Полный отказ от бензина и дизеля уже через 9лет

(SKlF @ 29-11-2020 - 23:12)
в каждом авто с ДВС есть аккумулятор. вас же не смущает вопрос их переработки? в чем разница? в размерах? и только?
Вот одно из многих исследований (ссылка на оригинал в статье), в которой говорится о проблеме утилизации.
А так же проблеме унификации и вообще производства АКБ для электрокаров.

(Эрэктус @ 29-11-2020 - 22:56)
(Misha56 @ 29-11-2020 - 18:04)

И что людям делать сейчас?Велосипед вам в помощь Т.е. бросить свои машины с ДВС и пересесть на велики?
Отличная идея! Особенно где-нить в Тюмени или Норильске.
За то будете все здоровые и физически развитые.

(Эрэктус @ 29-11-2020 - 23:32)
(SKlF @ 29-11-2020 - 23:12)
в каждом авто с ДВС есть аккумулятор. вас же не смущает вопрос их переработки? в чем разница? в размерах? и только? Вот одно из многих исследований (ссылка на оригинал в статье), в которой говорится о проблеме утилизации.
А так же проблеме унификации и вообще производства АКБ для электрокаров.
Прочитал статью и возник вопрос.
Почему литиевые батареи изготавливаются из Кобальта?
Я в металлохимии не силён, но вроде неувязка, или нет?
Кобальт на сколько я в курсе идёт на производство сверх мощных магнитов для компактных и мощных двигателей.
И кобальта добывают не только в Конго.
Вот список основных добытчиков Кобальта: https://www.vesti.ru/finance/article/2417963

Переработка же Литиевых батарей давно налажена, во всяком случае в США.

(Misha56 @ 30-11-2020 - 01:36)
И кобальта добывают не только в Конго.
Вот список основных добытчиков Кобальта: https://www.vesti.ru/finance/article/2417963

Вероятно имеется в виду основной поставщик.
Ежегодная добыча в Конго достигает 90 тысяч тонн.
В остальных странах, кроме России, не достигает и 5 тысяч.



(Misha56)
Переработка же Литиевых батарей давно налажена, во всяком случае в США.
За США я спокоен.



(Misha56)
Прочитал статью и возник вопрос.
Почему литиевые батареи изготавливаются из Кобальта?
Я в металлохимии не силён, но вроде неувязка, или нет?
Кобальт на сколько я в курсе идёт на производство сверх мощных магнитов для компактных и мощных двигателей.
Из кобальта производят катоды в большинстве литий-ионных аккумуляторах.
Кстати, Тесла хочет отказаться от кобальта в своих АКБ.
Чо-то изобретают другое.

(Эрэктус @ 29-11-2020 - 23:26)
(SKlF @ 29-11-2020 - 23:12)
1)на текущий момент времени самым дешевым вариантом для электогенерации в мире являются солнечные электростанции и наземные ветрогенераторы

солнечной электростанции установленной на крыше частного дома хватит для ежедневной зарядки более чем сотни электромобилей.

2)в каждом авто с ДВС есть аккумулятор. вас же не смущает вопрос их переработки? в чем разница? в размерах? и только?

3)соболезную. тяжело, дорого и некомфортно так жить. 1. Это кто такое сказал?

В мегаполисе, с миллионом жителей, тоже на крышу солнечную батарею приделаем?
А в полярную ночь, за полярным кругом, будем свечками их заряжать?


2. А ты представляешь себе размеры АКБ электрокара?
Я думаю размер в данном случае это существенная разница, чтобы ее игнорировать.


3. Хорошо жить в средиземноморье. Никто не спорит.
И жить в частном доме, и иметь свою станцию, и никогда не покупать шубу на зиму.
Однако мы живем там где живем. И принимать решения и стратегию энергетического развития нужно не из условий Тосканы, а из своих собственных. Таких какие уж есть.
1) По официальным данным Международного энергетического агентства (МЭА), уже сейчас солнечная энергия стала самым дешёвым видом электроэнергии, обойдя по этому показателю традиционные газ и уголь. https://4pda.ru/2020/11/01/377387/ а вот вам официальный первоисточник https://webstore.iea.org/world-energy-outlook-2020

1а) представляете действительно на многоэтажки массово размещают солнечные батареи.
1б) а сейчас вы за полярный круг провода с Ростовской АЭС тянете? Или газопровод туда прокладываете? или они там без электричества живут? А ветерок там хороший ветрогенераторы на ура работают! да и ночью солнечные панели хорошо генерируют электричество особенно если нет городского смога(вы этого не знали?)

