует ли этот момент обсуждать вообще. На вкус и цвет фломастеры разные!

Разгон до "сотни" у версии с механикой - 6.0 секунд, с автоматом - 7.4 секунды, но это только у последней версии, с мощностью, повышенной с 210 л.с. до 230 л.с.. Предыдущая версия, несмотря на большую (на 8 л.с.) мощность, шла с Outlander Turbo "ноздря в ноздрю" (Forester 2.5 XT - 7.8 с; Outlander Turbo - 7.7 с). До сегодняшнего дня я руководствовался именно этими, устаревшими, данными. Благодарю за стимул к просвещению!

По поводу ресурса турбодвигателей: у Субару двигатель форсирован очень сильно, в т.ч. за счет повышения давления наддува, в то время как у Митцубиси - дефорсированный двигатель от Lancer Evo, также рассчитанный на очень серьезные нагрузки. Все это дает возможность предположить на обыденном уровне, что при равных условиях эксплуатации (к тому же, в любом случае, далеких от идеальных) Митцубиси проживет дольше. Однако, повторюсь, это только предположения. По статистике, при традиционной "неправильной" эксплуатации наддувных двигателей срок службы турбины сокращается на 35-50 процентов.

Первая Суба появилась у моего папы в 1998 году. Атмосферный Форик на МКПП. С тех пор он ездит только на Фориках. Сейчас турбированный Форик 2003 года, АКПП.
У меня первая Импреза была в 2000 году, турбина, АКПП.
Я ее успешно продал и пересел в 2002 на Форик 2,0 турбо с АКПП.
И вот сейчас встал вопрос смены машины. Форик продан, новый выбран естесственно Форик 2,5 ХТ с АКПП. Проехался на тест=драйве и отказался. Почему? Устаревший 4-х ступенчатый автомат, такой же бедный салон, как в предыдущих версиях, тот же климат, посредственная музыка..... Да много всего, что можно было бы улучшить для машины за почти 44 000 у.е!
Говорят, что абсолютно новый, а не рестайлинговый Форестер выйдет в 2007-2008 году. Вот его я куплю.
А сейчас мой выбор Nissan Pathfinder.

ЗЫ Коза-Дереза, заходи на конференцию У-Сервиса, там пообщаемся
ЖМИ СЮДА

(Колянус @ 25.10.2005 - время: 22:55) А сейчас мой выбор Nissan Pathfinder.


Вот тебя кидает-то... Ну совсем другая степь.

(Колянус @ 25.10.2005 - время: 22:55)Устаревший 4-х ступенчатый автомат...

Автомат, как автомат. А зачем вам больше 4-х ступеней? С моментом больше 300 ньютонов (точную цифру забыла, кажется, 320) можно вообще на одной передаче ездить. Автомат вполне пристойный. Им только пользоваться надо умеючи. Меня вот не так давно добрые люди вразумили. А то я все на "D" его ставила, а это, оказывается только на трассе хорошо, а в городе - лучше на "3" - это из-за особенностей конструкции. Он намного шустрее становится - практически мгновенная реакция, особенно если еще и кнопку Power нажать, тогда вообще ураган.

ЗЫ Коза-Дереза, заходи на конференцию У-Сервиса, там пообщаемся 
  ЖМИ СЮДА

Спасибо. Сайт мне этот знаком, а на конференцию я там почему-то не заглядывала. Заглянула. Сперва ничего не поняла. Ну и странный там у вас форум! Там "поиска" нет, или я не нашла? Первый раз такой вижу. Но в целом интересно.

А сейчас мой выбор Nissan Pathfinder.

Да это же дура здоровенная! Ого! После Форестера... Своеобразный выбор. Кремлевский дворец на колесах. Но уж этот агрегат считается по-настоящему мужской машиной, да? (Хотя я с некоторой опаской отношусь к джиповодам, и не только на дороге, но и в жизни.) Не то, что Форестер. Который, ИМХО, машинка специально для женщин. Не в смысле внешности, конечно. Он прост и понятен в управлении, на нем удобно парковаться, он прощает огрехи вождения, особенно зимой. А на шипованой резине вообще разницы нет - что зимой, что летом. Ну, почти нет разницы. Для женщины - то, что надо. И еще забавно, что никто на дороге не ожидает от него особенной прыти - с виду он скромняга.

(buster_on @ 25.10.2005 - время: 14:43) ...если уж наддувные машины внезапно стали называть практичными
Если я правильно поняла, машины с турбонагнетателем не кажутся вам практичными. Не могли бы вы пояснить, почему?
Только из-за ресурса? Или еще есть какие-то соображения?

Разгон до "сотни" у версии с механикой - 6.0 секунд, с автоматом - 7.4 секунды
Цифры, которые я привела (5.7 сек.), я взяла в материалах официального дилера. Прямо в салоне. На официальном сайте разгон до сотни вообще не указан. На вопрос почему, менеджеры туманно ответили, что из политических(?) соображений. Ну, типа потому, что тогда получится, что ближайший конкурент - Порш-Кайен турбо с 5.6 сек до сотни, оппозитным двигателем и очень сходной конструкцией полного привода. (Ха-ха!).

