На ваше место встал другой

-=Konst=-
11/30/2005, 3:37:25 PM
(ICXC @ 30.11.2005 - время: 12:32) TO -=Konst=-, а если ты деньги валяющиеся увидишь на земле ничейные, то тоже мимо пройдешь???? Наверно пройдешь.
Вот тебе таже ситуация девушки с цепочкой, никто не хотел брать, она проявила инициативу и молодец.
Земля, в отличие от потерянных денег всегда чья-то. В нашем контексте юридические права на эту землю - у города.

Rimma
11/30/2005, 3:42:42 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 12:35) (Rimma @ 30.11.2005 - время: 12:28) Злой Вы.  no_1.gif
Я не разу не сказала, что это наша земля, мы просто ставим на ней машины.
А детям и разрешения спрашивать не надо, у нас все люди во дворе нормальные, и это наши дети.
Зато на тротуарах у нас машины не стоят, и дворник всегда может почистить дорожки, чтобы все ходили спокойно.
Да не злой я, я справедливый rolleyes.gif
Я же не даю вам свою качественноую оценку, просто информирую, что огораживать землю без подтвержденных оснований - незаконно.
Просто приехавшему в гости человеку некуда будет поставить авто, даже при наличии свободных мест. Потому что вы ограничили его права на эту землю. Следовательно у него есть моральное право ограничить и какие-либо ваши права.
Вы изначально агрессивно настроены. Даже если кто-то закрывает место, где я ставлю машину, я не бибикаю, не прокалываю колеса, а просто ставлю в другое место, до тех пор, пока гость уедет. Я все понимаю, самой пару раз колеса спускали.

Никто из наших автовладельцев (мы все друг друга знаем), никогда намеренно не пойдет на конфликт.
В мире слишком много отрицательного, зачем из-за ерунды ругаться?
-=Konst=-
11/30/2005, 3:52:10 PM
(Rimma @ 30.11.2005 - время: 12:42) Вы изначально агрессивно настроены. Даже если кто-то закрывает место, где я ставлю машину, я не бибикаю, не прокалываю колеса, а просто ставлю в другое место, до тех пор, пока гость уедет. Я все понимаю, самой пару раз колеса спускали.

Никто из наших автовладельцев (мы все друг друга знаем), никогда намеренно не пойдет на конфликт.
В мире слишком много отрицательного, зачем из-за ерунды ругаться?
Бог с вами, я не агрессивен. Я попытаюсь найти компромисс, но это не всегда возможно.... И еще мне меня огорчает, когда кто-то пытаеться решить за меня, где мне можно стоять, а где нет(т.е. безосновательно ограничивает мои права). В этом случае я считаю для себя возможными аналогичные действия. Но опять же, если можно найти устраивающее всех действие, то я его и предприму.