2)да размеры в 5-10 раз больше при этом и продолжительность жизни в 4-5 раз дольше.

3)Вы живете севернее Норвегии??? неужели? а вот у них с этим проблем нет и они абсолютные лидеры по переходу на электротранспорт

но вопрос собственно уже не стоит в том хороши или плохи электромобили пос равнению с авто на ДВС.

решение принято и массовый переход на электромобили завершится максимум через 9 лет но большинство убеждены что это произойдет еще быстрее. а те кто будет кататься на ДВС будут платить за это астрономические деньги какие платят сейчас те кто пытается ездить на антикварных авто прошлого века.
100 лет назад никто не верил что автомобили заменят лошадей. А это произошло причем менее чем за 10 лет по всей планете.
отдельные лошади и сейчас служат транспортом но это ничего не меняет также как ничего не поменяют отдельные авто на ДВС которые останутся через пару десятилетий и цена которых с учетом их использования будет превосходить 5-10 электромобилей.



26 ноября, 20:30
Европа становится крупнейшим центром производства литий-ионных аккумуляторов

Немецкий эксперт Роланд Зенн (Roland Zenn) опубликовал картинку, на которой обозначены действующие и строящиеся фабрики литий-ионных аккумуляторов в Европе.





Эти мощности, по его словам, будут способны обеспечивать батареями 7 млн электромобилей в год.

Другой эксперт, Деннис Копляр (Dennis Kopljar) подсчитал, что указанные заводы будут способны выпускать 430 ГВт*ч аккумуляторов в год, что позволит оснащать ими 4-8,5 млн электромобилей.

Напомним для сравнения, в конце 2019 г размер мирового парка электромобилей составлял 7,9 млн, а годовые глобальные продажи в прошлом году составили 2,3 млн.

Следует подчеркнуть, в данной европейской статистике, разумеется, не учтены планы Tesla, которые на днях обозначил Илон Маск. Речь идёт об увеличении мощностей берлинского завода по выпуску аккумуляторов до 250 ГВт*ч.

То есть можно прогнозировать, что во второй половине 2020-х годов европейские мощности по выпуску аккумуляторов будут на уровне 500-800 ГВт*ч.

В 2019 году Benchmark Minerals прогнозировала, что к 2023 г глобальные мощности фабрик по выпуску литий-ионных батарей достигнут почти 1000 ГВт*ч, а к 2028 г почти 1600 ГВт*ч. На этом фоне европейские планы выглядят более, чем весомо.

С одной стороны, Европа давно называла организацию производства аккумуляторов стратегической задачей. С другой стороны, трудно было предположить, что европейцы возьмутся за её решение столь рьяно.
https://elektrovesti.net/73545_evropa-stano...-akkumulyatorov

(SKlF @ 30-11-2020 - 03:56)
1) По официальным данным Международного энергетического агентства (МЭА), уже сейчас солнечная энергия стала самым дешёвым видом электроэнергии, обойдя по этому показателю традиционные газ и уголь. https://4pda.ru/2020/11/01/377387/ а вот вам официальный первоисточник https://webstore.iea.org/world-energy-outlook-2020
Обошла газ и уголь? Ничего себе! Дешевле не бывает.
Впрочем ничего удивительного, ведь IEA создана для перераспределения запасов нефти и других углеводородов.
А есть какие-нибудь данные по сравнению с другими способами получения энергии?



(SKlF)
1а)представляете действительно на многоэтажки массово размещают солнечные батареи.
1б) а сейчас вы за полярный круг провода с Ростовской АЭС тянете? Или газопровод туда прокладываете? или они там без электричества живут? А ветерок там хороший ветрогенераторы на ура работают! да и ночью солнечные панели хорошо генерируют электричество особенно если нет городского смога(вы этого не знали?)
Ветерок хороший...
Солнечные панели генерируют электричество ночью...
На крыше многоэтажке солнечные панели... это наверное, чтоб айфончик зарядить можно было, а борщ сварят в соседнем ресторане, куда юный фанаты солнечной энергии будут ходить обедать, заодно и греться.
Н-да...



