КОМБАТ Автомобиль Особого Назначения

Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 1:08:21 PM
щас ещё два видео скачаю и выложу
Hummer vs БРДМ (судя по комментариям у БРМД сгорело сцепление)
Kombat T-98 vs Hummer H-1 (маловразумительное видео, но другово нет)
YouTube - Kombat T-98 vs Hummer H-1.flv
YouTube - Hummer vs БРДМ.flv
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 1:34:52 PM
А кто сказал,что мосты-архаично? Хаммер Н-1 как раз -таки на мостах,а Н-2 вообще напонятно для кого..... Ездить на нем по асфальту-глупо и дорого,по бездорожью невозможно и дорого.
Для автомобиля претендующего на некие бездорожные подвиги как раз мосты,рама,длинноходовые амортизаторы (а можно и рессорки),железные бамперы и пр. необходимость. А у Н-2 и бамперы-то платиковые. Поэтому его показывают исключительно на асфальте.
Не знаю как этот самый батяня-Комбат,а Тигр я видел на Бронницком полигоне,машина сурьезная,да и то мосты там по-моему от БРДМ,да и двигатель Камминсовский ....
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 2:05:07 PM
Феофилакт Хаммер Н-1 как раз -таки на мостах в каком месте у Хаммера Н1 мосты???
две фотки, укажите
Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 2:19:26 PM
Да? А как же решается вопрос? Интересно послушать ваше мнение.
Я Хаммером не владел и даже не ездил.
(Уже нашел.Применили редукторы.... Флаг им в руки! :-) )

В других лучших представителях внедорожников вопрос решается именно с помощью мостов (на них я ездил или владел),называю по порядку соотношения функциональность-качество-цена:
УАЗ,Дефендер,Ранглер.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 3:25:51 PM
В других лучших представителях внедорожников лучшие не значит хорошие, да и вообще дело вкуса
а схема применяемая на Хаммерах более технологичная и клиренс больше
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 4:46:40 PM
(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 12:25) лучшие не значит хорошие.....







Ну это ваше собственная формула,пусть она останется на вашей совести.
А один умный человек считал,что лучшее-враг хорошего.О как!
да и вообще дело вкуса
А какой вкус может быть на покатушках ,тем более на поле боя? Ехать как можно дольше,ремонтировать как можно проще.

а схема применяемая на Хаммерах более технологичная и клиренс больше
Из этого не следует,что она лучше. Большой клиренс не единственное требование,применяемое к автомобилю повышенной проходимости. Технологичность-достоинство,бесспорно для военной продукции. Но и стоимость , и простота в эксплуатации,простота ремонта-тоже. А здесь они должны были сильно проиграть.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 5:54:09 PM
Феофилакт Ну это ваше собственная формула,пусть она останется на вашей совести.
А один умный человек считал,что лучшее-враг хорошего.О как! и чем моя формула противоречит тому что сказал умный человек?
А какой вкус может быть на покатушках ,тем более на поле боя? Ехать как можно дольше,ремонтировать как можно проще. я не считаю УаЗ, а уж тем более остальные лучшими внедорожниками
Из этого не следует,что она лучше. Большой клиренс не единственное требование,применяемое к автомобилю повышенной проходимости. у Хаммера есть минус, он тяжёлый и в этом виновата рама
Но и стоимость , и простота в эксплуатации,простота ремонта-тоже. простота хуже воровства
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 6:07:27 PM
(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 14:54) и чем моя формула противоречит тому что сказал умный человек?