Кстати, понятие ерунды у всякого разное. Кому-то эти столбики как красная тряпка для быка.
Rimma
11/30/2005, 3:55:54 PM
Спасибо за Ваше мнение, не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
Килиманжаро
11/30/2005, 4:31:37 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 12:37) (ICXC @ 30.11.2005 - время: 12:32) TO -=Konst=-, а если ты деньги валяющиеся увидишь на земле ничейные, то тоже мимо пройдешь???? Наверно пройдешь.
Вот тебе таже ситуация девушки с цепочкой, никто не хотел  брать, она проявила инициативу и молодец.
Земля, в отличие от потерянных денег всегда чья-то. В нашем контексте юридические права на эту землю - у города.
Ну да, смотрю хотели оформить офециально, а кому земля принадлежит так и не нашли. Вот парадокс. Ну кому-то она пренадлежит, но этому кому-то по всей видимости не нужна. Вот берем и пользуем. С юридической стороны вы правы, но никак не с социальной! Какие законы такое к ним и отношение. bye1.gif
Robozik
11/30/2005, 4:44:22 PM
-=Konst=-
С точки зрения закона, Вы правы на 100%, но с точки зрения здравого смысла <0! А так как Россия не является до сих пор правовым государством (имхо), то и точки зрения так сильно разнятся.
P.S. Вы написали, что если бы вам ткнули в лицо правом о собственности и попросили убрать авто, вы бы сначала ударили в физиономию ткнувшего. а потом бы убрали машину. Так вот, я представил себя на месте ткнувшего таким правом и, если бы в ответ получил по физиономии, то без зазрения совести gun_rifle.gif Вот так! Право частной собственности стоит на 1 месте во всех правовых государствах.
-=Konst=-
11/30/2005, 5:00:11 PM
(Robozik @ 30.11.2005 - время: 13:44) -=Konst=-
С точки зрения закона, Вы правы на 100%, но с точки зрения здравого смысла <0! А так как Россия не является до сих пор правовым государством (имхо), то и точки зрения так сильно разнятся.
P.S. Вы написали, что если бы вам ткнули в лицо правом о собственности и попросили убрать авто, вы бы сначала ударили в физиономию ткнувшего. а потом бы убрали машину. Так вот, я представил себя на месте ткнувшего таким правом и, если бы в ответ получил по физиономии, то без зазрения совести gun_rifle.gif Вот так! Право частной собственности стоит на 1 месте во всех правовых государствах.
А вы бы стали незнакомому человеку тыкать, совать в лицо бумажку? Я бы не стал. Можно просто ПОКАЗАТЬ и вежливо объяснить ситуацию. Практика показывает, что в этом случае гораздо больше шансов обойтись без конфликта.
-=Konst=-
11/30/2005, 5:05:06 PM
(ICXC @ 30.11.2005 - время: 13:31) Ну да, смотрю хотели оформить офециально, а кому земля принадлежит так и не нашли. Вот парадокс. Ну кому-то она пренадлежит, но этому кому-то по всей видимости не нужна. Вот берем и пользуем. С юридической стороны вы правы, но никак не с социальной! Какие законы такое к ним и отношение. bye1.gif
Я щас заплачу - искали, но не нашли. Единственный вывод - либо получили отказ, но забили на все, либо просто плохо искали.
Очень у нас однобоко законы рассматриваются, т.е. муниципальную землю прихватить - это вроде как нормально. А если менты грабят или врач послал - это беспредел! Сразу бежим жаловаться, что законы не соблюдаются!

Смысл в том, что если плевать на закон со своей стороны, надо быть готовым к беззаконию с других сторон.
Килиманжаро
11/30/2005, 5:08:07 PM
Я вот тоже думаю тыкать в лицо не очень хорошая идея! Вежливо объяснить нужно! Вообще лишние конфликты ни к чему, если человек не понимает, то и в драку лезть не стоит, просто менты вызываются и решается быстро вопрос. Ну а если уж совсем жаба задушило, то надо обождать пару дней да и свершить свое жестокое дело:))) Ну собственно, чтобы не палиться....

И вообще, где это вы -=Konst=- видели таких людей, которые прям сходу бумажками в лицо тыкают! Это наверное вы вестернов насмотрелись.
Килиманжаро
11/30/2005, 5:11:45 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 14:05) (ICXC @ 30.11.2005 - время: 13:31) Ну да, смотрю хотели оформить офециально, а кому земля принадлежит так и не нашли. Вот парадокс. Ну кому-то она пренадлежит, но этому кому-то по всей видимости не нужна. Вот берем и пользуем. С юридической стороны вы правы, но никак не с социальной! Какие законы такое к ним и отношение. bye1.gif
Я щас заплачу - искали, но не нашли. Единственный вывод - либо получили отказ, но забили на все, либо просто плохо искали.
Очень у нас однобоко законы рассматриваются, т.е. муниципальную землю прихватить - это вроде как нормально. А если менты грабят или врач послал - это беспредел! Сразу бежим жаловаться, что законы не соблюдаются!