(SKlF)
Вы живете севернее Норвегии??? неужели? а вот у них с этим проблем нет и они абсолютные лидеры по переходу на электротранспорт
А в Норвегии с электричеством все хорошо.
Слава богу, фанатов солнечных батарей там очень мало. Люди живут на земле, а не витают в розовых облаках.
Ну и кроме того, там население всей страны, меньше чем половина моего города.
И если они перейдут полностью на электротранспорт, то молодцы, могут себе позволить.



(SKlF)
2)да размеры в 5-10 раз больше при этом и продолжительность жизни в 4-5 раз дольше.
Средний АКБ с электролитом для легкового автомобиля с ДВС - 60 А/ч ~ 15 кг.
Литий-ионные батареи для электрокаров сильно разные все, но примерно 50 модулей по 4 кг каждый, итого 200 кг.
200/15 уже 13 раз. А если взять АКБ под 400 кг, то разница уже 26.
Продолжительность жизни тоже вопрос относительный.
Ибо с учетом современного общества потребления, электрокар станет не актуальным уже через пару лет.
И рынок не будет останавливаться. И все эти АКБ которых даже пусть в 10 раз больше, нужно как-то утилизировать.
Уверен, проблема будет решена. Но это не означает, что ее нет сейчас.

И вот в тему, контекстная реклама подсунула мне историю реального использования электрокара в наших современных условиях.
Пишет товарищ с Украины - Taras Troiak

Итак хочу поделиться опытом использования электрокара на протяжении года.
Основные моменты:
1. Если у вас нет своего постоянного места зарядки - лучше электрокар не покупать ибо будете перепихиваться налево по зарядкам, которые то работают, то не работают, то сжигают вам чарджер в автомобиле или просто заняты когда вы приезжаете (обычно в одной локации - 1 мощная зарядка, все остальные - фуфло).

2. Не пробуйте ехать на электрокаре в Одессу или на длинную дистанцию. Даже, если на заправках по пути есть зарядки, то зарядная станция обычно одна на всех и она может не работать. Не верьте роликам «мы доехали на Тесле в Одессу» - это все боль и маркетинговый развод.
Т.к. даже если вы доехали на зарядную станцию, но у вас нет заряда доехать на следующую и перед вами уже кто то заряжается, то вам нужно ждать пока чужая машина зарядиться, а потом ждать пока своя зарядиться. Потери по времени х2. В итоге вместо 4-5 часов в пути у вас получатся 8-9.

3. Зарядная станция может не работать и глючить. Т.е. вы приезжаете, у вас 5-20% заряда и вы понимаете, что вы пролетаете потому что глюк системы, чарджер не соединяется с сервером, кто то вырубил электричество или он просто подвис.

4. Все знают, что динамика у электрокара крутая, но не знают, что если «шприцевать» расход может увеличиться в 3 раза. Т.е. например вместо 400 км. заявленных, вы проедете всего лишь 100-150.

5. Все производители электрокаров заявляют завышенный пробег на одной зарядке. Отнимайте 50-60% от заявленного и вы получите более менее реальную цифру.

6. 90-95% зарядок фуфловые и малой мощности и заряжаться нужно на них часами или днями. Остаётся только 5-10% нормальных и то очень часто вам может понадобиться - дополнительный переходник ибо типов коннекторов бывает больше 5.

7. Стоимость 1 кВт на зарядных быстрых станциях 7-9 грн. Т.е. по стоимости вам зарядка обойдётся на уровне с бензином, только вам ещё нужно ждать час или два.

8. Зимой из-за обогрева расход и время зарядки увеличивается на 15-30%.

Итого: электрокар - это решение исключительно для города, и то если у вас есть своё постоянное паркоместо с зарядкой.
Только в этом случае жизнь у вас прекрасна, утром вы просыпаетесь с полностью заряженной машиной, пробега на день 100-300 км. точно хватит, и главное - он не ворует вашего времени и вам не приходиться ждать на левой зарядке пока он зарядиться.
Ну и главный плюс - у него в салоне дизелем/бензином не воняет.
Итого формула расходов следующая: стоимость электрокара + стоимость паркоместа с зарядкой + бензиновая машина для дальних поездок.
Потому, как только видите электрокар на дороге - уступите или впустите в ряд. Человек реально заплатил втройне или страдает.