На Кайене Турбо стоит битурбовый V8. Оппозитные движки Порше ставит на 911, Boxter и GT

Объясню свой выбор в пользу Pathfinder. Он не связан с тем, мужская это машина или нет. Я даже на Ниссане Микра или на Смарте с удовольствием поезжу
Из всех моих перемещений, наверное, всего 20% приходится на город. Остальные - трасса, лесные дороги, бездорожье. Особой скорости и прыти мне уже ненужно, за 10 лет стажа поимел всего этого выше крыши. Соревноваться ни с кем в городе я не собираюсь, мне лишь бы до места доехать. Поэтому дизельный движок Pathfinder меня вполне устроит. И кушает немного, и тянет хорошо. Момент в 403 ньютона выдает уже на 2000 оборотах. Максималка маловата, но я полюбому выше 150 км/ч по трассе не езжу. Добавлю еще комфорт, плавный ход, переключение АКПП без толчков, хорошая музыка и много разных приятных мелочей.

А Форик останется моей любимой машиной, но я ему изменю, до выхода новой модели

(Колянус @ 26.10.2005 - время: 10:57) На Кайене Турбо стоит битурбовый V8. Оппозитные движки Порше ставит на 911, Boxter и GT 

Ага, ваша правда, это я лопухнулась. Все точно, V8.

(Коза-Дереза @ 26.10.2005 - время: 06:08) (buster_on @ 25.10.2005 - время: 14:43) ...если уж наддувные машины внезапно стали называть практичными
Если я правильно поняла, машины с турбонагнетателем не кажутся вам практичными. Не могли бы вы пояснить, почему?
Только из-за ресурса? Или еще есть какие-то соображения?

Порш-Кайен турбо с 5.6 сек до сотни, оппозитным двигателем и очень сходной конструкцией полного привода. (Ха-ха!).
1. ресурс; ограниченный диапазон применения максимальных возможностей двигателя (хотя, справедливости ради, это далеко не всем и не всегда надо).

2. Системы полного привода у Субару и Порше. Распределение крутящего момента по осям: Субару - Symmetrical AWD, а у Порше - 38:62 (перед/зад).

3. И еще: не путайте премиум-класс с кроссоверами класса D. Независимо от многих тех. данных, премиум есть премиум.

2Колянус я понял, ты свой пост исправил, да? А то "РЯДНЫЙ V8"...

(buster_on @ 26.10.2005 - время: 17:56) 2Колянус я понял, ты свой пост исправил, да? А то "РЯДНЫЙ V8"...


Да, я подумал об одном, а написал другое


2. Системы полного привода у Субару и Порше. Распределение крутящего момента по осям: Субару - Symmetrical AWD, а у Порше - 38:62 (перед/зад).

Полный привод у Порша и Субару вообще сравнивать нельзя. ИМХО.

(Колянус @ 26.10.2005 - время: 21:34) Полный привод у Порша и Субару вообще сравнивать нельзя. ИМХО.
Ну, отчего же нельзя? Мне кажется, вполне можно.
Судите сами.
Главное, что роднит системы полного привода этих двух автомобилей - это идеология.
Идеология заключается в обеспечении максимальной устойчивости и управляемости машины вне зависимости от дорожных условий.
И у Порша и у Субару привод заточен не под проходимость, а под управляемость и надежность поведения на дороге.
И там и там привод постоянный полный.
Не автоматически подключаемый, как у большинства других кроссоверов. (Исключения - РАВ-4 и Аутлендер. Никого не забыла? А, еще Оллроад. RX-300 и Мерсы ML - особняком, там своя песня, хотя тоже привод формально постоянный полный)
Кроме того, даже конструкция постоянного привода у этих машин во многом сходна - перераспределение момента по осям в Порше осуществляется с помощью дифференциала с многодисковой муфтой с электронным управлением. И у Форестера с АКПП аналогичная конструкция межосевого дифференциала! Задний дифференциал и у Порша и у Форестера выполнен самоблокирующимся. Разница лишь в наличи принудительной его блокировки у Порша.
Так что сходства больше, чем различий.
Только у Субару имеется дополнительный плюс - практически идеальная развесовка - оппозитный двигатель, коробка, дифференциал расположены в точности на одной оси - оси симметрии автомобиля. Положительные стороны такой компоновки очевидны.

(Buster_on)
1. ресурс; ограниченный диапазон применения максимальных возможностей двигателя (хотя, справедливости ради, это далеко не всем и не всегда надо).