Смысл в том, что если плевать на закон со своей стороны, надо быть готовым к беззаконию с других сторон.
А не думаете, что сначала наплевали на нас, а потом мы на них. Это тоже самое, что спорить, что было раньше, яйцо или курица. И все это будет долго продолжаться, пока НОРМАЛЬНЫХ СТАЦИОНАРНЫХ законов не будет. Вот тогда уже ничего не попишешь и все будут соблюдать. А пока каждый день всякие поправки ко всему пишутся,никакой стабильности нету в том, что ты сегодня сделал это по закону, а завтра ты уже будешь вне закона.
Scada
11/30/2005, 5:21:01 PM
Е-моё, приехал к дому........ всю жизнь живу, всех знаю, все меня знают. Машина всегда в гараже.....но к дому-то я к своему подъехать или как? Поставил машину, не успел дверь закрыть бежит перец........а тут место дяди Васи, он только что отъехал, приедет через 10 минут, был далеко послан - честно говоря лично мне, грубо говоря, по барабану кто и когда приедет. А если я за пожилым человеком заехал, мне встать через три квартала предварительно узнав не помешал ли я никому??? Бред. В общем при всё уважении не согласен - спускать колеса, бить стекла - не мера. Сначала, ИМХО, надо вежливо узнать причину, и если кто-то решил ставить машину постоянно, а не случайно встал на вечер, вежливо, я подчеркиваю ВЕЖЛИВО объяснить. furious.gif
Robozik
11/30/2005, 5:28:36 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 14:05) (ICXC @ 30.11.2005 - время: 13:31) Ну да, смотрю хотели оформить офециально, а кому земля принадлежит так и не нашли. Вот парадокс. Ну кому-то она пренадлежит, но этому кому-то по всей видимости не нужна. Вот берем и пользуем. С юридической стороны вы правы, но никак не с социальной! Какие законы такое к ним и отношение. bye1.gif
Я щас заплачу - искали, но не нашли. Единственный вывод - либо получили отказ, но забили на все, либо просто плохо искали.
Очень у нас однобоко законы рассматриваются, т.е. муниципальную землю прихватить - это вроде как нормально. А если менты грабят или врач послал - это беспредел! Сразу бежим жаловаться, что законы не соблюдаются!