Тем очевидно что он имел в виду,что лушее значительно превосходит хорошее и во всяком случае является ему полноценной заменой.
Ваша формула "лучшие не значит хорошие....." имеет скорее смысл что лучшее не имеет (или не содержит в себе) хорошего.(значить по Ушакову-иметь смысл,означать выражать). Здесь ИМХО огромная разница.
Впрочем это уже о филилогии,а не о машинах.
я не считаю УаЗ, а уж тем более остальные лучшими внедорожниками
И разумеется у вас есть соображения в защиту этого?
у Хаммера есть минус, он тяжёлый и в этом виновата рама
Это далеко не единственный минус,который я увидел посмотрев характеристики: автоматческая коробка,те же редуктора,дизель слишком большого объема.... А рама как раз большое достоинство для автомашины такого назначения.
простота хуже воровства
Простота-залог успеха. Ведь все генальное-просто.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 7:31:50 PM
Тем очевидно что он имел в виду,что лушее значительно превосходит хорошее и во всяком случае является ему полноценной заменой. а можно ещё и так понять, что пытаясь создать лучшее можно даже просто хорошего не создать
И разумеется у вас есть соображения в защиту этого? я же с вас ничего не требовал
Это далеко не единственный минус,который я увидел посмотрев характеристики: это не минусы
автоматческая коробка, в чём минус? или вам не нравится слово?
те же редуктора для вас две буквы р в одном слове слишком много?(ну не понимаю чем они вас не устраивают)
дизель слишком большого объема нормальный объём
А рама как раз большое достоинство для автомашины такого назначения. а вот рама тяжеловата
Простота-залог успеха. Ведь все генальное-просто. не в этом случае
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 7:50:51 PM
(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 16:31) а можно ещё и так понять, что пытаясь создать лучшее можно даже просто хорошего не создать






Я думаю,что если б хотел что его ТАК поняли,так бы и сказал....
я же с вас ничего не требовал
Я и подумал,что сказали просто так,для поддержания разговора.
в чём минус? или вам не нравится слово?
считаю ее малопригодной для движения по плохой дороге и вне ее.
для вас две буквы р в одном слове слишком много?(ну не понимаю чем они вас не устраивают)
Эта схема более надежна, проста, дешева,чем традиционная? В чем ее кардинальное достоинство?
нормальный объём
Не-е,большой....
а вот рама тяжеловата
не,рама- намана-намана...