1. Ресурс, на мой взгляд, напрямую с практичностью не связан.
Это когда пробег перевалит за полмиллиона, ну, хотя бы, тыщ за триста, можно и про ресурс задуматься.
Но первого владельца машины этот фактор не должен особенно беспокоить.
И второго владельца, как правило, тоже. Да и третьего...
Хотя сколько ездить, конечно...

Под "ограниченным диапазоном применения максимальных возможностей двигателя" вы, вероятно, понимали наличие турбоямы? Или я неправильно поняла? Турбояма теоретически присутствует у всех наддувных машин. На практике же надо постараться, чтобы уловить ее наличие. У того же Форестера турбинка начинает работать с 2000 оборотов. И при нажатой кнопке Power обороты поддерживаются не ниже этого значения, даже при спокойной езде. Так что стоит топнуть - турбинка подхватывает и машинка просто подпрыгивает.

Единственный (единственный - это по моему мнению, если вы знаете еще что-то - поделитесь) непрактичный момент у турбодвигателей - необходимость давать турбинке остывать. Но для этого существуют турботаймеры...

Кстати, вспомнила один довод в пользу практичности турбированных моторов.
У турбодвигателей среднее потребление топлива может быть даже меньше, чем у атмосферных двигателей той же мощности.

(Buster_on)2. Системы полного привода у Субару и Порше. Распределение крутящего момента по осям: Субару - Symmetrical AWD, а у Порше - 38:62 (перед/зад).

Про систему полного привода я написала выше.

(Buster_on)3. И еще: не путайте премиум-класс с кроссоверами класса D. Независимо от многих тех. данных, премиум есть премиум

Сравнивать Порш и Субару придумала не я - это менеджеры в Субаровском салоне. Мне тоже кажется, что это не вполне некорректно. Я недаром "ха-ха" в скобочках написала.

Коза, не хочу тебя обидеть, но все твои посты очень напоминают одну из дискуссий на конференции У-сервиса. Просто слово в слово скопированно оттуда.

(Колянус @ 27.10.2005 - время: 15:00) Коза, не хочу тебя обидеть, но все твои посты очень напоминают одну из дискуссий на конференции У-сервиса. Просто слово в слово скопированно оттуда.
Это вряд ли. То есть, даже не вряд ли, а точно не может быть.
Так что и обижаться не на что.
Если можно бросьте ссылочку, на то место в форуме, где это обсуждалось.
Мне любопытно посмотреть.
А то как искать в том форуме, я так и не поняла.
Слово в слово, говорите?
Ну-ну.
Очень интересно взглянуть.

Колянус, насколько я поняла, вам паказалось, что я, типа, ''списываю'', да? Как поступают на экзамене в таких случаях? Откладываем листок с текстом ответа на билет и проводим опрос! Есть предложение - я готова в онлайне отвечать на выши вопросы по тематике полного привода. Завтра я на работе с восьми. Назначайте время!
С уважением, Коза-Дереза.
ЗЫ А то все-таки обидно.
Если завалите - с меня виртуальный коньяк. Если нет - с вас виртуальный букет. ОК?

(Коза-Дереза @ 27.10.2005 - время: 16:09) Колянус, насколько я поняла, вам паказалось, что я, типа, ''списываю'', да? Как поступают на экзамене в таких случаях? Откладываем листок с текстом ответа на билет и проводим опрос! Есть предложение - я готова в онлайне отвечать на выши вопросы по тематике полного привода. Завтра я на работе с восьми. Назначайте время!
С уважением, Коза-Дереза.
ЗЫ А то все-таки обидно.
Если завалите - с меня виртуальный коньяк. Если нет -  с вас виртуальный букет. ОК?
Я не подозревал вас в списывании! И не считаю себя суперспециалистом в области схем полного привода. Так, кое-какой общей информацией владею.
Просто стиль похож на одного из участников той конфы, так что я, скорее, подозревал, что вы и он - одно лицо. Согласитесь, что в сети возможно все
Вот ссылка на ту тему, где про полный привод дискуссия шла ЖАТЬ СЮДА

непрактичность турбин? в чем? По поводу провала - лично для мну неактуально, у мну двигатель ниже 2500 крутится только на холостом. Люблю, получать пинок под задницу, когда на педаль жму. Неправильность использования? Ну, господа, турботаймеры изобрели давно, ставим и никаких проблем с ресурсом турбы.

ЗЫЖ мой следующий собственный автомобиль однозначно будет турбовым. Только вот мечтается о постоянном полном приводе и купе. А этого нема. Я, по-крайней мере не нашел.
С другой стороны к моменту нахождения у мну такого колчиества денег наверняка что-то сделают А пока идет процесс создания эксклюзива

ЗЗЫЖ суба вполне себе, но дизайны у нее - деревня-деревней. И это убивает. Даже последняя impreza wrx ужасна.

На счет турбины ... если уж вы покупаете новые машины, то вас ресурс турбины не должен колышить ... вы все равно берете машину на 2-3 года, а потом более свежую берете. Так что не парьтесь.