Смысл в том, что если плевать на закон со своей стороны, надо быть готовым к беззаконию с других сторон.
А Вы по инстанциям бегали? Чтобы без взяток, да знакомых, которые с "черного" хода проведут? Похоже, что нет. А Вы попробуйте, а потом и поговорим. А то все у Вас быстро получается и по закону. Возникает такое впечатление, что мы в двух разных городах живем.
-=Konst=-
11/30/2005, 5:55:47 PM
(Robozik @ 30.11.2005 - время: 14:28) А Вы по инстанциям бегали? Чтобы без взяток, да знакомых, которые с "черного" хода проведут? Похоже, что нет. А Вы попробуйте, а потом и поговорим. А то все у Вас быстро получается и по закону. Возникает такое впечатление, что мы в двух разных городах живем.
Бегал, просил, по знакомым с подарками ходил. И в очередях сидел. Только вот вы потом объясните, что не уплатали налог, потому что в ГНИ очередь большая была, и вам было неохота в ней сидеть...
То, что вам тяжело и долго собирать бумажки не является оправданием несоблюдения закона.
Robozik
11/30/2005, 6:06:51 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 14:55) (Robozik @ 30.11.2005 - время: 14:28) А Вы по инстанциям бегали? Чтобы без взяток, да знакомых, которые с "черного" хода проведут? Похоже, что нет. А Вы попробуйте, а потом и поговорим. А то все у Вас быстро получается и по закону. Возникает такое впечатление, что мы в двух разных городах живем.
Бегал, просил, по знакомым с подарками ходил. И в очередях сидел. Только вот вы потом объясните, что не уплатали налог, потому что в ГНИ очередь большая была, и вам было неохота в ней сидеть...
То, что вам тяжело и долго собирать бумажки не является оправданием несоблюдения закона.
Также как и взятки должностным лицам и пр и т.п.
Можно и по закону, но так, что тому кто занимает МОЕ место на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле не поздаровится! Способов прилично. Рассуждать на эту тему можно очень долго, только у Вас своя правда, у меня своя. Как интересно будут развиваться события, если такие точки зрения столкнутся в реале? Как мне видится, будет силовой вариант решения, что достаточно прискорбно.
Килиманжаро
11/30/2005, 6:13:19 PM
Ну силовой метод решения проблемы думаю никогда до хорошего не доведет. А все из за какой-то парковки. Хотя невеждой тоже быть не стоит и нужно уважать труд других.
-=Konst=-
11/30/2005, 6:14:10 PM
(Robozik @ 30.11.2005 - время: 15:06) Также как и взятки должностным лицам и пр и т.п.
Можно и по закону, но так, что тому кто занимает МОЕ место на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле не поздаровится! Способов прилично. Рассуждать на эту тему можно очень долго, только у Вас своя правда, у меня своя. Как интересно будут развиваться события, если такие точки зрения столкнутся в реале? Как мне видится, будет силовой вариант решения, что достаточно прискорбно.
Зачем же вам "свое" место на общей земле, если у вас(с ваших слов) есть целых 3 мм под домом?
-=Konst=-
11/30/2005, 6:17:47 PM
(ICXC @ 30.11.2005 - время: 15:13) Ну силовой метод решения проблемы думаю никогда до хорошего не доведет. А все из за какой-то парковки.
Наконец-то компромисс начинает вырисоваваться, хоть и в виртуале! 0096.gif
Значит еще не все потеряно, может доживем до правового гос-ва.
Robozik
11/30/2005, 6:20:04 PM
Согласен! Да здравствует закон и здравый смысл! Давайте уважать друг друга и меньше конфликтовать.
-=Konst=-
11/30/2005, 6:25:52 PM
Хороший итог:
Несколько разных людей с диаметрально противоположыми мнениями пришли в этом вопросе к общему знаменателю, совершив путь от "плевать", "резать", "бить" к диктатуре закона и здравого(!) смысла. Это редкое для SN явление 0094.gif wink.gif

WBR
Robozik
11/30/2005, 6:44:42 PM
(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 15:14) (Robozik @ 30.11.2005 - время: 15:06) Также как и взятки должностным лицам и пр и т.п.
Можно и по закону, но так, что тому кто занимает МОЕ место на МУНИЦИПАЛЬНОЙ земле не поздаровится! Способов прилично. Рассуждать на эту тему можно очень долго, только у Вас своя правда, у меня своя. Как интересно будут развиваться события, если такие точки зрения столкнутся в реале? Как мне видится, будет силовой вариант решения, что достаточно прискорбно.
Зачем же вам "свое" место на общей земле, если у вас(с ваших слов) есть целых 3 мм под домом?
Потому, что мне все это знакомо и очень болезненно переживалось в свое время - совсем недавно. Да, сейчас у МЕНЯ такой проблемы нет, но то, что было - этого не отнять. А у многих автолюбителей такая проблема есть и не могут они её решить цивилизованным методом, по закону! Каждый старается как может. Люди, скорее всего и хотели бы решать все это по-человечески, но не получается. Проще всего сидеть и писать: "это не по закону", "не цивилизованные методы", "самозахват муниципальной земли". Вы, лично Вы, можете предлжить реальный, быстродействующий и многих устраивающий метод решения данной проблемы? Нет? Здесь собрались не желторотые юнцы, которым нужно что-то про закон втолковывать, про это в курсе. Как изменить ситуацию, вот в чем вопрос. Пока есть данность - СВОИ места на муниципальной земле. Как решить без: ...а мне пох.., а я его на х... и т.п.
Я, в отличии от Вас, написал способ, позволяющий, как минимум, минимизировать возникающие конфликтные ситуации между автовладельцами.
Ваш метод? Только давайте не будем рассматривать: заработайте денег - купите дом с гаражом;купите гараж и т.д. Метод должен быть бесплатным или малобюджетным.