не в этом случае
Аргументировать не надо. Вашей подготовленностью и высоким умением донести свою мысль восхищен.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 8:04:30 PM
Феофилакт Я и подумал,что сказали просто так,для поддержания разговора. я высказал своё мнение
считаю ее малопригодной для движения по плохой дороге и вне ее.
малость устаревшая, но не потерявшая актуальности статья
скрытый текст
Американские и западноевропейские водители - существа во многом парадоксальные. Конечно, и в Штатах, и, тем более, в Европе встречаются откровенно неважные дороги, и все же, за редким исключением состояние дорожного покрытия как на трассах, так и на городских улицах вызывает восторженно-завистливые ассоциации с бильярдными столами. Казалось бы, езди на спортивных автомобилях и радуйся. Тем не менее, с каждым годом американцы и европейцы все активнее пересаживаются в полноприводные внедорожники. Мода, стиль жизни, национальные традиции - назовите как угодно, суть от этого не меняется. Конечно, большинство поклонников джипов не забывают и о здравом смысе. Да, их автомобили имеют 4 ведущих колеса и увеличенный дорожный просвет, но внутри ничем не отличаются от роскошных седанов - кроме, разве что, более просторного салона. Некоторые из подобных "псевдо-внедорожнов" действительно обладают повышенной проходимостью, другие же носят не слишком почетное прозвище "паркетныве джипы". Но есть среди "джипофилов" и последовательные люди. Они полагают - и, в общем, вполне справедливо - что настоящий внедорожник должен оправдывать свое название и быть в состоянии преодолеть любое бездорожье, а вот излишне комфортабельный салон им ни к чему. Даже в американском дорожном раю они умудряются найти это самое бездорожье - для того, чтобы испытать своих любимцев в условиях, максимально приближенных к боевым. Кроме того, не стоит забывать и о том, что даже самые цивилизованные страны еще не до конца урбанизировались. Есть еще фермеры, лесники, охотники, наконец, исследователи, для которых повышенная проходимость автомобиля - не роскошь, а необходимость. Спрос, как известно, определяет предложение. Производители автомобилей внимательно отслеживают веяния моды и стараются по возможности оперативно на них реагировать. И если такие, с позволения сказать, внедорожники, как БМВ Х5 - великолепный, кстати, автомобиль для города и хорошей трассы - не отличаются особой проходимостью, то, к примеру, "Лэндровер" - вполне достойный вариант для тех, кому приходится форсировать различные преграды. И все же, есть автомобиль, рядом с которым меркнет проходимость любого "Лэндровера". Водные преграды высотой до 1,5 метра, глубокая колея, сыпучий песок, 60-градусные(!) склоны, препятствия высотой полметра - им все нипочем. Этот автомобиль одинаково надежен в Арктике и Африке, в лесах и болотах, на льду и пустыне. Речь, конечно, идет о "Хаммере" - пожалуй, наиболее культовом и одновременно наиболее универсальном внедорожнике современости. Своим появлением на свет "Хаммер" обязан американской армии. В конце 1970-х годов военные решили, что их автомобильный парк нуждается в существенном обновлении. Старички "Виллисы", о которых мы рассказывали в одной из предыдущих статей, перестали соответствовать весьма жестким требованиям, предъявляемым весьма привередливыми к своему техническому оснащению армейскими специалистами. Что интересно, одним из основных требований была максимально легкая управляемость - с автомобилем должен справиться даже женщина. Кроме того, предполагалось использовать автомобиль и как санитарную машину - следовательно, ее длина должна была быть достаточной для размещения раненых в лежачем положении. В 1979 году состоялся открытый конкурс по разработке новой автомашины для пехоты. Проекту было присвоено название High Mobility MultiPurpose Wheeled Vehicle (HMMWV), в переводе - "многоцелевое транспортное средство на колесах с высокой степенью подвижности". В конкурсе приняла участие компания "AM General", более 50 лет выполняющей заказы министерства обороны США, а также одно из подразделений корпорации "Chrysler" и представители итальянской фирмы "Lamborghini". Заказ в итоге достался "AM General", которая и создала для американцев HMMWV, в удобопроизносимом варианте - "Humvee". На конструкторские и проектные работы ушло всего 11 месяцев, затем водители фирмы испытывали автомобиль в пустынных местностях Невады, что в июле 1980 года послужило поводом для репортажа о появлении НЛО. В 1983 году "AM General" получила первый заказ на производство для вооруженных сил США 55 тысяч таких автомобилей в течение 6 лет. Первые серийные образцы были поставлены в 9-ю механизированную пехотную дивизию в сентябре 1985 года. Первым базовым автомобилем был вариант М-998 с двигателем General Motors V8 рабочим объемом 6,2 л. В 1991 году появился вариант, предназначенный для сверхтяжелых перевозок, так называемый "Heavy HMMWV", а в 1994 году была создана "командирская" серия A-1 - с усовершенствованными шасси и более комфортным интерьером. В настоящее время выпускается второе поколение М-998А2. Базовым является шасси М-1097А2 с полностью алюминиевыми 2- или 4-местной кабиной и открытой платформой, предназначенной для перевозки грузов, боевого расчета из 8 человек или оружия. На базовом шасси установлен дизельный двигатель V8 рабочим объемом 6,5 л, развивающий мощность 160 л.