P.S. Если вы думаете что место не надо и ваш ЖЕК над вами сжалится и даст подключиться - вы ошибаетесь. Они наоборот скажут это ваши проблемы, а соседи и застройщик в 90% случаев добавят - да он вообще уху ел на такой машине ездить. Украина - прекрасная страна.

(Эрэктус @ 30-11-2020 - 22:51)
И вот в тему, контекстная реклама подсунула мне историю реального использования электрокара в наших современных условиях.
Пишет товарищ с Украины - Taras Troiak

Итак хочу поделиться опытом использования электрокара на протяжении года.
Основные моменты:
1. Если у вас нет своего постоянного места зарядки - лучше электрокар не покупать ибо будете перепихиваться налево по зарядкам, которые то работают, то не работают, то сжигают вам чарджер в автомобиле или просто заняты когда вы приезжаете (обычно в одной локации - 1 мощная зарядка, все остальные - фуфло).

2. Не пробуйте ехать на электрокаре в Одессу или на длинную дистанцию. Даже, если на заправках по пути есть зарядки, то зарядная станция обычно одна на всех и она может не работать. Не верьте роликам «мы доехали на Тесле в Одессу» - это все боль и маркетинговый развод.
Т.к. даже если вы доехали на зарядную станцию, но у вас нет заряда доехать на следующую и перед вами уже кто то заряжается, то вам нужно ждать пока чужая машина зарядиться, а потом ждать пока своя зарядиться. Потери по времени х2. В итоге вместо 4-5 часов в пути у вас получатся 8-9.

3. Зарядная станция может не работать и глючить. Т.е. вы приезжаете, у вас 5-20% заряда и вы понимаете, что вы пролетаете потому что глюк системы, чарджер не соединяется с сервером, кто то вырубил электричество или он просто подвис.

4. Все знают, что динамика у электрокара крутая, но не знают, что если «шприцевать» расход может увеличиться в 3 раза. Т.е. например вместо 400 км. заявленных, вы проедете всего лишь 100-150.

5. Все производители электрокаров заявляют завышенный пробег на одной зарядке. Отнимайте 50-60% от заявленного и вы получите более менее реальную цифру.

6. 90-95% зарядок фуфловые и малой мощности и заряжаться нужно на них часами или днями. Остаётся только 5-10% нормальных и то очень часто вам может понадобиться - дополнительный переходник ибо типов коннекторов бывает больше 5.

7. Стоимость 1 кВт на зарядных быстрых станциях 7-9 грн. Т.е. по стоимости вам зарядка обойдётся на уровне с бензином, только вам ещё нужно ждать час или два.

8. Зимой из-за обогрева расход и время зарядки увеличивается на 15-30%.

Итого: электрокар - это решение исключительно для города, и то если у вас есть своё постоянное паркоместо с зарядкой.
Только в этом случае жизнь у вас прекрасна, утром вы просыпаетесь с полностью заряженной машиной, пробега на день 100-300 км. точно хватит, и главное - он не ворует вашего времени и вам не приходиться ждать на левой зарядке пока он зарядиться.
Ну и главный плюс - у него в салоне дизелем/бензином не воняет.
Итого формула расходов следующая: стоимость электрокара + стоимость паркоместа с зарядкой + бензиновая машина для дальних поездок.
Потому, как только видите электрокар на дороге - уступите или впустите в ряд. Человек реально заплатил втройне или страдает.

P.S. Если вы думаете что место не надо и ваш ЖЕК над вами сжалится и даст подключиться - вы ошибаетесь. Они наоборот скажут это ваши проблемы, а соседи и застройщик в 90% случаев добавят - да он вообще уху ел на такой машине ездить. Украина - прекрасная страна.
Кроме чистых электрокаров существуют гибриды, которые подзаряжаются когда вы тормозите.
Я имел возможность сравнить две машины одной марки гибрид и нет.
Поездка по одному маршруту на расстояние 645миль (1032км), на бензиновой машине на топливо ушло $41.15, а на гибридной$23.40

(Эрэктус @ 30-11-2020 - 22:51)
И вот в тему, контекстная реклама подсунула мне историю реального использования электрокара в наших современных условиях.
Пишет товарищ с Украины - Taras Troiak

Итак хочу поделиться опытом использования электрокара на протяжении года.
Основные моменты: ...
ну что за сказки???