с., и автоматическая 4-ступенчатая коробка передач. Внимание гражданской общественности "Humvee" привлек в 1990 году, во время операции "Буря в пустыне". Фотографии главнокомандующего силами ООН генерала Шварцкопфа в огромном внедорожнике обошли весь мир. Не последнюю роль сыграл и весьма характерный внешний вид "Humvee" - огромный дорожный просвет сочетался с широким, приземистым кузовом. Разработчики сумели наделить автомобиль особым шармом, благодаря которому он не выглядит лишь примитивным фронтовым транспортером. Тщательно изучив рынок и проведя массивную рекламную компанию, "AM General", до этого специализировавшаяся на военных заказах, решила выпустить гражданскую версию, известную под аббревиатурой HUMMER - High Utility Maximum Mobility Easy Rider. Очень быстро изначальный смысл аббревиатуры забылся, и "Хаммер" стало именем собственным. Особую популярность гражданской версии принес Арнольд Шварценеггер, который одним из первых приобрел "Хаммер" и по достоинству оценил его качества. Именно благодаря Арнольду супервнедорожник стал сверхпопулярен в Голливуде - настолько, что местные власти планируют запретить или, по крайней мере, ограничить езду на "Хаммерах", поскольку огромные автомобили нередко становятся причиной пробок. Есть свои "Хаммеры" и в России. Наиболее знаменитый из них в свое время был подарен Алле Пугачевой ее супругом, Филиппом Киркоровым. "Хаммер" Пугачевой уникален - побывав в руках специалистов по тюнингу, он превратился из внедорожника в лимузин. Правда, использовать его на улицах Москвы не представляется возможным, поскольку в результате тюнинга и без того немаленький кузов стал еще длиннее - автомобилю просто не развернуться… И все же, Алла Борисовна нашла применение дорогому подарку - она путешествует на нем из Москвы на дачу. Технические характеристики гражданского "Хаммера" практически не отличались от его военного предка - конечно, за исключением мощного вооружения, электроники специального назначения и прочих сугубо милитаристских приспособлений, которые не подлежат передаче в частные руки даже в весьма демократичной Америке. И действительно, ракетная система TOW, 40-миллиметровая автоматическая пушка МК19Mod3, пулемет М60, инфракрасные прицелы для стрельбы ночью, армейская рация - для частного владельца это явное излишество. А в остальном - все, как у взрослых. Заслуживают особого внимания габариты "Хаммера", который является самым тяжелым и самым широким внедорожником планеты. Этот автомобиль сделан на века, металла конструкторы не жалели, и потому сухая масса их детища достигает 2900 кг, а снаряженная - 4600 кг (вес самой тяжелой модификации с кузовом универсал). Ширина "Хаммера" - 2 м 20 см. Проходимость "Хаммера" вызывает удивление, смешанное с недоверием. Огромный - более 40 см - дорожный просвет, независимая подвеска всех колес, практически плоское днище, спрятанные в центральную нишу топливный бак и глушитель, "утопленная" в кузов рама - все это позволяет не только двигаться по очень глубокой колее, но и преодолевать поперечные препятствия высотой практически на уровне глаз водителя. На песке и раскисшей почве широкие шины низкого давления обеспечивают малое удельное давление на почву, в результате чего автомобиль не проседает, а протектор практически невозможно забить грязью до состояния, при котором он потеряет свои сцепные качества. Воздухозаборник расположен над капотом, а в некоторых модификациях и над крышей кабины, его конструкция позволяет избегать попадания воды в двигатель, даже если по капоту бежит сплошной поток воды - все это позволяет "Хаммеру" преодолевать водные преграды. Кузов "Хаммера", установленный на лонжеронную раму, полностью изготовлен из алюминия, причем о его прочности складываются легенды. При армейских испытаниях осуществлялась не только отстрелка из автоматического оружия, но и подрыв 4- и 12-фунтовых противотанковых мин под передними и задними колесами джипа. Некоторое время назад права на торговую марку "Хаммер" приобрела корпорация "General Motors". Первая модель, выпущенная новыми владельцами - "Хаммер Н1" - практически полностью повторяла тот самый первый "Хаммер" от "AM General", а вот вторая - "Хаммер Н2" - заметно отличается от своего армейского предка. Мощный шестилитровый двигатель никуда не делся, а вот кузов Н2 существенно меньше - кстати, во многом именно из-за этого новая модель получила прозвище "Бэби Хаммер". Внутри джип также немало изменился - функциональность уступила место достаточно высокому уровню комфорта. Впрочем, мощнейшая подвеска, исключительная проходимость, выносливость и надежность никуда не делись. Кстати, Н2 существенно дешевле, чем классический "Хаммер" - в основном, за счет уменьшения кузова, а также из-за отсутствия функций, которые, по большому счету, в мирное время не слишком нужны. Зато "Бэби Хаммер" оснащен доступом в Интернет, DVD-плейером , навигационной системой OnStar, десятиточечной стереосистемой и множеством других полезных вещей. Руководство "General Motors" уже планирует новую модель Н3, которую подготовят к выпуску в 2003. Н3 будет на треть меньше оригинального варианта по размеру и в два раза дешевле. Можно сказать, что с выпуском Н3 демобилизация "Хаммера" полностью завершится