кто поверит в этот фейк если автовладелец сравнивая якобы свой электрокар с авто на ДВС стыдливо скрывает:
1)что именно за электромобиль он использовал. (а в зависимости от модели электрокара картина использования отличается на порядки)
2)по какому маршруту откуда и куда он ездил на нем и где именно останавливался на заправки

тоесть в этой фейковой статье делается все возможное чтобы никто не смог подтвердить или опровергнуть те фейковые цифры которые он привел. в том числе и по ДВС.

(SKlF @ 02-12-2020 - 18:21)
ну что за сказки???
Это не сказки, а реальная жизнь в нашей современной действительности.
Человек реально пользуется электромобилем Тесла (судя по его фейсбуку), а не витает в розовых облаках.

Что касается "фейковости", то нет никаких проблем полистать его ленту.
Даже с геолокацией делиться впечатлениями.

(Эрэктус @ 02-12-2020 - 19:02)
(SKlF @ 02-12-2020 - 18:21)
ну что за сказки??? Это не сказки, а реальная жизнь в нашей современной действительности.
Человек реально пользуется электромобилем Тесла (судя по его фейсбуку), а не витает в розовых облаках.

Что касается "фейковости", то нет никаких проблем полистать его ленту. Даже с геолокацией делиться впечатлениями.
почитал его фейсбук
нигде не увидел у него желания отказаться от Теслы и перейти обратно на авто с ДВС

(SKlF @ 02-12-2020 - 20:47)
почитал его фейсбук
нигде не увидел у него желания отказаться от Теслы и перейти обратно на авто с ДВС
Очевидно, машина хорошо едет и он готов закрыть глаза на неудобства.
Тем более, что он может себе позволить самому оплачивать 800$ на ремонт зарядки вышедшей из строя по вине АЗС.
Т.е. я бы не стал ориентироваться на его выбор машины.

Япония полностью откажется от бензиновых авто к середине 2030-х
В Японии к середине 2030-х планируется прекращение продаж новых авто с бензиновыми агрегатами. Автопроизводителям нужно будет в обязательном порядке устанавливать на собственные модели, которые будут продаваться в указанный период, гибридный, электрический либо водородный мотор.

Этот вопрос стал актуальным вслед за тем, как японский премьер-министр Ёсихидэ Суги заявил, что в Японии к середине текущего столетия показатель выбросов парниковых газов должен стать нулевым. Согласно ожиданиям, отказ от бензиновых моторов заставит автоконцерны активнее вести работу в сфере электрифицированных моторов.

По предположениям, формирование конкретных направлений по данной цели завершат к концу нынешнего года.
https://elektrovesti.net/73634_yaponiya-pol...eredine-2030-kh

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.

В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.
Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушло 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

Революционный аккумулятор Toyota.

ТОКИО - Поездка 500 км на одной зарядке. Перезарядка с нуля до полной за 10 минут. И все это с минимальными проблемами безопасности. Твердотельный аккумулятор, представленный Toyota, обещает изменить правила игры не только для электромобилей, но и для всей отрасли.

(Эрэктус @ 07-12-2020 - 22:02)
Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.

В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.
Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушло 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.
Все было хорошо вот только в Ницу их дизельный авто через пару лет не пустят въехать как и в большинство городов по дороге.
Ну и брали бы теслу заправлялись бы меньше.

4 марта, 22:41
Власти Сингапура запретят машины с ДВС к 2025 году

Власти Сингапура планируют к 2025 году запретить регистрацию автомобилей и такси с бензиновыми и дизельными двигателями.

Об этом сообщает управление наземного транспорта (Land Transport Authority, LTA). Как уточняет издание Bloomberg, правительство страны изначально планировали ввести этот запрет в 2030 году. Однако теперь сроки были пересмотрены. https://elektrovesti.net/74798_vlasti-singa...dvs-k-2025-godu

Пока на Земле не закончатся запасы углеводородов,отказ от ДВС на бензине или дизеле вряд ли произойдёт.

(mazist @ 06-03-2021 - 10:53)
Пока на Земле не закончатся запасы углеводородов,отказ от ДВС на бензине или дизеле вряд ли произойдёт.
Евросоюз с высокой вероятностью может принять решение которое фактически запретит продажи авто с ДВС уже через 4.5 года!!!