Аргументировать не надо. Вашей подготовленностью и высоким умением донести свою мысль восхищен. да, редко можно встретить человека понимающего
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/24/2010, 8:15:26 PM
(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 17:04) я высказал своё мнение






Я понял. У вас есть мнение.

малость устаревшая, но не потерявшая актуальности статья
"Газеты и журналы печатают муру Дельфин будет жить, а я умру."(с)
:-) Человек хотел заработать-понятно. С предметом он мягко говоря не на "ты" -тоже понятно.Актуальности не узрел.


да, редко можно встретить человека понимающего
Цените и берегите это. :-)
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/24/2010, 8:34:01 PM
Феофилакт Я понял. У вас есть мнение. что то долго доходило это до вас
"Газеты и журналы печатают муру Дельфин будет жить, а я умру."(с)
:-) Человек хотел заработать-понятно. С предметом он мягко говоря не на "ты" -тоже понятно.Актуальности не узрел. вас вроде что то не устраивало в Хаммере, по прежнему против автоматической коробки и остального?
Цените и берегите это. :-) сам знаю
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/25/2010, 11:33:54 AM
(Rosinka @ 24.03.2010 - время: 17:34) что то долго доходило это до вас







Скорость обнаружения мнения оппонента прямо пропорциональна размерам мнения. (с) Великий математик.
вас вроде что то не устраивало в Хаммере, по прежнему против автоматической коробки и остального?
Да. Как не устраивал автомат,так и не устраивает, как не устраивал избыточный двигатель,так и не устраивает,как не устраивали сложные конструктиные решения,так и не устраивают. Теперь еще не устраивает и непомерно раздутая (в т.ч. вследствие этих ошибок) цена и малый запас хода.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/25/2010, 1:26:50 PM
Феофилакт Да. Как не устраивал автомат,так и не устраивает, а вот американским военным требовался автомобиль которым может управлять даже женщина или раненый
как не устраивал избыточный двигатель,так и не устраивает зато такое авто может тягать пушки и буксировать технику
так и не устраивает,как не устраивали сложные конструктиные решения,так и не устраивают. зато элементы надёжно скрыты в кузове, а не открыты снизу
непомерно раздутая (в т.ч. вследствие этих ошибок) цена и малый запас хода. с чем сравниваете?
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/25/2010, 6:18:35 PM
(Rosinka @ 25.03.2010 - время: 10:26) а вот американским военным требовался автомобиль которым может управлять даже женщина или раненый






Понимаю,вероятно у них такие через одного...
зато такое авто может тягать пушки и буксировать технику
Да? Как легкий артиллерийский тягач? И какие же орудия он будет буксировать?
зато элементы надёжно скрыты в кузове, а не открыты снизу
Вот с этим-то я как раз не спорил. Сложные консруктивные решения-дополнительные редукторы,малый межсервисный пробег....
с чем сравниваете?
УАЗ-10 000 дол
Дефендер -40 000
Тойтота-70 - 80 000 -все кругло,без копеек
Хаммер - 120 000 подержаный посмотрел все по московскому рейтингу цен.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/25/2010, 11:10:55 PM
Феофилакт Понимаю,вероятно у них такие через одного... на войне то всякое бывает
Да? Как легкий артиллерийский тягач? И какие же орудия он будет буксировать? любые
Вот с этим-то я как раз не спорил. Сложные консруктивные решения-дополнительные редукторы,малый межсервисный пробег.... малый пробег, это какой?
УАЗ-10 000 дол
Дефендер -40 000
Тойтота-70 - 80 000 -все кругло,без копеек
Хаммер - 120 000 подержаный посмотрел все по московскому рейтингу цен.
УАЗ .... не смешно даже, много слабых мест, да применение его очень узкое, чиста задницу возить или вы "таблетку" имели в виду
Дефендер это про него говорят в Германии: "если вы видите Лэнд Ровер то он едет в сервис или из него" ?
Тойтот а именно? крузак?
Хаммер б/у от полторы ляма в рублях, а новых нет, но раньше стоили от 100 штук баксов

а Комбат от 110 тысяч ЕВРО стоит с дизелем
а бронированный от 6 лямов
Любитель72
Любитель72
Мастер
3/26/2010, 2:28:42 AM
(Rosinka @ 25.03.2010 - время: 20:10) УАЗ .... не смешно даже, много слабых мест, да применение его очень узкое, чиста задницу возить ...

а я думал, чтоб задницу возить, для этого деу-нексия производится..
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/26/2010, 12:17:02 PM
(Rosinka @ 25.03.2010 - время: 20:10) на войне то всякое бывает








Что бывает? Что солдат женщиной становится?

любые
Понятно.Дальше на эту тему можете не писать.
малый пробег, это какой?
Владельцы Хаммеров пишут (я вчера залез на их сайт) о 5000 км в условиях бездорожья.
УАЗ .... не смешно даже, много слабых мест, да применение его очень узкое, чиста задницу возить или вы "таблетку" имели в виду
Что значит узкое? О чем вы? Машина с широкими возможностями,а применение узкое.... Что значит задницу возить? Вы в курсе что машина пятиместная и сзади еще лавки,куда можно до 4 человек посадить?(я армейский вариант имею в виду)
Таблетка или буханка-другое,у нее как раз несущий кузов,который вы тут рекламируете,откуда и малая жесткость.
Дефендер это про него говорят в Германии: "если вы видите Лэнд Ровер то он едет в сервис или из него" ?
Вы меньше автомобильные журналы читайте. Машина очень хорошая ,но существенно дороже УАЗа,что несколько снижает ценность.
Немецкие автомобили давно уже не эталон качества,поэтому если даже кто-то там и брякнул такое,не обязательно это повторять.
Тойтот а именно? крузак?
Я же написал какая Тойота,если вы разбираетесь в авто,зачем переспрашивать. Вчера заехал в "Москву" действительно стоЯт около 2 100 тыс. с бензиновым и дизелем,различные варианты кузова.
Хаммер б/у от полторы ляма в рублях, а новых нет, но раньше стоили от 100 штук баксов
б/у пусть покупает тот кто хочет. Хотя и здесь вы не в курсе,полистайте журнал 4х4 клуб там в конце реальные владельцы продавали реальные машины. Было несколько Хаммеров,цен таких фантастических я не видел.А вот цены свыше 100 тыс за подержанные видел....
Впрочем машина невнятная,их мало и по большому счету они не нужны в России.
а Комбат от 110 тысяч ЕВРО стоит с дизелем
а бронированный от 6 лямов
Дорого,но пусть строят. Зачем нам американское барахло завозить. Надо делать пусть барахло,но свое.
Rosinka
Rosinka
Мастер
3/26/2010, 1:34:58 PM
Феофилакт Что бывает? Что солдат женщиной становится? что женщина может быть солдатом и даже раненой, но вам таких вещей ведь не понять
Понятно.Дальше на эту тему можете не писать. не буду, не в коня корм
Владельцы Хаммеров пишут (я вчера залез на их сайт) о 5000 км в условиях бездорожья. это замена масла, все американские машины требуют частой замены масла, с чем связано не знаю
Что значит узкое? О чем вы? Машина с широкими возможностями узкое это значит что: как тягач никакой, транспортировать раненых, да здоровому человеку плохо в нём может стать не то что раненому, как грузовик тоже не катит, броню не повесишь рассыпется, а значит для разведки или как машина сопровождения тоже не пойдёт
выходит только перевезти пять задниц, вот и всё применение
Таблетка или буханка-другое,у нее как раз несущий кузов,который вы тут рекламируете,откуда и малая жесткость. тоже рамный
б/у пусть покупает тот кто хочет. Хотя и здесь вы не в курсе,полистайте журнал 4х4 клуб там в конце реальные владельцы продавали реальные машины. Было несколько Хаммеров,цен таких фантастических я не видел.А вот цены свыше 100 тыс за подержанные видел.... https://cars.auto.ru/cars/used/sale/4531628.html
не самый дешёвый вариант, кожаный салон и всё такое
Дорого,но пусть строят. Зачем нам американское барахло завозить. Надо делать пусть барахло,но свое. а ещё говорят что своё гавно не пахнет

Любитель72 а я думал, чтоб задницу возить, для этого деу-нексия производится.. так говорят про любую машину на которой больше ничего не сделаешь, хотя ДЭУ можно использовать в качестве такси, но это тема отдельного разговора